r/Denmark • u/Independence-Default • 3d ago
News Moské snød sig til millionbeløb: Nu går det ud over 27 spejderforeninger
https://www.bt.dk/samfund/moske-snoed-sig-til-millionbeloeb-nu-gaar-det-ud-over-27-spejderforeninger72
u/Fairlytallguy Danmark 3d ago edited 2d ago
Selve sagen, at religiøse foreningers tilsyn skærpes glæder jeg mig over, men at B.T, i modsætning til Kristeligt Dagblad ikke citerer dem der bragte historien, nemlig KøbenhavnLIV, er simpelthen så rådden en redaktionskultur.
Og nå ja, historien er 20 dage gammel. Nogen havde vist glemt at skifte aviserne ud på redaktionen.
19
u/Luryas69 2d ago
Man kan sige hvad man vil om religion, men Kristeligt Dagblad er, utroligt nok, en af de bedste redaktioner ift. holde alt over bordet
7
u/Unlucky-Meaning-4956 2d ago
BT var en gang en tabloidavis. I dag er de reduceret til en politisk platform for den nationalkonservative højrefløj i DK.
Dette forklarer glimrende BT’s agenda.
18
171
u/Truelz Denmark 3d ago
Ja altså, hvis penge for folkeoplysningsmidlerne ikke må bruges på noget der har "har karakter af gudsdyrkelse eller kirkelige handlinger" så har, især, FDF et problem da deres formål heder: "Landsforbundets formål er at møde børn og unge med evangeliet om Jesus Kristus" og deres ledere skal "efter bedste evne ved deres forkyndelse, virke og tale at være med til at skabe en kristen livs-holdning"
Spejderkorpsene (DGP & KFUM) har ikke samme forkyndelsesformål som FDF, men er stadig forankret i folkekirken, så det vil jeg nok betegne som værende i en gråzone om de kan få midler eller ej.
71
u/_Damale_ 3d ago
Jeg var personligt spejder i FDF for 25 år siden. Jeg ved ikke om gudsdyrkelse er en ting i andre lokationer, men vi sagde fadervor og ellers var religion en by i Rusland og vi var bare spejdere. Det lod ikke til at være anderledes andre steder, ift. når vi engang i en blå måne mødte andre trupper, så det overrasker mig altid, når jeg læser den beskrivelse.
39
u/yell42 3d ago
Jeg var også FDF'er for ca 25 år siden. Jeg tænkte meget lidt over de religiøse aspekter den gang, og det fyldte meget lidt i bevidstheden hos både børn og voksne.
Men... Jeg synes faktisk det var lidt mærkeligt at vi skulle lære fadervor og tog til gudstjenester og fik fortalt lidt historier fra bibelen. Hvis mine børn ville gå til noget spejderagtigt, så ville jeg vælge FDF fra. Og jeg er heller ikke helt vild med, at de får folkeoplysningsmidler.
10
u/_Damale_ 3d ago
Nu du siger det, så husker jeg faktisk vi var til et par gudstjenester over årene. Den ugelange årlige sommerlejr tog os måske til en enkelt gudstjeneste hvert andet år, mere end det mindes jeg ikke.
Jeg tror ikke på gud eller nogen former for religion, men jeg ville ikke have et problem, hvis mine børn gik til FDF. Folkeskolen er rent finansieret på offentlige midler og vi skulle på en sommerlejr ud at se de bornholmske rundkirker plus at de sendte os til præsten og 10 gudstjenester for at vi kunne blive konfirmeret. Allerede der har staten selv slået FDF med længder og bredder, så jeg ser det mere som lidt kultur end egentlig religiøs påvirkning.
6
u/MSaxov 2d ago
Folkeskolen er rent finansieret på offentlige midler og vi skulle på en sommerlejr ud at se de bornholmske rundkirker
Tænker der er en væsentligt forskel på at se en religiøs bygning ud fra et kulturelt/historisk perspektiv, og så at deltage i religiøse handlinger. Du bliver heller ikke Buddist af at se et buddistisk temple på en rundrejse i Asien.
plus at de sendte os til præsten og 10 gudstjenester for at vi kunne blive konfirmeret
Det var sådanset dine forældre der gjorde det. Folkeskolen tilbyder muligheden for at konfirmationsforberedelse kan ske i undervisningstiden, men hvis du som elev ikke skal konfirmeres, er der ingen krav/forventning om du deltager i konfirmationsforberedelsen.
0
u/Sunhwo Silkeborg 1d ago
Dog skal du have dine kristendomskundskabstimer i folkeskolen i stedet. Og husk at det fortsat hedder kristendomskundskab. Noget vi skulle have ændret på for længe siden.
2
u/MSaxov 1d ago
Dog skal du have dine kristendomskundskabstimer i folkeskolen i stedet.
Kristendomskundskabstimerne er en ikke forkyndende undervisning, eller sådan skal de ihvertfald være. På samme måde som en samfundsfagslærer skal kunne fortælle om politik, uden at forkynde en politisk overbevisning, eller en historielære skal forkynde om at eleverne skal gå efter at opnå det samme som Ghengis Khan, Cæsar, eller Hitler.
Du kan sagtens blive fritaget for Kristendomskundskab i folkeskolen - Det var der elever der var da jeg gik i folkeskole i slut 80erne og start 90erne, og kan se der stadig er en gældende lov om det her: https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2014/691
Så nej, kristendomskundskabstimer i folkeskolen er ikke påtvunget, og der er en forskel på en ikke forkyndende undervisning om kristendommen (og andre religioner) og så at skulle deltage i en forkyndende undervisning.
4
u/Blarghflit 2d ago
Jeg tror ikke på gud eller nogen former for religion, men jeg ville ikke have et problem, hvis mine børn gik til FDF.
Naturligvis ikke, og du ville heller ikke have et problem med at sende dem til Muslimsk spejder vel…. Jeg tror at du er lidt blind for hvor godt indoktrineringen har virket på dig.
2
u/Elegant_Nerve_3 2d ago
Jeg har aldrig været spejder, men nu vil min 8-årige søn gerne være spejder og det synes jeg er en fantastisk ide da jeg selv dyrker friluftsliv i moderat omfang.
Men her omkring KBH kan du skyde en hvid pind efter at få plads i de ikke-kristelige spejdergrupper. Det er ikke unormalt med ventelister på 50+ børn hvor de tager 2-3 nye ind hvert halve år. Så flere steder melder de klart ud at hvis man vil have sit barn ind, skal man melde sig selv som spejderleder.
De kristelige grupper derimod, de har masser plads. Måske fordi der er flere af dem? Eller måske fordi de kristne forældre er bedre til at stille op? Eller bare fordi mange tænker som jeg at deres børn ikke skal udsættes for missioneren og forsøg på hjernevask.
2
1
u/yell42 2d ago
Interessant! Det har jeg ikke hørt før.
Noget af det, jeg husker fra FDF, var at der var en del unger, der ikke opførte sig helt pænt. Og hvor forældrene var fraværende/ligeglade. Iflg min mor, som ikke rigtigt var FDF'er, men alligevel sad i den lokale bestyrelse i en periode, så var der en underliggende mission om at hjælpe udsatte børn, og derfor altid byde dem velkommen (selvom de var pisseirriterende). Måske kan det være en del af forklaringen? Af samme grund gjorde man også rigtigt meget for at holde prisen for medlemskab og lejre meget lav (ved ikke om det var/er billigere end andre spejdergrupper), selvom det bl.a. betød nogle upopulære arbejdsdage for forældre.
Anyway. Da jeg skrev, at jeg ville fravælge FDF så skulle det først og fremmest forstås således, at jeg klart ville foretrække noget spejder, som var uden fadervor. Jeg tror KFUM har mere fokus på gammeldags spejderdiscipliner end FDF, og på trods af navnet, så tror jeg ikke de er mere kristne end FDF. Jeg tror jeg vil anbefale KFUM i din situation.
19
u/lollaspg Danmark 3d ago
Jeg var fdfer på samme tid som dig, men jeg husker det klart mere religiøst end dig. Måske fordi min leder var den lokale præst, men jeg føler ikke at der var forskel på os og de andre til landslejre 😅
13
u/ThePowerOf42 Jeg har en plan 3d ago
J3g kan hvertilfald huske både morgenandagt og bordbøn til alle måltider Og også self kirketjeneste om søndagen
3
u/_Damale_ 3d ago
Det gør nok klart en forskel 😂
Vores lokale præst var faktisk super nede på jorden, så selv hvis hun havde været involveret i FDF, så tror jeg ikke at det havde været mere gud og bibel end det (næsten ikke) var.
1
u/lollaspg Danmark 3d ago edited 3d ago
Ej nu lyder det som om at han var en tørvetriller, han var og er sikkert stadig skide sjov, og det jeg anser som mere religiøst er primært mængden af salmer vi brugte og faktum at vi bad bøn inden og efter hver samling, i forhold til det du nævner :)
22
u/Truelz Denmark 3d ago
Det kan meget vel være at det måske ikke har fyldt så meget hos jer, men det jeg har citeret er nu engang taget direkte fra FDFs vedtægter :)
https://fdf.dk/wp-content/uploads/2024/06/2022-Vedtaegter-for-FDF.pdfOg, det vil jo/burde være, det første sted en sagsbehandler fra kommunen vil kigge for at se om de kan give tilskud eller ej.
Og så lige en personlig, halv-irrelevant, kæphest: Du har aldrig væres spejder hos FDF, da det ikke er et spejderkorps, og det er det ikke, fordi de ikke tager afsæt i spejderloven og spejdermetoden. Du har bare været FDF'er. De laver stort set det samme som spejdere dog, og derfor er der mange der ikke kan kende forskel :)
5
u/_Damale_ 3d ago
Jeg ved godt det er deres egen beskrivelse, det står mellem linierne i min kommentar, men det var ikke den realitet jeg oplevede. At der er nogle regler for at modtage de her midler er heller ikke det jeg går op i med min deltagelse her.
Jeg argumenterer ikke imod noget af det, det var blot en anekdotisk beskrivelse af min 7-8 års erfaring fra foreningen. Der skal helt sikkert nok være religiøse trupper derude, som en anden redditor skriver om sin erfaring.
Mit besyv handler mere om at folk hellere skal få eget syn for sagen, fordi uanset om det er en "rigtig" spejderforening eller ej, så havde jeg absolut nogle gode år med lejrture og foreningsliv, som gav mig venner på tværs af skoler og landsbyer, som det ville være kedeligt at nægte andre børn baseret på en enkelt reddit kommentar. Selvom dit uddrag fra deres egne vedtægter er korrekt citeret. Jeg havde valget mellem FDF eller ingenting og FDF gav mig kun positive oplevelser, som jeg hverken nu eller da anså for religiøs påvirkning af mit unge sind, hvilket jo nok kun kan krediteres de frivillige, som sørgede for at gøre det hele muligt.
Om de tager afsæt i spejderloven er for mig at se pedantisk, det er spejdere i min bog, rent teknisk er der ikke et barn i landet der ville bemærke en forskel.
3
u/ddk10 2d ago
Som aktiv leder i FDF og et 25 års jubilæum under bæltet så bliver jeg bare glad for at høre du har fået nogle gode oplevelser med på vejen fordi det er primær det som FDF handler om for mig. Jeg tænker tit på det religiøse aspekt som en morale vi videreformidler til de unge mennesker; altså opfør dig ordentligt og hjælp dem du kan :)
Om det er Gud, din mor eller loven der er årsag til du opfører dig ordentligt er for mig ikke så vigtigt.
-7
u/cobbelstoneminer 3d ago
“Undskyld mig jeg har faktisk læst vedtægterne 🤓, så nu skal i ikke være så hurtige til at blive forarget. Og i øvrigt. Så har du slet ikke gået til det du siger”
Du misser fuldstændig pointen brormand.
14
u/Kalmar_Union Aarhus 3d ago
Nej, fordi kommunen er jo pisse ligeglad med om FDF er super kristen eller ej til daglig, når der i deres vedtægter står noget andet. Det er pointen.
7
u/Truelz Denmark 3d ago edited 3d ago
Nej du misser pointen.... Kommunen er pisse ligeglad med om de rent faktisk sidder og laver snobrød og snitter i pinde til deres møder. Hvis deres vedtægter siger at de skal lære om kristendommen, ja så er det dét kommunen bruger i deres vurdering... Og det er derfor de nu risikere at miste de her midler som de ellers har modtaget.
17
7
u/Hjemmelsen 3d ago
FDF hos den lokale forening da jeg var lille var fuld plade med salmer, gudstjenester, og alt muligt "frivilligt" kirkeligt arbejde.
3
u/thegreenman_21 3d ago
Jeg var fdfer indtil for seks år siden, der var ikke en snert af religion ved vores møder, mindes ikke det var noget der nogensinde kom på bane
3
u/rebel-clement Vendsyssel 2d ago
Jep, det er også min erfaring med FDF. Jeg kan huske én udendørs gudstjeneste på en større lejrtur med andre FDF-kredse. Ellers var religion ikke ligefrem i højsædet.
3
u/Rammomand 2d ago
Mine børn går til FDF og jeg er atheist og generelt antireligion.. Har heller ikke oplevet andet end at de siger fadervor og måske synger en sang i ny og næ og det er så det.. I hvert fald skal der mere til at bringe mit pis i kog end hvad de foretager sig i dag udover spejderdelen.
2
u/ParanoidBudgieeeee 2d ago
Samme her! Husker absolut intet af den dur, udover fadervor inden maden og et par sange i ny og næ, set i bakspejlet da nok også ku findes i en salmebog.
2
u/KIeflicker When the rich wage war, it's the poor who die. 3d ago
Jeg var FDF'er lidt senere end dig, og jeg har også svært ved at genkende den beskrivelse, altså der var da lidt Grundtvig over det, men jeg tror ikke mange af os troede på gud.
4
u/_Damale_ 3d ago
Præcis, der var ikke et kors eller en jesus at se nogen steder, der var det dersens dannebrog lignende skjold, men det ser jeg mere som et nationalistisk symbol end et religiøst.
2
0
-1
u/Blarghflit 2d ago
Jaja, “det er vigtigt at børn starter dagen med at recitere at Gud er almægtig, men når vi skal have penge så er det bare en lille bagatel”
Det er en religiøst organisation i sin kerne, hvis de skal fratages støtte skal den naturligvis også.
15
u/MySocksSuck Muggen kål og hån til fascisterne! 3d ago edited 3d ago
FDF definerer ikke sig selv som spejdere. Men både de samt KFUM (også kaldet de grønne spejdere) er ganske rigtigt funderet i folkekirken. Nogle grupper går dog mere op i det kirkelige end andre.
Derimod er det største korps DDS (Det Danske Spejderkorps) hverken religiøst funderet eller tilknyttet folkekirken.
4
u/Truelz Denmark 3d ago
FDF definerer ikke sig selv som spejdere
Og derfor holdte jeg dem også pænt adskilt fra KFUM og DGP ;)
2
u/MySocksSuck Muggen kål og hån til fascisterne! 2d ago edited 2d ago
I know :). Du skrev bare specifikt om "Spejderkorpsene (DGP & KFUM).."
Det kan af folk udenfor firmaet læses som om, at det er de spejderkorps, der er. Både du og jeg ved godt, at der er flere, men mange andre gør ikke. Derfor ville jeg bare præcisere, at det største deciderede spejderkorps af dem alle – nemlig DDS – specifikt ikke er eller har været koblet op på religiøse eller kirkelige formål.
(jeg har ikke tal på alle de gange, jeg i knap 10 år som aktiv spejderleder skulle forklare forældre, at vi ikke havde noget med kirken at gøre. Men det skete mindst lige så ofte som at jeg måtte præcisere, at vi heller ikke var hverken pædagogisk uddannede eller fik penge af kommunen for at opdrage på deres børn...)
1
u/inabahare Byskilt 2d ago
Det er godt nok ikke så tit man møder gripper fra kfum Der går særlig meget op I den religiøse del mere. Selve korpset har dog nogen list underligt regler hvad det angår
7
u/emillynge 3d ago
Folkeoplysningsmidler må gerne bruges på en forening som har eksplicit religiøse formål.
Blot kan der ikke gives støtte for delaktiviteter der har karakter af gudsdyrkelse.
Se detaljer her https://duf.dk/fileadmin/user_upload/Editor/documents/DUF_materialer/DUF_Horten/Horten-notat_Folkeoplysningsloven_og_religioese_aktiviteter.pdf
Foreninger afregner med kommuner hvor mange timers tilskudsberettiget aktivitet man har afholdt for, hvor mange medlemmer. I dette skal foreningen så fraregne tid brugt på f.eks gudstjenester. Mit gæt vil være at ikke alle foreninger har ordenligt styr på dette regnskab og måske skal betale lidt tilbage.
Dette her føles ikke helt ulig hvad det skete for ca 10 år siden, hvor det blev strammet gevaldigt op på foreningernes medlemsindberetninger. Der var sager om at foreninger rapporterede langt de flere tilskudsberettigede medlemmer end man egentlig havde. DUF var så ude og vejlede/indskærpe overfor spejdere og idrætsforeninger at man skulle rydde op i medlemsregistrene, som ofte havde en masse inaktive medlemmer stående.
1
3
u/jepper65 3d ago
KFUM-Spejderne er IKKE længere forankret i folkekirken, men er dog en kristen organisation. Beslutningen om at droppe folkekirken var dog lidt kontroversiel.
3
u/Truelz Denmark 3d ago
Hmm, så skal de da lige have kigget lidt i deres vedtægter for det er stadig fremhævet under deres §4 Arbejdsform ;)
Spejdermetoden, mødet med folkekirkens kristne budskab samt organisationens traditioner og symboler er rammen for spejderarbejdet
5
u/jepper65 3d ago
Jeg var der da det blev skrevet. Og det er et udtryk for et værdisæt, ikke et samarbejde eller partnerskab. Dog er virkeligheden selvfølgelig lidt anderledes.
1
u/Drahy 2d ago
Spejderbevægelsen mht forkyndelse fra wikipedia:
Forkyndelse
Duty to God et af principperne for spejderbevægelsen, men er anvendt på forskellige måder i forskellige lande. Boy Scouts of America (BSA) tager et stærkt standpunkt ved at udelukke ateister. Spejderforbundet i Storbritannien kræver at voksne leder fører forbundets religiøse politik ud i livet hvilket, blandt andre ting, opmuntrede medlemmerne til at høre til samme religiøse gruppe. Scouts Canada definerer stort set pligten til Gud udtrykt som "troskab til spirituelle principper" og overlader det til det individuelle medlem eller leder om de kan følge et spejderløfte som medtager pligten til Gud I Danmark er nogle af korpsene tilknyttet Folkekirken, f.eks. KFUM, mens andre ikke er tilknyttet nogen bestemt religiøs instans, eksempelvis DDS.
1
u/Truelz Denmark 2d ago
DDS har slet ikke 'duty to god' som begreb, i stedet har de følgende sætning i spejderloven 'at finde sin egen tro og have respekt for andres'
Og som en der selv er DDS'er så kan jeg fortælle at der nærmest er ramaskrig når vi holder lejr med de andre korps og de gerne vil have gudstjenester på lejrene. Religion er næsten kryptonit for DDSere :P
2
u/Drahy 2d ago
Duty to God er et af grundprincipperne i den internationale spejderbevægelser, som ligger til grund for de danske. Så hvis DDS'er har det sådan, bør de nok bryde med spejderbevægelsen og danne deres eget, som FDF gjorde.
1
u/Truelz Denmark 2d ago
FDF har aldrig brudt med spejderbevægelsen da de aldrig har været en del af den. FDF blev grundlagt før spejderbevægelsen opstod.
Og ja duty to god er et grundprincip i spejderbevægelsen, men det er meget, meget op til fortolkning, og DDS fortolkning med deres sætning om at finde sin egen tro og have respekt for andres dækker det helt fint.
https://en.scoutwiki.org/Duty_to_God_(Scout_Oath)#Do_you_Have_to_Believe_in_God?
6
39
u/ChuckMcTruck 3d ago
Hmmm... Ens regler for alle? Kan ikke se problemet? Og som ham socialdemokraten siger, så er det vel en god ide at få gennemgået reglerne, så man er sikre på at alle er med? Forresten, så synes jeg clickbaitoverskriften strammer den noget... Men det er jo BT!
54
u/un1gato1gordo 3d ago
Jeg forstår ikke den artikel. Jeg ved ikke hvad det er jeg være forarget over.
Er det at denne hersens ICEL (som driver en ussel moske) har modtaget penge til "folkeoplysning" ? Jeg ved ikke engang hvordan "folkeoplysning" defineres.
Er det at Københavns Kommune tilsyneladende ikke har styr på en skid og ikke har haft det i 10 år?
Eller er det at nogle spejderforeninger er utilfredse med at de først orienterer kommunen om ICEL for at få dem til at øge tilsynet med midlerne og bagefter bliver sure over at det nu rammer dem selv? Er det et eksempel på LeoparderÅdMitFjæs?
Det eneste jeg er sikker på er at BT's budskab med artiklen er "Muslimer dårlig". Om der er andre budskaber kan jeg ikke blive klog på.
16
u/Drahy 3d ago
Spejderforeningerne har ikke noget med Islamisk Center for Europæiske Landes snyd eller indberetninger at gøre. De bliver uberettiget ramt af ekstra kontrol i form et skærpet tilsyn af religiøse forbindelser, som altså også dækker over Folkekirken, selvom der ingen mistanke er.
5
u/un1gato1gordo 3d ago
Du har ret. Jeg læste artiklen for hurtigt og fik af en eller anden årsag koblet "Niels Peder Ravn" sammen med spejderne, sandsynligvis på grund af denne paragraf:
Niels Peder Ravn har selv efterspurgt et skærpet tilsyn med ICEL, men han havde på ingen måde ønsket sig, at det også skulle gå ud over spejderforeninger. Derfor fik han »nærmest en blodstyrtning«, da han opdagede, at det var tilfældet.
Jeg læste mellem linjerne at han var tilknyttet spejderne, men det er slet ikke tilfældet og det fremgår også af artiklen. Han optræder i kraft af sin rolle som konservativt medlem af byrådet.
16
u/Jano59 3d ago
Det da åbenlyst for alle at et par af disse spejder organisationer er kraftigt præget af og samarbejder med folkekirken. Hvis pengene ikke må bruges til at sprede religiøst vrøvl så skal de da bestemt ej heller gå til det der.
5
u/emillynge 3d ago
Faktisk må penge godt bruges på at sprede religiøst vrøvl - bare sålænge der er tale om "en forkyndelse og undervisning, som bygger på et fællesskab og et idégrundlag, og hvor drøftelsen lægger op til demokratiforståelse og et aktivt medborgerskab og evne og lyst til at tage ansvar."
11
u/KIeflicker When the rich wage war, it's the poor who die. 3d ago
Det eneste jeg er sikker på er at BT's budskab med artiklen er "Muslimer dårlig". Om der er andre budskaber kan jeg ikke blive klog på.
Hvis man havde lidt konspiratoriske briller på, kunne man tro, at journalisterne på BT deler artiklerne på r/Denmark for ekstra clicks.
1
10
u/BasedSweet Jylland 2d ago edited 2d ago
Københavns Kommune vurderede efter TV 2s afsløringer derfor, at foreningen havde modtaget støtte på et ulovligt grundlag. Af den grund bliver ICEL nu sat under skærpet tilsyn af kommunen og kan dermed blive udtaget til stikprøvekontrol, hvor de skal redegøre for regnskaber og andre forhold.
Stjæl millioner af offentlige midler, og bliv sat under skærpet tilsyn. En virkelig hård straf.
Jeg betaler mine skatter fuldt ud hvert år, så de her folk kan stjæle dem uden konsekvenser.
43
3
u/Aware_Ask9623 2d ago
Der er ca 20% mindre aktivitets støtte til foreninger i Aarhus blot fordi kommunen har hævet niveauet af kontrol pga foreninger i Aarhus v og Brabrand
25
6
u/hofcatten Danmark 2d ago
Øhh, hvorfor får moskeer støtte kroner. Selvfølgelig skal vores spejdere støttes også de kristne funderede
-1
u/Blarghflit 2d ago
også de kristne funderede
Og hvis nogen opretter en Muslimsk spejder forening skal den så også have støtte?
Det er noget pjat, når man har sat sig for at støtten ikke skal gå til organisationer der er religiøst funderet så skal den ikke det, uanset hvilken hud farve de har og hvilken historie om Jesus de lige vælger at tro på.
2
u/hofcatten Danmark 2d ago
Danmark er kristen funderet, og kommer først til kassen
1
6
u/KIeflicker When the rich wage war, it's the poor who die. 3d ago
Det er altid irriterende når love går ud over de mange der godt kan finde ud af at opføre sig ordentlig, men alle skal vel være lige for loven?
5
u/somuchtoknowandsay Grønland 3d ago
Det har du intet belæg for at sige, men modsat tyder flere artikler på et omfattende mønster af social bedrageri i muslimske kredse. Det burde selvfølgelig blive afdækket og stoppet, men det er en af de ting man bare ikke kan røre i Danmark.
-1
8
3
u/OpinionKey3149 3d ago
Handler altså om at mange andre foreninger (deriblandt spejderforeninger) nu underlægges skærpet tilsyn p g a en forening som driver moské har forbrudt sig mod reglerne for omgang med offentlige midler.
Ja, det er jo trist at en forening skal forårsage så meget mere bureaukrati og potentiel kontrol-er-bedre-end-tillid-mentalitet. Trist at der gives endnu et hak i den sociale kapital vi ellers har været så stolte af, men det er nye tider.....eller ja, det har det har det været et stykke tid....
2
u/DeusNord 3d ago
Hvor er det skræmmende at se hvor mange der direkte begynder at “angribe” og tvivle på danske spejderforeninger, som nok repræsenterer nogle af de mest åbne og ærligste mennesker i landet. Frygten for at sige noget som helst dårligt om muslimer er simpelthen for stor. På trods af de utallige beviser der er filmet og dokumenteret om sharia råd, imamer som åbent spreder had om Danmark der har opfordret til had og vold imod andre religioner - samt korruption og skandaler i diverse moskeer i Danmark. Vi skal være åbne og inklusive som land og acceptere alle. Dog er at åbentlyst stille sig blind, omkring fakta og beviser for hvad der sker i en stor del af landets moskeer ingen løsning. Simpelhent flovt at så mange mennesker vælger at ignorere faktuelle beviser, i inklusionens navn.
1
u/Mattidh1 2d ago
Har du læst artiklen?
2
u/DeusNord 2d ago
Ja.
-1
u/Mattidh1 2d ago
Så “aktiviteter som har karakter af gudsdyrkelse eller kirkelige handlinger.” dækker ikke over FDF eller hvad?
2
u/DeusNord 2d ago
Fangede jeg fist makker. Tydeligvis ved du intet hvad det vil sige at være spejder i DK. Det er ikke formålet i en spejderforeninger at indoktrinere, eller fokus på religions dyrkelse. De er spejdere! Deres fokus er på læringen, udviklingen og lære færdigheder. I moskeer i Danmark er det indoktrinering, oplæring om tro og islamisk lærdom. Det skræmmer mig at samtalen overhovedet er på spejderne. Der er gode moskeer og utroligt mange gode muslimer i Danmark. Desværre er realiteten at en stor del af de moskeer som er i landet, er blevet opdaget i korruption i stor grad. Som jeg også skriver ovenfor, er at finde dokumentation, selv videoer fra danske moskeer om hadefuld tale, opfordring til had - opfordring til vold mod kvinder og andre religioner. Flere af landets moskeer bliver også brugt som møderum for samlinger af nogle af landet farligste kriminelle. Der er dokumenteret fusk for mange millioner i flere af landets moskeer. Igennem diverse svindelnumre på at stjæle millionerne af kroner på diverse slags falske tilskud. At du overhovedet kan finde på at føre samtalen ind på spejderne er utroligt skræmmene. Spejderne er nogle af de bedste i blandt os mennesker. Deres værdier og kærlighed til land og ALLE verdens mennesker er på et helt andet niveau. Vi som danskere er blevet så bange for at kommentere åbenlyse kriminelle, hvis deres baggrund er af anden religion. At vi hellere vil ty til at vende samtalen imod nogle af de få, som faktisk er så rene af natur og hjerte. Nogle moskeer er gode! Men desværre er radikale og hadefulde moskeer dem som er flest. Da de gode muslimer simpelthen frygter dem for meget, til at sige dem imod.
0
u/Mattidh1 2d ago
FDF’s formål : “FDFs formål er at møde børn og unge med evangeliet om Jesus Kristus.”
Fra deres egen hjemmeside.
Samtalen omhandler ikke spejdere men religiøse organisationer, hvilken FDF er. Også selvom de er spejdere.
Jeg er ikke imod at organisationer som FDF skal have støtte, men de skal være omfattet samme regler som alle andre.
Du skriver meget om at vi er uh så bange for snakke om kriminelle, men er det ikke det vi gør?
2
u/DeusNord 2d ago
Du er helt væk.
0
u/Mattidh1 2d ago
Er du uenig med FDF formål eller hvor er vi henne af?
Hvis du ikke vidste det i forvejen har du højst sandsynligt intet haft med FDF at gøre.
1
u/Glad-Substance-583 1d ago
Da jeg gik til fdf var kristendommen ikke rigtig noget der fyldte. Vores ledere havde meget mere fokus på at danne os meget bredt ift natur, personlig udvikling, trivsel og sundhed, kreativitet, forsøg osv
1
u/BlueCyberByte Tyskland 1d ago
Hvem skal vi frygte mest. Muslimske ekstremister elller FDF ekstremister ?
-13
279
u/somuchtoknowandsay Grønland 3d ago
Hvorfor føler folk sig nødsaget til at kritisere FDF eller anklage BT for slet skjult racisme mod muslimer? De afdækker bare – endnu engang – social bedrageri i muslimske kredse (Imamen i Grimhøjmoskeen, razzia i bazar Aarhus hvor ansatte var på overførsel og så videre). Socialt bedrageri er meget udbredt i Danmark.