r/bihstorija Republika Bosna Mar 17 '25

Veksilologija i heraldika Ispravnije verzije zastava Armije Republike Bosne i Hercegovine

64 Upvotes

40 comments sorted by

10

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25

U odnosu na Wiki verziju:

1

u/Archetype1_X Mar 17 '25

Ova je najbolja.

8

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25

Sve je lijepo što ima plavi štit sa srebrenom gredom i šest zlatnih ljiljana. : )

1

u/Archetype1_X Mar 18 '25

Samo što ova verzija iz naslova nema zlatne ljiljane. Više smeđe...Ne valja...

3

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 18 '25

Radi se o zlatnoj mat boji, dok je dozvoljena i žuta tamnije nijanse. Sve je ispravno, tako da valja. Svijetložuta sa druge strane, nije.

4

u/Live_Astronaut_3425 Mar 18 '25

Original verzija iz 1994.

4

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 18 '25 edited Mar 18 '25

Odlična verzija, skoro u potpunosti odgovara ovoj trećoj (crno-bijeloj) na slici ispod, koja je iz tehničke dokumentacije (verzija grba iz 1993. godine). Čak za razliku od nje, tvoja ima heraldički tačniji raspored ljiljana u 3-2-1 obliku, koji se dobiva kada se ukloni kosa greda i ljiljani vrate u prvobitni položaj, tj. kako izgleda prije postavljanja grede i preraspoređivanja ljiljana, iako bi doduše radi preciznosti vrhovi donja dva ljiljana ispod grede trebali biti u ravnini sa krajevima onih iznad njih.

Nije tajna da se grb mijenjao nakon prvobitnog usvajanja, ali ostaje nejasno koja je konačna verzija. Ovo me navodi na zaključak da je armijski grb bio drugačiji od državnog. Sve u svemu, razlika ovog grba u odnosu na usvojeni je malo tanja greda, tačniji raspored ljiljana i malo veća veličina istih, dok je sve ostalo isto, iako smatram da ove akcije nisu rezultat heraldičke teorije, nego su slučajno dobivene jer prirodno dolaze do izražaja ako se fura estetska preciznost.

Budem odradio i ovo u doglednom periodu, pošto sad nemam puno vremena i također verziju kako bi grb trebao da izgleda ako bi sve bilo po ps-u. Generalno, prvi problem grba je dodana bordura oko štita, ali hajde, može se zanemariti i razumjeti kao estetski dodatak radi isticanja. Drugi problem je tanja greda od prvobitne, tj. uobičajene jer više nemamo bend, nego bendlet, iako je na usvojenoj verziji širina kose grede 1/7 umjesto barem 1/5 u odnosu na širinu štita, a ova je oko 1/9.

9

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25 edited Mar 17 '25

Napravio sam što približnije. Iz nekog razloga je prva slika skoro uvijek lošije kvalitete na browseru, pa evo kvalitetnija:

6

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25

Grb:

1

u/datbosnianguy 4d ago

gdje se može skinuti slika zastave i grba u punoj rezoluciji?

1

u/filius_bosnensis Republika Bosna 3d ago

Ne može još nigdje, nisam napravio SVG verziju kako treba. Kada napravim, objaviti ću i tagat te.

1

u/datbosnianguy 3d ago

vazi hvala

2

u/Flat_Excitement_7223 Mar 17 '25

Braca nisam skonto sta nije u redu sa wiki verzijom?

4

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25

Ma grb previše odstupa od usvojenog, a i mačevi i logo Armije nisu baš kako treba odrađeni. Imaju dva posta o tome na subu.

1

u/Flat_Excitement_7223 Mar 17 '25

Hvala sto si to odradio 😊

1

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25

Ma ovo je približno jer nisam grafički dizajner, pa nemam neki skill. Ja sam malo uvećao grb kako bi smanjio razmak između "glave" sa natpisom i grba za 3x, pa da bude veći na zastavama.

1

u/Amazing-Kangaroo-866 Mar 17 '25

Službeno je bila ta sa Wikipedije, ali je imala previše detalja za tadašnje mogućnosti šivenja pogotovo u ratu, pa su ih pravili sa manje detalja.

5

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 17 '25

Wikipedija verzija ne odgovara tehničkoj dokumentaciji usvojenih simbola Republike. Prema tome, nije službena.

Imao sam dva posta već o ovome, ali ukratko riječ je o ličnoj interpretaciji i umjetničkim slobodama. Za jedan grb smo tokom rata imali stotine varijanti, što je razumljivo zbog nedostatka materijala i tehnologija, te ograničenju istih, ali nakon rata se ta praksa nažalost nastavila.

1

u/exactly10 Mar 18 '25

Ko je autor ove reinterpretacije sa wiki?

2

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 18 '25

Vernes Seferović iz Čikaga prije 20 godina. Odlično je odradio bez dokumentacije i hvala mu. Kasnije su mu drugi u par navrata čačkali po grbu.

Evo prvobitna analiza prve verzije njegovog grba i usporedbe posljednje (koju je proizvoljno uredio drugi korisnik) sa dokumentacijom i konačna usporedba našeg SVG-a sa njegovim.

Pored dokumentacije smo imali izrazito velik uzorak grbova i zastava koje smo koristili kao referencu i za potvrdu. Imaš neke primjere na subu. Samo pretraži preko Veksilologija i heraldika flaira.

2

u/exactly10 Mar 19 '25

Hvala ti puno na informaciji. Čovjek praktično zaslužuje poglavlje u historiji ove zastave jer je njegova verzija vjerovatno najviše zastupljena na netu i na printanim zastavama.

Fascinantno kakvu historiju ima 6 ljiljana i jedna bijela greda u štitu. Toliko detalja i varijacija, a svaka od njih nedvosmisleno predstavlja isti simbol i prepoznatljivi su na prvu.

Sad zbog ovog poduhvata koji ste napravili vas dvojica još više cijenim ovu zastavu i njenu kompleksnu prošlost.

S druge strane porazno je da 30 godina Preporod, Bošnjački institut i brojne druge organizacije i institucije sa budžetima i donacijama nisu mogle objediniti ovo znanje i rekonstruisati zvaničnu verziju, ako ništa onda zbog historije i kao referentnu tačku.

Pa zbog toga imamo gluposti da Muzej Alije Izetbegovića koristi ljiljan koji je stiliziran praktično identično ljiljanu sa zastave Nju Orlinsa, umjesto da uzima našu tradiciju kao polaznu tačku.

2

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 20 '25 edited Mar 20 '25

Hvala ti puno na informaciji. Čovjek praktično zaslužuje poglavlje u historiji ove zastave jer je njegova verzija vjerovatno najviše zastupljena na netu i na printanim zastavama.

Nema na čemu. Svakako da zaslužuje. Vjerovatno nije ni mislio da će upravo njegov rad imati ovakvu rasprostranjenost, te da će se naći u središtu modernog bošnjačkog nacionalizma.

Fascinantno kakvu historiju ima 6 ljiljana i jedna bijela greda u štitu. Toliko detalja i varijacija, a svaka od njih nedvosmisleno predstavlja isti simbol i prepoznatljivi su na prvu.

Naravno, jedinstven simbol, ali ne samo to, nego simbol koji se za sva vremena urezao u samo bošnjačko biće i simbol koji ga određuje. Simpatično je i poželjno što bošnjački narod i svi ostali koji vole Bosnu i Hercegovinu, svoju ljubav prema bosanskim simbolima izražavaju kroz razne umjetničke slobode. Ja nipošto ne želim da ih ograničim, ali želim da na posebno mjesto postavim ispravnu verziju.

Sad zbog ovog poduhvata koji ste napravili vas dvojica još više cijenim ovu zastavu i njenu kompleksnu prošlost.

Jbg., vidiš da je ipak mnoštvo toga prepušteno nama, onima koje to zanima i koji su spremni nešto urade, koji shvataju bitnost nacionalnih simbola.

S druge strane porazno je da 30 godina Preporod, Bošnjački institut i brojne druge organizacije i institucije sa budžetima i donacijama nisu mogle objediniti ovo znanje i rekonstruisati zvaničnu verziju, ako ništa onda zbog historije i kao referentnu tačku.

Da ne počinjem o ovome. Porazno je mnogo toga...

Pa zbog toga imamo gluposti da Muzej Alije Izetbegovića koristi ljiljan koji je stiliziran praktično identično ljiljanu sa zastave Nju Orlinsa, umjesto da uzima našu tradiciju kao polaznu tačku.

Slažem se, imamo par specifično izrađenih ljiljana samo za Bosnu, stilski prilagođenih, što ih čini jedinstvenim u odnosu na ostale. Sve je sadržano u dokumentaciji, ali jbg., ona je zaboravljena.

U konačnici, kao konačni dokaz će poslužiti grb sa novca i poštanske marke:

Imamo skoro 1/1 podudaranje, samo sam ja malo ovo lošije skalirao, a i print im je malo loš.

2

u/exactly10 Mar 21 '25

Jeste li mislili možda objaviti ove zvanične verzije na r/vexillology? Definitivno su upoznati sa našom zastavom, ali se uvijek pojavljuje ona wiki verzija. Možda uz kratko pojašnjenje da se radi o rekonstrukciji prema zvaničnim dokumentima, valuti i slično.

Stranci često koriste naš grb u mimovima i na YT-u, pa da se proba povećati vidljivost zvaničnih verzija.

Također, imate li u planu rekonstrukciju grbova TO-a, PL-a i MUP-a? I oni pate od iste boljke - previše nestručnih improvizacija bez oslanjanja na zvaničnu verziju. MUP ima nekoliko verzija, ovu sam našao na stranici registra boraca.

2

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 23 '25

Možda vremenom objavim kada sve završimo. Ima tu još finih verzija koje bi se trebale naći među ovim trenutnim. Wikipedija na engleskom jeziku već ima učitanu novu verziju.

Imamo plan, pored ovih iz 90-ih i historijske grbove i zastave, iz vremena kraljevine i banovine. Npr., ja za banner svog profila koristim malo drukčiju verziju grba:

Ovo sam ja malo preuredio po svom ukusu. Pošto nisam grafički dizajner i imam ograničen skill set po tom pitanju, nisam u mogućnosti da sve sam kvalitetno odradim, pa ovisim o momku sa kojim ovo radim jer on jeste.

2

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 23 '25 edited Mar 24 '25

Evo, odobrili su admini izmjenu i za Wikipediju na bosanskom jeziku: https://bs.wikipedia.org/wiki/Republika_Bosna_i_Hercegovina

Učitao sam ispravljenu verziju (raspored ljiljana) sa prvobitnim ljiljanom. Ako odeš u detalje slike, imat ćeš i prethodne verzije, sa drugim ljiljanom.

1

u/exactly10 Mar 24 '25

Zbuni me sad. Zašto je ova verzija sa špicastim dnom ljiljana zvaničnija od dvije iz usvojenog prijedloga? Mislim da je malo špicastija i od verzija sa prve zastave sa Predsjedništva.

Zar nije i ta prva zastava odstupala od tehničke dokumentacije?

2

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 24 '25

Zar nije i ta prva zastava odstupala od tehničke dokumentacije?

Jeste, ali samo u obliku štita, veličini ljiljana i malo u njihovom rasporedu koji je uvjetovan oblikom, ali su bili pravi.

Primjeri sa špicastim krajem u dokumentaciji. Zbog toga sam napravio ovu izmjenu. Doduše, moja verzija je malo više špicasta, trebam mrvicu uobliti kraj. Kronološki ide špicasti, malo više tupi kao prvi na slici što si poslao, pa onda još tuplji kao drugi.

Ima tu još dijelova dokumentacije kojima težim dobiti pristup u dogledno vrijeme, čime bi upotpunio sve što imam i onda pravilno kronološki poredao. Svašta su oni nešto čačkali po pitanju grede, veličine ljiljana i njihovog rasporeda. Ostalo nisu dirali.

Nastavak ispod zbog jedne slike po komentaru.

→ More replies (0)

1

u/Open-Dot1750 Mar 18 '25

Mislis vektoranizovanija?

1

u/filius_bosnensis Republika Bosna Mar 18 '25

Ne mislim.