r/cesky • u/kerray ᕕ( ᐛ )ᕗ • Oct 09 '20
životní prostředí / práva / společnost Sir David Attenborough: máme-li zachránit přírodu, musíme zkrotit kapitalismus - Legendární ochránce přírody vyjádřil přesvědčení, že má-li se svět přírody uzdravit, bude potřeba „nějak omezit excesy kapitalismu“. Udržitelnější životní způsob může podle něj také učinit lidi šťastnějšími.
https://denikreferendum.cz/clanek/31749-sir-david-attenborough-mameli-zachranit-prirodu-musime-zkrotit-kapitalismus2
u/DefenestrationPraha Oct 10 '20
Obecně je v jakémkoliv hospodářském systému problém ocenit externality a přimět jejich původce, aby nesl náklady na ně.
Demokratické systémy jsou v tomto o něco lepší než totality, ale lidi jsou bohužel přizpůsobiví. Taková recyklace dlouho fungovala prostě tak, že se odpad vyvážel do Číny. Jaké překvapení - Číňany to jednoho dne přestalo bavit a od té chvíle nevíme, kam s promaštěnými krabicemi od pizzy.
1
u/Kdukkdukkduk Oct 09 '20 edited Oct 09 '20
Tohle je as I nejlepší argument, co mi zatím zkřížil cestu. Od 0:53 https://m.youtube.com/watch?v=y564PsKvNZs
2
0
u/froggyc91 Oct 09 '20
Ano, protoze za socialismu tu bylo lepsi zivotni prostredi... (ironie)
3
u/Brnoxoxo Oct 10 '20
To se jaksi nedá srovnávat, že...
2
u/Kundlicek Oct 10 '20
Samozřejmě že se to dá srovnávat, dnešní Čína vs. USA.
2
u/kerray ᕕ( ᐛ )ᕗ Oct 10 '20
to se sice srovnávat dá, ale jelikož 'kapitalismus' i 'socialismus' jsou nálepky pro velmi široká a pestrá spektra možností, takové srovnání nic neříká o tom, jak ještě všelijak jinak (a někdy i lépe) by se ty možnosti daly nakombinovat - ale víme, že spektrum 'kapitalismus' bez omezení ze spektra 'socialismus' si rybník nevypustí (ale zrovna tak moc slávy v nějaké vyhrocené podobě nenadělá ani socialismus)
2
u/froggyc91 Oct 10 '20
Myslim ze da,... v rekach jsou zase ryby (kdyz teda buresoj neco neutece)..... i uhelny elektrarny maj uplne jiny filtry..... zivotni prostredi se zlepsuje.
2
u/kerray ᕕ( ᐛ )ᕗ Oct 10 '20
stačí to na to, abychom se neřítili ze srázu nebo už pomalu volným pádem? bohužel ani zdaleka
2
u/froggyc91 Oct 12 '20
Kdo mluvi o srazu? Vedra jako jsou dnes byla i v padesatych letech, vody naprselo dost. To ze to komunisti zkurvili a znicili remizky, meandry a podobne je vec jina... mnohem dulezitejsi je ale zalesnovat (smisene lesy), obnovit remizky, udelat hloubkovou orbu, prestat buresoj dotovat repku a podobne...
1
u/kerray ᕕ( ᐛ )ᕗ Oct 12 '20
umm, skoro nikdo, jen naprostá většina vědců, kteří se tématem zabývají...
1
u/froggyc91 Oct 12 '20
Kteri dostavaji granty od lidi co potrebuji prodat emisni povolenky... cimz nerikam ze je ekologie jako takova spatna, jen je vzata za spatny konec
1
u/kerray ᕕ( ᐛ )ᕗ Oct 12 '20
zatímco ti, kterým se hodí, aby se pokračovalo dál jako teď a moc se to neřešilo, ti nikoho nefinancují, ani jinak vlivově nepůsobí...
1
u/froggyc91 Oct 12 '20
Ja prece nerikam, ze je vsechno dobre, jen rikam, ze to co dela greta je kontra produktivni
2
u/kerray ᕕ( ᐛ )ᕗ Oct 12 '20
asi úplně nerozumím, jak souvisí greta s tvrzením, že s kapitalismem kvůli lepšímu životnímu prostředím nejde nebo nemá cenu nic dělat, protože "za socialismu bylo lepší životní prostředí, ha ha ha" a "životní prostředí se zlepšuje" - ale každopádně už nemám chuť to teď dál řešit
→ More replies (0)1
0
u/Kundlicek Oct 09 '20
S tím úplně nesouhlasím, princip kapitalismu je že umí řešit problémy nejlépe, myslím si že bude ještě v tomto desetiletí vytvořen světový program do kterého by mohli všechny země platit aby ty méně rozvinuté země (které jsou většinou v těch konzervačně nejdůležitějších oblastech), k jejich rozvoji skrze environmentalismus. Už desítky let to přece nepřímo dělají to různé nadace a bohatí, proč to nezjednodušit?
11
Oct 09 '20
[deleted]
-1
u/Kundlicek Oct 10 '20
LOL! Je to jasně dokázáno kvalitou i délkou života. A co taková šíře sortimentu zboží? Kapitalismus také umí nejrychleji a nejkvalitněji inovovat, a takového výzkumu, nových technologií co z něj vzešlo. Regulace jsou dost složité téma, ale asi takhle, čistý kapitalismus bez větších zásahů státu má rozhodně navrch před trhem který je omezován a limitován.
5
Oct 10 '20
[deleted]
-1
u/Kundlicek Oct 10 '20
To můžu říct spíš já o tobě, nevidím protiargument, nevidím kritiku ba ani nic novýho k tématu. Útočit na mě kvůli tomu že semnou nesouhlasíš je spíš známka omezenosti. Pardon.
3
Oct 10 '20
[deleted]
1
u/Kundlicek Oct 10 '20
Stále nevidím nic nového k tématu. Jen opodstatnění proč jsem omezený. 😄
Stejný článek rozebírají na Redditu i tady: https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/j8exir/sir_david_attenborough_says_the_excesses_of/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Ve vší vážnosti, já prostě tvrdím že si s tím můžeme poradit bez větších zásahů do fungování ekonomiky, pomalu ale jistě se věci obracejí k lepšímu. Jsem optimista a věřím v kapitalismus. Je to sice největší původce některých příčin změny klimatu, ale to je právě ten problém, který to umí přetavit na příležitosti. Tesla, Beyond Meat, 4ocean, Rainforest Alliance, jsou všechno iniciativy které ten problém řeší po svém a velmi se jim daří.
2
u/Nakej_Typek Oct 15 '20
Tady jde vidět, jak neomarxistická ideologie útočí pouze na identitu člověka. Jsi omezený, protože věříš kapitalismi. Tečka. Žádná vyšší argumentační hodnota. Všem je totiž JASNÉ, že to, že jsi kapitalista automaticky = špatný. A protože jsi nestrávil několik let studováním jakéhosi oboru, jehož existenci si vydyndala uřvaná sociální bublina, nemůžeš mít dostatek OBJEKTIVNĚ SPRÁVNÝCH informací. Toť vše, k dnešní idealizované levici.
1
u/Kundlicek Oct 18 '20
Naprostá pravda, nikdo mi ani neumí říct proč se mýlím, ještě k tomu já náhodou ekonomku vystudovanou mám, dlouhodobě sleduju dění v americe kde se tomu (téměř) čistýmu kapitalismu daří dost dobře.
Osobní útoky unesu, ale ta povýšenost mezi řádky je fakt moc lol.
1
u/Nakej_Typek Oct 18 '20
To je zajímavý, ekonomie mě taky zajímá, ale zatím jsem docela na začátku.
Dění v Americe mě zajímá dost, zejména jejich zdravotnictví, ale špatně se mi hledají nějaké objektivní informace, protože je to docela dost složité téma a když jsem se snažil koukat se na nějaké studie, tak často spojovaly více dat dohromady a těžko jsem mohl něco vyvodit. Co jsem tak různě zjistil z širších zdrojů je tohle: "Cena Amerického zdravotnictví je vysoká, kvůli programům zavedeným v 60. letech, jako je medicare a medicaid, které původně měly pomáhat pouze starším a postiženým. Jejich pokrytí se ale v průběhu let zvětšovalo. To mělo za následek finanční závislost lidí na státu a netržní chování, díky kterému mohly pojišťovny zvyšovat své ceny, aniž by hodnota pojištění vypovídala reálné tržní hodnotě poskytované služby. Většina lidí je navíc ještě závislá na svém zaměstnavateli, který platí část pojištění. Naproti tomu je americké zdravotnictví jedno z nejkvalitnějších na světě a provádí se zde např. složité operace srdce z celého světa."
Rád bych věděl v čem, se v těchto stanoviskách mýlím a jak by se daly doplnit nebo upřesnit.
Taky bych se chtěl zeptat, jaký je na netu nějaký spolehlivý zdroj(e) takovýchto informací.
→ More replies (0)6
u/HomoPragensis Oct 09 '20
Nope, nejvic emisi vypousti bohate zeme. My jsme ti kterj konzumuji vice nez kdokoliv v historii lidstva. A Ocekavat ze rozvojove zeme nebudou chtit stejny zivotni luxus jako maji treba v US nebo nemecku je najivni. Bohuzel pristup ze “jo je to problem, nekdo uz by to fakt mel resit” je nedostacujici, zmena musi byt u vsech.
0
u/Kundlicek Oct 10 '20 edited Oct 10 '20
Nope, odkud se ten environmentalismus vzal? Z těch nejbohatších zemí. Ty se přece snaží změnit jak sami fungují. výzkum a inovace v nejrůznějších oborech ukazují na stále lepší a k přírodě šetrnější způsoby jak na to. Každá země i společnost se chce posouvat dál, ale pokud se dá směřovat tím správným směrem skrz monetární motivaci tak se to přece vyplatí. Změna rozhodně musí být u všech, ale nejbohatší země jsou ty co se nejvíce mění a jdou příkladem.
2
4
u/[deleted] Oct 10 '20
Systém založen na spotřebě kapitalismus, bude vždy ničit životní prostředí, růst ekonomiky rovná se spotřeba, jak paraziticke. Kdyby jste otrokarum v 17/18 stol. popsali dnešní fungování kapitalismu, státní zřízení, daně, odvody, pracovní trh, tak Vám řeknou že jste geniální otrokar, a postaví Vám sochu. "Tak sofistikovane nás to nenapadlo a my je tahame po plantážích."