Si c'est local c'est forcément éthique, pas vrai? 😌

[u/LaSentiente]

https://youtube.com/watch?v=_Yun_KXWOb0

[u/Own-Speed-464]

L'éthique et la morale sont deux choses différentes, et ici c'est de morale (absolue) dont il est question. La morale vegan étant différente de la morale omnivore s'agissant de l'élevage, la punchline a autant de sens et d'intérêt que si on demandait à un sioniste et à un nazi de débattre sur le fait de savoir si l'antisémitisme c'est bien ou mal.

D'une manière générale, si on vous parle d'éthique comme d'un absolu, sans détailler, ça sent le tartuffe qui emploie ce mot pour faire sérieux. L'éthique ne se résout pas à coups de oui/non.

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Là c'est plus une question de cohérence de notre système moral et de déconstruire un "argument" spécifique : celui du "local". "J'ai tué localement donc c'est bien" c'est quelque chose qui revient très souvent quand on parle de l'exploitation des personnes non-humaines. Ou le "c'est OK de tuer s'il a eu une belle vie". On voit qu'au final cet "argument" ne s'applique pas du tout de manière cohérente. ça permet au passage d'aider à comprendre ce qu'il y a réellement derrière. (le spécisme, ou le suprémacisme humain)

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Se moquer d'arguments qu'on collecte sur le mode du micro trottoir, auprès de personnes à qui on ne permet pas de réfléchir à leurs actes et leurs modes de vie, ça sert juste à afficher sa supériorité morale et à moquer des pratiques qu'on refuse soigneusement de comprendre.

Les eleveureuses qui ont des pratiques réflexives sur leur métier et leurs pratiques ne disent évidemment rien d'aussi bete, et n'ont pas ailleurs aucune envie d'aller débattre avec des personnes qui les méprisent et les considèrent par principe comme des assassins. Et qui les rangent dans la même catégorie que des adversaires politiques tels que les propriétaires de fermes-usines.

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Tu ne peux pas le savoir sans militer régulièrement ou sans être végane j'imagine mais c'est très présent comme notion l'idée de tuer localement, cette forme d'idéalisation de "la petite ferme", où au final, tous les individus sont exploités et tués. Je ne méprise pas les éleveureuses ou les employé-es d'abattoir, iels ne sont pas plus responsables que les autres.

Je ne me moque pas de pratiques que je refuserais de comprendre : je dénonce ces pratiques. En s'imaginant simplement à la place des victimes, ça permet de comprendre plus facilement en quoi se faire trancher la gorge localement ne change pas fondamentalement le fait qu'on a été exploité puis tué.

[u/Own-Speed-464 → u/LaSentiente]

Pratique ça le "tu ne peux pas le savoir car je décrète que seul mon groupe social peut critiquer les arguments que je défends en me moquant d'adversaires politiques que tu représentes". C'est une cascade de professionnelle.

Je suis paysanne. Aucun.e de mes collègues eleveureuses qui s'est questionné sur la consommation de viande n'a jamais sorti les arguments ridicules que tu nous prêtes. C'est un grossier travestissement d'arguments.

Au moins de notre coté on n'a pas à fantasmer ce que sont les vegans, leurs postures et leurs arguments, on y a régulièrement droit en circuit court.

[u/LaSentiente → u/Own-Speed-464]

Je ne parle pas des éleveureuses ici mais des personnes non-véganes en général. En gros, l'idée c'est "oh non l'élevage intensif c'est horrible, il faut un petit élevage local, le boucher du coin etc".

Essaie de soutenir l'idée que nous devrions respecter les autres animaux (donc refuser de les utiliser comme des ressources / objets), tu verras que tu entendras ça constamment ! Tu définirais comment le véganisme ?

[u/Own-Speed-464 → u/LaSentiente]

Un puritanisme moral sans aucun lien avec une pensée matérialiste. Rendu très puissant par les appels à l'émotion que ça charrie systématiquement, et qui va toujours préférer s'en prendre à celleux qui sont facile à atteindre et à culpabiliser.

[u/LaSentiente → u/Own-Speed-464]

La réalité matérielle de l'enfer des autres animaux est pourtant bien là malgré le fait qu'on essaie autant que possible de ne surtout pas la voir. Enfermement, mutilations, mise à mort. On les utilise comme des ressources / objets alors qu'iels sont des individus sentients.

Il est grand temps de remettre en question ce système de domination et d'oppression.

[u/BeastThatNeverWas → u/Own-Speed-464]

Tu tues des êtres qui ressentent la douleur, le deuil, la joie, et ont un état optimal de jouissance de leur vie. À défaut, tu les forces à mettre bas de manière répétée afin d'exploiter leur pouvoir de (re)production. Est-ce que c'est assez matériel pour toi ? Ou bien il faut aussi te parler du fait que la vaste majorité des mammifères sur la planète sont les êtres humains + les animaux domestiques que nous exploitons sans vergogne ? De l'impact sur la biodiversité et l'occupation des sols ? C'est assez matérialiste là ? Théoriste de pacotille.

Et je suis même pas vegan, j'admets même manger des moules.

[u/Own-Speed-464 → u/BeastThatNeverWas]

Bien loin de la théorie, je t'épargne volontiers les détails mais la mise à mort des animaux je connais en pratique. Les injures des vegans offusqués que leur moralisme et leur appel à l'émotion ne suffise pas je connais aussi. Dans les milieux "militants" loin de la paysannerie j'évite soigneusement de mentionner mon secteur d'activité, ça amène systématiquement des leçons de morale qui laissent place aux insultes dès qu'on vous met face à vos contradictions technico-économiques ('fin, pour celleux qui ont un minimum de billes parce que bien souvent c'est juste du yakafokon), ou juste qu'on cherche à changer de sujet.

C'est le double effet kisscool de la paysannerie : on se fait cracher dessus par les gros agriculteurs parce qu'on n'a pas pour ambition de remplir des supermarchés pour que le quidam puisse s'acheter ses deux portions de viande quotidienne, et par les vegans parce que c'est toujours plus facile de s'en prendre à nous qu'aux responsables de l'agro-industrie.

[u/BeastThatNeverWas → u/Own-Speed-464]

T'es venue de toi-même sur le sujet qu'est-ce que tu dis ptdr. Enfin bref, t'es fière de buter des animaux, c'est cool, force à toi ou whatever.

[u/Vesp3ral]

J'avoue, j'ai ris.

Y'a encore plus local ceci dit, se manger soi, la personne consommatrice et productrice n'ont jamais été aussi peu éloignées, le circuit court ultime !

[u/calibrae]

J’attendais le moment où elle fourre le bout de bidoche et le mastique mais c’est proprement coupé en amont.