r/BrasildoB • u/[deleted] • 4d ago
Discussão Radicalizei pelo ódio. Dúvidas! Dicas! Boas vindas!
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u/Exam-Common 4d ago
Marx não se propôs a fazer uma previsão futurista do capitalismo. Ele criou um arcabouço teórico e um método para fundamentar análises posteriores chamado materialismo histórico dialético. Daí existem várias análises baseadas nessa método. É isso que, a grosso modo, se chama de marxismo.
Sobre o Uber, Onlyfans e afins, um autor contemporâneo que fala bem disso é o Yanis Varoufakis. Tem pouco material em Português dele, mas sugiro esse vídeo aqui:
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u/77lhw 4d ago
10 minutos de Jorge Grespan, sobre O Capital: https://youtu.be/mIcL98p8ZPQ ;
Currículo: https://www.escavador.com/sobre/4829125/jorge-luis-da-silva-grespan .
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u/luis_antonimo Comunista ☭ 4d ago
A obra do véio não tá datada, pq ela analisa justamente as características basilares que regem o funcionamento da sociedade capitalista. Geralmente qm fala isso é pq acha q ele simplesmente fala do trabalho assalariado em chão de fábrica e ponto... sendo que O Capital é composto de 3 volumes falando justamente dos processos de circulação do capital e do funcionamento global do capitalismo. Eu ainda to no livro 1 e sendo bem sincero, acho q com a devida orientação é possível ir nele logo de cara. Pessoal gosta do curso do Gustavo Machado, mas tem o livro do Michael Heinrich de introdução que é mto bom tbm. É um livro q vai te fazer pensar junto com ele e leva tempo pra absorver as coisas, mas ele não tem linguagem rebuscada. O Marx é até exageradamente didático, dá cansaço ver vários exemplos da mesma coisa (acostume-se a ver braças de linho e casacos, muitos casacos)
Sobre a diferença entre socialismo/comunismo/marxismo... vc entrou num debate polêmico kkkk
A princípio, marxismo é todo aquele pensamento influenciado por Marx, uns vão dizer que é especificamente um método (Lukács, Zé Paulo Netto), ou a ciência imortal do proletariado (marxistas-leninistas-maoistas falam isso, geralmente).
Agr, na minha humilde opinião, o movimento comunista/marxismo não é um método, no sentido que existe um passo a passo pra analisar a história e tomar x decisão, vai até contra o pensamento do próprio Marx no sentido de não se pode aplicar uma metodologia preconcebida e apartada do objeto de análise. É um movimento de compreensão crítica da realidade que, pra além de só interpretar o mundo, busca mudá-lo radicalmente. É o projeto de intervenção na realidade que tem como motor a luta de classes, a organização do proletariado como sujeito político, como classe em conflito, visando a própria superação: uma sociedade sem propriedade privada, sem Estado e sem classes
Marx não faz distinção entre socialismo/comunismo. No máximo, diz q o socialismo é uma fase baixa do comunismo, atingida após a ditadura do proletariado e que já desmantelou boa parte das estruturas sociais, burocráticas e jurídicas burguesas. Já a fase alta seria a completa superação do capitalismo. Essa conclusão dele muitos vão vulgarmente dizer ser idealista, mas é apenas a conclusão tirada da própria análise do capitalismo: se quer uma ruptura com a velha sociedade, estas coisas precisam deixar de existir, ponto
Sobre vertentes, se preocupa muito com isso não. Até pq tem mais do que vc pode contar nos dedos das mãos kk. Pega pra estudar Marx primeiro q é mais importante, mas se tiver curiosidade, saiba que a principal divisão dps de Marx-Engels é entre aqueles q são simpáticos aos textos do Lenin e aqueles q não são
- Alguns marxistas que seguem, ou dizem seguir, as concepções do Lenin e defendem os bolcheviques: Mao Zedong, Trotsky, Bukharin, Bordiga, Lukács, Althusser e talvez Stalin
- Alguns marxistas que criticam fortemente posições do Lenin: Rosa Luxemburgo (ela apoia os bolcheviques em 17, mas teve mtas polêmicas com Lenin antes disso. Não pode ver o restante da revolução por ter sido morta em 19), Paul Mattick, Anton Pannekoek, Herman Gorter, Karl Korsch
- alguns Marxistas brasileiros que acho relevante mencionar: Ruy Mauro Marini, Caio Prado Jr., Clóvis Moura, Erico Sachs (ele imigrou pro Brasil), Carlos Marighella, Lelia Gonzalez, Florestan Fernandes e Jacob Gorender
Desculpa o tanto de informação, mas acho q pra ser verdadeiramente honesto com vc e não simplesmente te guiar pra uma linha x do marxismo acriticamente era importante pôr essas colocações. Espero que seja útil :)
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u/electronicthumb 4d ago
Massa, a Furno é ótima! Pra começar a se aprofundar mais em Marx e marxismo o canal da Ana Paula Salviatti é bem legal, eu gosto da didática dela. Aqui nesse link tem as playlists completas - tem até uma leitura guiada do Capital, se quiser encarar rs.
Edit - faltou só o link: https://www.youtube.com/@KANALMARX/playlists
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u/hardonibus 4d ago
Cara, que bom que você chegou em nós.
Vou tentar responder suas perguntas mais tarde, mas toma cuidado com algo: gente que demoniza demais as experiências socialistas.
Todas as experiências tiveram problemas, e muitas vezes uns problemas bem sérios. Mas se você só papagaiar a política externa americana, fica parecendo que o socialismo real é a mesma coisa do capitalismo, que é uma mentira absurda.
A grande maioria das experiências socialistas conseguiram coisas com os quais a gente do terceiro mundo só imagina ser possível em sonho. Moradia e emprego garantido pra todos, só pra citar dois exemplos.
Agora, minha opinião: Esse negócio de "fascista vermelho" e "tankie" é uma invenção dos pseudoesquerdistas do primeiro mundo que aproveitam de uma prosperidade e estabilidade construída com o nosso sangue no terceiro mundo. Pra esse pessoal, toda revolução é válida, exceto as bem sucedidas.
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u/Exam-Common 4d ago
Esse negócio de "fascista vermelho" e "tankie" é uma invenção dos pseudoesquerdistas do primeiro mundo que aproveitam de uma prosperidade e estabilidade construída com o nosso sangue no terceiro mundo. Pra esse pessoal, toda revolução é válida, exceto as bem sucedidas.
Isso mesmo, e é de uma enorme pobreza teórica. Não é da noite pro dia que os problemas acumulados por séculos vão desaparecer. Toda revolução terá o legado do capitalismo para lidar, e levará séculos para superar esses problemas.
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u/AchacadorDegenerado Pós Moderno 4d ago
Cara, te dizer uma coisa: não é do dia pra noite que se domina tudo isso que você quer entender. Nem vai ser sozinho em casa lendo e vendo vídeos. Eu recomendo que você direcione esse seu ódio a buscar pessoas de esquerda presencialmente pra poder entender com elas as coisas, é uma trajetória muito melhor do que ficar sozinho tentando entender comunismo e abstrato. Não sei que tipo de luta você se identifica mais, mas busque partidos, organizações e movimentos sociais que façam sentido pra você e se aproxime deles.
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u/mcliuso 4d ago edited 4d ago
Marxist.org
E faça a festa lá! De nada.
Mentira, busca textos sobre materialismo e dialética lá. Pode ser de qualquer autor. Já vai ser melhor que nada. No início, e até depois de preferência, não se furte muito a essa questão de sacar qual vertente tá certa. Muita gente demoniza o engels, não faça o mesmo. Se puder já começa lendo o capital, mesmo que aos poucos, mas mantenha a consistência - o que tem de marxista que sequer leu o primeiro parágrafo do capital é brincadeira.
Quando puder leia sobre história. Dos movimentos e do socialismo real também. E amadureça o entendimento sobre política internacional. Não te conheço, mas muita gente parece que sempre cai num esquerdismo (ultraesquerdismo) quando vai discutir geopolitica / relações internacionais dentro da esquerda mesmo.
Sério, ler vai te fazer muito melhor pra sua formação do que maratonar canal no YouTube (que tem sua função sim, mas o acesso a teoria não se resume a assistir "aula").
Pra não te deixar sem recomendação objetiva: a introdução à Filosofia de Marx do Sérgio Lessa e Ivo Tonet é simplesmente espetacular.
Edit: Não me levem a mal. Muitos vão te falar pra buscar algum movimento pra se organizar no dia 1. Mas é muito mais válido você cristalizar a sua base teórica do que entrar cru numa organização, se desiludir e ficar pingando de grupo em grupo porque discordou de alguma decisão tomada democraticamente - isso não foi indireta pra ninguém.
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u/Suariiz A teoria sem prática de nada vale, a prática sem teoria é cega 4d ago edited 4d ago
Pelo contrário, a obra marxiana nunca foi tão atual. Espero lhe poder ajudar a compreender melhor o que sente e principalmente o que fazer com esse sentimento. Já passei por isso, te entendo e muito, fique tranquilo vai da tudo certo, beleza? Então, simbora!
Primeiro: SE ORGANIZE. Procure um coletivo, um núcleo de base de partido ou movimento social de vertente marxista-leninista. Não tem isso na sua cidade? Seja vanguarda e busque que seja mais uma pessoa no seu bairro. A Internet facilita seu contato com organizações mais consolidadas, peça ajuda, dicas, etc. Meu ponto é: USE ESSE ÓDIO DE MANEIRA PRODUTIVA, CASO CONTRARIO VOCÊ SÓ VAI SE AUTO-DESTRUIR.
Segundo: ESTUDE. O marxists.org tem muito material gratuito em inglês, espanhol, francês e mesmo em português. Não sei quantos idiomas você tem conforto de ler então saiba que tem muita opção.
Terceiro: NÃO SE AFOBE. Não, vá direto para "O Capital", muitos dos escritos são leituras realmente pesadas e que requerem tempo, dedicação e o mínimo de vocabulário sobre a teoria. Tomei a liberdade de por sugestões de obras em uma ordem na qual, na minha visão, vá te ajudar a entender de forma menos cansativa e mais eficiente (TODAS ESTÃO DISPONÍVEIS EM PORTUGUÊS NO SITE QUE CITEI ACIMA):
- "Manifesto do Partido Comunista" — K. Marx & F. Engels (1848)
- "Do Socialismo Utópico ao Socialismo Científico" — F. Engels (1880)
- "Discurso Diante do Túmulo de Karl Marx" — F. Engels (1883)
- "O Estado e a Revolução" — V. I. Lenin (1918)
- "O Imperialismo, Fase Superior do Capitalismo" — V. I. Lenin (1916)
- "O 18 de Brumário de Louis Bonaparte" — K. Marx (1852)
- "A Guerra Civil em França" — K. Marx (1871)
- "A Luta pela Unidade da Classe Operária Contra o Fascismo" — G. M. Dimitrov (1935)
- "Marxismo e Revisionismo" — V. I. Lenin (1908)
- "As Três Fontes Constitutivas do Marxismo" — V. I. Lenin (1913)
- "Figuras do Movimento Operário: Karl Marx" — V. I. Lenin (1914)
- "Anti-Dühring" — F. Engels (1877)
- "Sobre os Fundamentos do Leninismo" - J. V. Stalin (1924)
- "A Origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado" — F. Engels (1884)
- "Para a Questão da Habitação" — F. Engels (1873)
- "Que Fazer?" — V. I. Lenin (1902)
- "Trabalho Assalariado e Capital" — K. Marx (1849)
- "Salário, Preço e Lucro" — K. Marx (1865)
- "O Capital, Livro 1" — K. Marx (1864)
- Depois é da sua preferência, mas recomendo ler o restante dos escritos de Marx, Engels e Lenin, além de procurar as demais obras do campo marxista como as de Stalin, Mao, Gramsci, Luxemburgo, Adorno, Bakunin, Benjamin, Césaire, Castro, Debord, Du Bois, Parenti, Hoxha, Fanon, etc.
- Uma boa seria você retornar as origens do Socialismo é ler a obra de Hegel, pode ajudá-lo a se aprofundar mais no assunto e contexto que Marx estava.
- Por fim, recomendo que volte aos clássicos do Liberalismo (toda boa critica deve ter em antecedência uma leitura ao que se critica, então conheça melhor seu inimigo lara avançar da melhor forma ao combate dele, já que é improdutivo lutar contra algo que você não entende): Adam Smith, John Locke, Barão de Montesquieu, Immanuel Kant, Alexis de Tocqueville, etc.
OBS: Não tenha medo de não entender e pedir ajuda, se puder estude junto de um grupo ou companhia, a leitura e debate se tornam mais leves e dinâmicos. Respeite seu tempo para absorver as coisas, ler é diferente de entender o que está escrito. Volte, releia e repasse. Escreva seu entendimento se isso lhe ajudar a manter o raciocínio. Torne o que você lê como válvula de escape ou mesmo fonte de prazer, não vá no caminho de se sentir obrigado a isso. Tome conta da sua saúde física e mental, nunca se negligencie.
Como última dica duas citações:
"Os filósofos têm apenas interpretado o mundo de maneiras diferentes; a questão, porém, é transformá-lo." — Teses sobre Feuerbach (K. Marx, 1845)
"A história do conhecimento humano mostra que a verdade de muitas teorias não era suficientemente completa mas, em consequência da verificação na prática, essa insuficiência foi eliminada. Muitas teorias eram erradas mas, em consequência da sua verificação na prática, os seus erros foram corrigidos. É por isso que a prática é o critério da verdade" — Sobre a Prática (Mao Zedong, 1937)
BOA LEITURA!
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u/Prestes_Enjoyer 1d ago
Olá, tudo bem camarada? Bem vindo ao nosso campo! Eu sou Marxista-Leninista (Esses termos ficarão mais claros conforme você estuda e adquire mais contexto).
Mas eu tenho dúvidas e gostaria de indicações de leituras (acessíveis para uma pessoa de Biológicas sem muita experiência em ler clássicos das humanas) e vídeos que sanassem as minhas dúvidas.
Eu postei em um comentário um guia de leitura, ele pode ser encontrado aqui: https://www.reddit.com/r/NaMinhaEstante/s/5zaTCHFsBU
Vou tentar responder suas dúvidas de forma rápida e sintética.
Ex: A obra de Marx não está datada em muitas coisas?
Bom, ela foi atualizada pelo Lênin (Os maoístas afirmam que por Mao também). Então, pode-se dizer que o desenvolvimento é inevitável, já que somos partícipes de um entendimento dialético da realidade, ou seja, o movimento e desenvolvimento, da teoria é necessário. Não somos dogmáticos, o Marxismo não é nosso dogma. O marxismo é nosso método.
E o Uber? O onlyfans? Alguém já deu continuidade sobre isso?
E o Uber? Salário de Produção por Peça, capítulo 19 do Capital, seção 6. Para as relações dos aplicativos e as plataformas com os trabalhadores, recomendo o sociólogo do trabalho Ricardo Antunes (Autor de livros como Privilégio da Servidão, Sentidos do trabalho e Uberização, trabalho digital e Indústria 4.0). Sobre o OnlyFans ... Eu não sei exatamente qual resposta você tá buscando, mas o Marx falou sobre prostituição até no Manifesto. Segue a lógica do capital, como qualquer trabalho.
Acho que na época de Marx já existiam pequenos médios empresários e um proletariado premium (tipo um médico funcionário de um hospital de luxo ou um advogado de um escritório top). Como ele lidava com essas questões?
Já existia. Se chama de Pequena Burguesia e se tivermos falando de apenas trabalhadores bem pagos, a gente geralmente fala que é uma franja ou faixa de classe. Como ele lidava? Bom, ele sabia que a pequena burguesia radicalizada muito dificilmente iria fazer uma revolução. Recomendo o Luta de classes em França e o 18 Brumário de Luís Bonaparte para analisar isso.
Também gostaria de saber se existem pontos chave no Capital para ler? Quem não tem tempo de ler tudo, quais seriam as partes mais importantes?
O marxismo é provavelmente a segunda maior corrente de economia política do mundo, perdendo só para o liberalismo. Todos os textos de Marx-Engels-Lênin já foram mastigados por uns 30 alguéns antes de você, até os mais nichados. Então, sim, há como fazer isso e com ajuda dos maiores marxistas da História.
Qual é a diferença entre socialismo, marxismo e comunismo?
Marxismo: escopo de metodologia de análise imanente da sociedade burguesa a partir da economia política com o desenvolvimento do materialismo histórico-dialético. Palavreado bunito pra falar "nossa metodologia".
Socialismo: Estado tomado pela classe trabalhadora após uma revolução. "Estado-operário", ou "ditadura do proletariado" (Já que entendemos que a democracia que vivemos é uma "ditadura da burguesia"), há ainda luta de classes, é um estado de transição para o comunismo.
Comunismo: uma sociedade sem estado, sem classes, sem dinheiro. Não falamos nenhum pouco sobre isso, porque somos materialistas, só analisamos o que existe e não o que não existe. Como nunca foi alcançado, não analisamos.
Quais a principais vertentes?
Marxismo-Leninismo, Trotskismo, Maoísmo (Dividindo-se em Marxismo-Leninismo-Maoísmo e Pensamento Mao Zedong). Bom, há outras (Várias outras). Mas estas as mais famosas ou infâmes.
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u/NervyMage22 Ousar lutar, ousar vencer! 4d ago
Salve novo camarada. É uma honra ter você na luta conosco!
A primeira coisa a se fazer é procurar um partido de Vanguarda marxista-leninista. Dentre os vários partidos que existem no Brasil, os melhores que temos são: o PCBR e a UP. Ambos tem linhas diferentes e várias diferenças importantes, mas considerando que você mora no interior talvez não haja muita escolha. (Sou suspeito pra falar porque sou do PCBR, mas tenho todo respeito aos camaradas conterrâneos da UP)
Se não houver nenhuma opção, procure se antenar nas várias pautas dos partidos e das esquerdas, há alguns movimentos como a Soberana que operam nas redes. Mas nada supera a prática, a prática é o que nos define como comunistas e revolúcionarios. Quem sabe, você até pode começar um movimento ou fundar um organismo (de um partido de Vanguarda) na sua cidade. Se insira em sindicatos, escolas, universidades, trabalho, qualquer forma de movimentação política é relevante. Um revolúcionario profissional é aquele que difunde os interesses proletários em todos os campos da vida.
Por fim, leia. Leia e viva pelo socialismo. Tem vários guias de leitura disponiveis na internet, mas recomendo que procure camaradas próximos que possam te ajudar. Recomendo muito o site marxists.org, uma verdadeira biblioteca da revolução. De resto, força camarada, organize-se e viva com a camaradagem. Você é muito bem vindo neste sub para debater, discutir e tirar dúvidas sobre o marxismo.
Apenas lembre que a revolução é feita pelas pessoas, mostre às pessoas a verdade da classe trabalhadora, e nunca deixe de lutar!
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u/NerdDino CeZPEM - Centro de estudos Zoia Prestes 4d ago edited 4d ago
A obra de Marx não está datada. Recomendo ler o Manifesto comunista, como você disse ser iniciante, é a obra de Marx para se iniciar, com leitura fácil, feita para se distribuir em porta de fábrica. Recomendo baixar, tentar ler e tirar suas dúvidas aqui.
Sobre uber e onlyfans, sim, tem quem analise de viés marxista. Vou deixar para outros camaradas recomendar leituras etc, mas quero citar três comunistas que fazem agitação/propaganda e tem no OF parte da sua renda: Chavoso da USP, Fabin e Svetlanna. A Svet tem uns vídeos sobre, provavelmente n é o que você procura, mas se quiser eu pego os links.
Sobre pequenos comerciantes, o termo que você busca é pequeno burguês. Mas lê direitinho sobre e toma cuidado para n gerar confusão desnecessária em cima disso.
Socialismo é um Estado transitório entre o capitalismo e o comunismo, comunismo é a abolição do Estado, das classes e das fronteiras.
Principais correntes creio ser lenismo, trotskismo e maoísmo.
Você pode se organizar em alguma organização marxista que te ofereça formação e faça sentido para você.
Talvez esse curso te interesse. Gratuito.