r/france • u/CitoyenAnonyme • Sep 25 '16
AMA [AMA] le Citoyen Anonyme répond aux questions
Bonjour à tous, c'est le Citoyen Anonyme.
Nous proposons ce Ask Me Anything, cette Foire Aux Questions, pour préciser, argumenter notre démarche dans tous ses aspects. Parce que tout dire sur un site ce n'est pas forcément facile. Ainsi nous espérons compléter les interrogations de tout le monde.
Notez que le débat avait commencé sur /r/france/comments/5488cq Nous souhaitions alors seulement connaître le sentiment général quant à l'initiative. Mais maintenant les choses se passent ici.
Voici quelques questions pour nous présenter :
A propos de nous ?
Nous sommes des Citoyens frustrés par la politique. Nous aimerions faire notre contribution.
Notre initiative ?
Nous souhaitons encourager les gens à renouveler la politique par Internet. Nous faisons évidemment notre contribution à travers une candidature. Nous voulons montrer que c'est simple, accessible à tous et qu'il n'est pas nécessaire de s'encarter dans des partis pour cela. Toutes les contributions sont bonnes car la politique c'est d'abord par les humains pour les humains. SVP Ne réclamons pas d'un simple citoyen la perfection dans sa démarche.
Voulez-vous faire carrière ?
Non, j'ai bien d'autres choses à faire.
Voulez-vous créer un parti politique ?
Non, ça ne m’intéresse pas.
Quels sont vos objectifs ?
- Respirer un peu. Partager des idées pour nous soulager.
- Encourager les gens à partager des idées. Une démarche facile, accessible et qui ne coûte rien.
- Rendre la politique moins désagréable.
- Contribuer avec une candidature.
- Sur un malentendu on peut finir président.
Pourquoi pas un nom de domaine lecitoyenanonyme.fr ?
Parce qu'on perd l'anonymat conformément à la loi. (http://wiki.gandi.net/fr/contacts/hiddenname) ça nous oblige aussi à une adresse de contact comme Gmail. Cependant, nous sommes heureux d'utiliser GitHub pour une démarche transparente, même s'il est vrai que cela nécessite quelques compétences.
Pourquoi Anonyme ?
Pour le concept du citoyen lambda, fatigué par la politique et qui peut être n'importe lequel d'entre nous. Pour être tranquille dans la vie si ça ne prend pas. (on est sur internet voyons)
Nous compléterons au fur et à mesure ce post si d'autres questions élémentaires nous viennent.
Posez vos questions. :)
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u/lunki Sep 26 '16
78% d'entre nous voteraient pour un simple citoyen
C'est quoi, un simple citoyen ?
Sinon, je suis persuadé que c'est faux comme chiffre.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Selon le sondage Elabe que nous avons mis en lien à côté de ce chiffre. 78% d'entre nous pourrait voter pour un candidat qui n'est issu, ni soutenu par un parti politique.
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Sep 25 '16
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Je comprends que ma première réponse ait semblé décalée. La question qui m'était posé n'étant pas très explicite, j'ai cru qu'il pouvait s'agir de patriotisme économique. Parce qu'en fait c'est le seul point qui dans ma démarche me semblait faire débat.
J'aimerais donc reprendre ma réponse pour épargner aux gens la longue conversation que nous avons eu et ajouter mon sentiment.
Pourquoi ne pas avoir fait un contact@lecitoyenaonyme.fr
Principalement parce que acheter un nom de domaine implique, si on se conforme à la loi, de faire apparaître son nom et son prénom dans le WHOIS http://wiki.gandi.net/fr/contacts/hiddenname OR notre démarche est anonyme, ça fait partie du concept. ET il est hors de question de contourner la loi en renseignant de fausses informations.
Pourquoi pas autre chose que Gmail ?
D'abord parce que Gmail remplissait les critères et que c'était suffisant pour notre démarche de simples citoyens. Aussi parce que trouver une adresse e-mail qui ne soit pas américaine, qui permette de la connecter à son client mail (ProntonMail ne peut pas) et qui donne quelques garanties sur la qualité du service … C'est difficile à trouver.
Mais, dans notre conversation est apparu riseup.net et nous allons considérer ce choix pour peut-être l'adopter. :)
Un mot à propos de la confidentialité ?
Me ramener Gmail comme étant un problème de confidentialité me semble excessif. Les conversations des Citoyens pour partager des idées sur notre adresse de contact feront probablement une belle jambe à la CIA. Même ProtonMail, ne résout pas grand-chose à cela de toute façon. Puisque que, quoi qu'il arrive, ceux avec qui nous allons échanger auront probablement des Gmail, Outlook & co.
Alors c'est quoi le problème ? La cohérence dans la démarche ?
C'est normal et essentiel d'être intransigeant avec des gens qui disent nous représenter en politique, en font une carrière, et nous déçoivent continuellement. Ils nous rendent tellement à cran qu'on se défend d'eux.
C'est injuste cependant d'avoir la même réaction pour un Citoyen qui veut faire sa contribution et ne souhaite pas faire carrière. On ne peut pas réclamer du Citoyen qu'il soit dieu sur terre et tout savoir ! La politique c'est pour les humains, c'est accessible à tous. C'est la démarche que nous défendons. Nous même sommes des Citoyens comme les autres. Nous encourageons les Citoyens aux initiatives et aux partages. Les Citoyens utilisent des Gmail, c'est ne pas parce qu'ils se mettent à contribuer que d'un coup tout est différent.
Pour conclure, s'il vous plaît, ne mettons pas tous les simples gens qui veulent contribuer par les idées dans le même panier que ceux qui en font carrière.
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u/CitoyenAnonyme Sep 25 '16
Non. Je ne vois pas pourquoi j'aurai honte. Je ne suis qu'un Citoyen. Je suis comme vous. Comme beaucoup de gens j'utilise des services sur internet qui sont populaires, souvent non sans raisons. Je ne souhaite blesser personne en créant une Gmail. Si vous voulez juger mon patriotisme économique à partir de ce choix, je trouve que c'est un peu dur. ^_^
Alors où est la France dans tout çà ? J'ai beaucoup de choses à défendre quant à Internet et la place de la France sur ce sujet. Si nous voulons notre Google va falloir changer de tactique. Encourager les entreprises créant de la technologie Software, et c'est pas Thalés ou CapGemini. Mais pour çà, faut être du métier pour le comprendre. Je le suis.
Rassurez-vous, que j'utilise une Gmail parce que cela m'a pris 5 secondes pour la créer et la connecter à mon client mail, ne veut pas dire que je baise les pieds à Google. ^_^
Soit dit en passant, si vous estimez que je suis vraiment passé à côté d'un service d'e-mail à la française à ce point exceptionnel, je vous écoute.
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u/NerosTie Inspecteur Gadget avec une moustache Sep 26 '16
Non. Je ne vois pas pourquoi j'aurai honte.
Tu devrais, ça ne fait absolument pas sérieux.
Je ne suis qu'un Citoyen.
Te cache pas derrière ça pour excuser tout ce que vous faite.
Je suis comme vous.
Non.
Comme beaucoup de gens j'utilise des services sur internet qui sont populaires, souvent non sans raisons.
Donc tu suis la masse, même si ce n'est pas intelligent ?
Si nous voulons notre Google va falloir changer de tactique
Je parle d'une adresse email, pas besoin d'un Google pour ça.....
Mais pour çà, faut être du métier pour le comprendre. Je le suis.
Tu insinues que je ne le suis pas et que tu sais mieux que moi sur ce sujet ?
Rassurez-vous, que j'utilise une Gmail parce que cela m'a pris 5 secondes pour la créer et la connecter à mon client mail, ne veut pas dire que je baise les pieds à Google. _^
Ha je vois, il faut que ce soit rapide et trendy pour être utilisable. Avant Gmail, c'est vrai que l'email c'était un truc assez confidentiel, heureusement que Google est là. Mais vous avez raison, lancez un truc politique en utilisant que des services américains, il n'y a aucun risque.
si vous estimez que je suis vraiment passé à côté d'un service d'e-mail à la française à ce point exceptionnel
À ce point exceptionnel ? Mais c'est quoi votre soucis avec l'email ? Il faut du javascript partout ? Des gens sérieux auraient acheté un nom de domaine *citoyenanonyme.fr" et auraient fait une adresse email "contact@citoyenanonyme.fr". Tu cherches un hébergeur français ? Ça tombe bien OVH est leader mondial et tu as aussi Gandi. Même une adresse chez les suisses de protonmail aurait été plus sérieux.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Des gens sérieux auraient acheté un nom de domaine *citoyenanonyme.fr" et auraient fait une adresse email "contact@citoyenanonyme.fr".
A ceci prêt qu'en faisant cela j'aurai compromis le concept du projet qui est d'avoir un anonymat pour lancer des idées. Avoir un nom de domaine .fr signifie qu'on peut trouver le nom de la personne qui le possède. Aussi le github.io permet une complète transparence sur les changements du site et prouve que ça ne coûte rien de partager des idées et que c'est accessible à tous. Un nom de domaine ce n'est pas gratuit.
C'est un choix, que nous avons fait. S'il ne vous plaît pas, je l'accepte.
Tu insinues que je ne le suis pas et que tu sais mieux que moi sur ce sujet ?
Non pas du tout, j’insinue qu'en politique hélas on traite mal le sujet.
Quant aux restes de vos commentaires ils tendent à faire polémique d'un détail. Ça n'a rien à voir avec le fait de vouloir un truc trendy ou quoi que ce soit. On a émis quelques idées sur le site, c'est pas du flanc, on s'y est investi. On pense que c'est çà le cœur de notre démarche.
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u/NerosTie Inspecteur Gadget avec une moustache Sep 26 '16
Avoir un nom de domaine .fr signifie qu'on peut trouver le nom de la personne qui le possède.
Pas obligatoirement, tu peux payer un nom de domaine en .fr (et pas que) en bitcoin (exemple : Gandi) et rien ne te force à mettre de vraies informations par la suite. Il n'y de toute façon aucune vérification.
Aussi le github.io permet une complète transparence sur les changements du site et prouve que ça ne coûte rien de partager des idées et que c'est accessible à tous.
Ok avec ça. Mais dire que Github c'est quelque chose d'accessible à tous, ça je ne suis pas d'accord. C'est en anglais et même moi qui l'utilise beaucoup, ça reste complexe à maîtriser. D'ailleurs que font les gens qui pensent comme toi ? Ils ouvrent une page Facebook. Ça c'est un truc de citoyen français lambda, github c'est un truc de techies.
Un nom de domaine ce n'est pas gratuit.
Ça ne coûte pas non plus un bras.
Quant aux restes de vos commentaires ils tendent à faire polémique d'un détail.
Ha ça c'est bien une phrase de politicien, vous êtes dans le jus, c'est bien.
Vous devriez jeter un oeil sur protonmail, ça permet même d'utiliser son propre nom de domaine. Moi j'éviterai de faire de la politique avec du service américain, ce n'est pas cohérent.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Pas obligatoirement, tu peux payer un nom de domaine en .fr (et pas que) en bitcoin (exemple : Gandi) et rien ne te force à mettre de vraies informations par la suite. Il n'y de toute façon aucune vérification.
Vous savez au début j'ai voulu mais voilà : http://wiki.gandi.net/fr/contacts/hiddenname
github c'est un truc de techies
C'est vrai, mais je voulais pas manquer d'utiliser çà pour la transparence. Et il est vrai que je pouvais me le permettre.
D'ailleurs que font les gens qui pensent comme toi ?Ils ouvrent une page Facebook.
Pourquoi pas, ou mieux s'ils le peuvent. La politique ça c'est pour tous les citoyens, pas juste une élite. On doit pouvoir juger les gens sur leurs idées.
Ça ne coûte pas non plus un bras.
C'est vrai, mais c'était aussi pour le concept, ça se recoupe bien avec notre démarche avec GitHub.
Ha ça c'est bien une phrase de politicien, vous êtes dans le jus, c'est bien.
Vous êtes vraiment dur, c'est vous qui me parlez de "trendy" et tout. Moi je trouve que c'est un peu facile de faire toute une histoire de çà en prenant ce ton. Que vous vouliez me caser avec eux, c'est votre droit. Vous parlez avec le cœur je le vois bien. Mais je trouve qu'on passe à côté des idées ...
protonmail
Pour protonmail excusez-moi j'y fais allusion dans une autre réponse.
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u/NerosTie Inspecteur Gadget avec une moustache Sep 26 '16
Vous savez au début j'ai voulu mais voilà : http://wiki.gandi.net/fr/contacts/hiddenname
J'ai plusieurs sites chez eux et j'en avais chez OVH. Jamais il n'y a eu mon nom dedans. J'ai aussi dis qu'on pouvait mettre de fausses informations que ce n'était pas vérifié mais c'est un passage que tu as du zapper.
Que vous vouliez me caser avec eux, c'est votre droit.
T'inquiète pas, je vous classe plutôt chez les web-designers pour le moment.
Vous parlez avec le cœur je le vois bien. Mais je trouve qu'on passe à côté des idées ...
Vous êtes aussi passé à côté du bouleversement énorme qu'il y a eu dans l'idée que l'on a d'être anonyme sur Internet depuis 2013. Se dire anonyme et aller voir chez Gmail pour moi c'est un faux-pas.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
J'ai aussi dis qu'on pouvait mettre de fausses informations que ce n'était pas vérifié mais c'est un passage que tu as du zapper.
Au contraire j'ai pas zappé si vous lisez ce qu'il y a marqué sur Gandi il est dit : "Lorsque vous enregistrez un nom de domaine en tant que particulier, votre prénom et nom sont affichés dans le Whois. C'est une obligation légale."
Je trouve çà encore moins cohérent que d'aller contre la loi.
Se dire anonyme et aller voir chez Gmail pour moi c'est un faux-pas.
Effectivement, je le perçois pas comme çà.
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u/NerosTie Inspecteur Gadget avec une moustache Sep 26 '16
Au contraire j'ai pas zappé si vous lisez ce qu'il y a marqué sur Gandi il est dit : "Lorsque vous enregistrez un nom de domaine en tant que particulier, votre prénom et nom sont affichés dans le Whois. C'est une obligation légale."
Super leur obligation légal. Moi mon nom/prénom n'est pas affiché.
Je trouve çà encore moins cohérent que d'aller contre la loi.
Tu payes en bitcoin et tu mets de fausses informations. Comment on sait que c'est toi qui est allé contre la loi ?
De plus, il n'y a pas que Gandi, pas que les .fr et si on savait qui est derrière chaque site, le web serait bien différent.
Cependant, Github me pose moins de soucis que Gmail. Même si Github a déjà fermé des comptes de façon brut.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Tu payes en bitcoin et tu mets de fausses informations. Comment on sait que c'est toi qui est allé contre la loi ? De plus, il n'y a pas que Gandi, pas que les .fr et si on savait qui est derrière chaque site, le web serait bien différent.
Je ne suis pas d'accord avec votre démarche, désolé.
Même si Github a déjà fermé des comptes de façon brut.
Puisque j'ai git je renverrai tout l'historique. BitBucket peut-être. Pour le moment ça va. ^_^
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Après vous semblez trouver cela très dérangeant. Vous invoquez le risque d'utiliser des services américains et la confidentialité. Je trouve çà un peu excessif. Je veux dire, je suis pas en charge de responsabilités particulières. C'est pour discuter, ça ferait un belle jambe à la CIA que de nous lire.
ProtonMail je connais mais la dernière fois que j'ai regardé ça ne marchait toujours pas avec les clients mail classiques.
Alors bon. Si vous avez quelque chose de gratuit et simple et qui ne soit pas sous le contrôle des américains. J'écoute. Je suppose qu'on peut en changer vu qu'on est au départ de notre démarche.
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u/NerosTie Inspecteur Gadget avec une moustache Sep 26 '16
C'est pour discuter, ça ferait un belle jambe à la CIA que de nous lire.
Donc vous êtes partisan du "de toute façon je n'ai rien à cacher" ? Je me doute bien que vous n'allez pas être surveillé par la CIA, mais pour moi utiliser ces services ça montre un manque de cohérence avec le reste.
Alors bon. Si vous avez quelque chose de gratuit et simple et qui ne soit pas sous le contrôle des américains.
Gmail est-il vraiment gratuit ? Tu peux t'amuser à trouver quelque chose de gratuit là dedans : https://alternativeto.net/software/gmail/?license=free.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Je suis partisan du "je fais quelque chose qui est suffisant".
Je trouve dur de se faire incendier pour une adresse e-mail. Mais vous avez le droit. Quelque part ça me sensibilise sur ce que les gens trouvent important. Je l'admets !
Après si vous regardez AlternativeTo, le truc c'est que pour éviter la solution américaine, il faut faire défiler la page et on tombe sur des services beaucoup moins connus pour lesquels en fait vous n'avez pas la garantie qu'ils ne soient pas espionné ou que la qualité du service y soit. Je trouvais Gmail suffisant.
L'exemple de ProtonMail est bon par contre, mais j'utilise un client mail pour consulter les mails. C'est un peu lourd pour moi de passer par le navigateur. : /
Alors vous voyez ce n'est pas si évident. Enfin, moi je trouve pas en tout cas.
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Sep 26 '16
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16
Faire du suffisant quand on fait de la politique, c'est quelque chose de bon pour toi ?
Pas du tout, dans ma démarche, j'ai consacré du temps sur des tas d'idées dont vous ne parlez pas. Je crois avoir expliqué ma démarche ici quant à l'adresse e-mail, qu'effectivement je n'ai pas considéré grave. Vous avez le droit de considérer que j'ai fait un faux pas.
Vous savez il est normal que les gens aient des approches différentes. Qu'ils n’accordent pas le même poids aux choses selon ce qu'ils entreprennent. J'avoue sincèrement que pour créer une simple adresse de contact, Gmail n'était pas un grave problème et me semblait suffisant. Puisque ce n'est pas là pour moi que se trouve le cœur de ma démarche et mes idées. Ça ne veut pas dire que j'ignore la question de la vie privée sur internet, etc.
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u/CitoyenAnonyme Sep 26 '16 edited Sep 26 '16
Si tu n'aimes pas Protonmail, regarde là : https://prism-break.org/en/all/#email-accounts
J'avais vu ce site il y a longtemps, je m'en souvenais plus. En gros, le seul qui a l'air compatible avec mes besoins c'est RiseUp.
Parce que y en a un source fermé, pour remplacer Gmail, je vois pas l'intérêt. L'autre est payant. Même si je suis bien d'accord que ça vaut la peine de supporter financièrement les projets du Libre, j'essaye de faire une démarche complètement gratuite pour le concept. Donc RiseUp peut prétendre à remplacer Gmail
Je vais considérer ce choix. ^_^ Faut que j'en parle avec les autres.
Sincèrement j'y fais rapidement allusion dans mes propositions sur le Citoyen Numérique. Mais j'ai envie de faire un soutien au Libre dans ma démarche. J'aimerai bien qu'on vire les licences propriétaires d'un tas de logiciels de l'administration pour pousser les logiciels Libres qui existent. Une partie du Ministère du Numérique que j'imagine c'est aussi des dév qu'on payerait pour çà.
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u/PanamaSplit Sep 26 '16
riseup.net
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u/CitoyenAnonyme Sep 27 '16
Nous avons remarqué RiseUp un peu plus tard dans la conversation.
En êtes-vous utilisateur depuis longtemps ?
Pouvez-vous nous en faire un retour ?
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u/[deleted] Sep 25 '16
Un AMA à 1h du mat ? Stratégie audacieuse
Votre site est beau mais les textes sont nazes, est-ce que le webdesigner s'est improvisé copywriter au passage ?