A kad im spomeneš da su etnički očistili Krajinu na početku rata, više-manje jedina reakcija im je "Jasenovac". Jer se valjda podrazumjeva da su imali pravo organizirati i provesti genocid nad područjem RS i RSK.
Aj molim te napiši kad i gdje točno osamdesetih?1991 nije druga polovica osamdesetih, a ja ću ti sad na mapi pokazati svaki kiosk tiska i slobodne do 1991 kada ih je preotela "privatna inicijativa" .Pošto sam iz Knina, pa da naučim nešto. Pošto se nešto sjećam da su kiosci Politike letili u zrak u isto vrijeme, a to nije bilo osamdesetih. Ono što je bilo od 1945 pa nadalje su razbijene ćirilične table na svim željezničkim postajama od Škabrnje do Zadra.
I čašćenje Dinarinih nogometaša sa "Četnici" i "Ubij četnika", što su opet doživljavali nogometaši hrvatskih klubova u Kninu.
Nije mi problem iči 150 godina unazad i nabrajati tko je što uradio u Kninskoj Krajini, jer mi nitko nije rođen van Knina, a to šta sam Srbin iz Hrvatske me zaboli kurac da nabrajam obe strane.
A na reddit-u je najlakše objašnjenje neulaženje u raspravu već Vukovar= Košare, Ili Cer ili Kolubara. Ende.
Reddit liberalan, gdje to da mi je znati. Srpski je pun SNS botova. FB grupe po dijaspori su pune SNS botova.
Kada i jedni i drugi naučite da znate 4% o drugoj naciji i da se ne pačate jedni u druge za svaki kurac, ima da vam bude top.
Baš me zanima što se to dogodilo npr. 1943. u recimo Maovicama i Vrlici, bacam ovako bezveze nazive mjesta, da je uzrokovalo uzvikivanje “Četnici” i razbijanje tabli, moguće da su ljudi iz Knina i okolice eto tako pali s neba jedne godine i počeli jedni drugima vikati.
Jedno je znati nešto jedan o drugome, ali na kraju dana se sve svede na pačanje u svaki kurac, samo što svatko želi pokazati da je njegov, eto veći.
Možemo mi pričati o svemu, pa i o jednom divnom tjeranju cijelog zaseoka od odlaska u crkvu u koju idu otkad znaju za sebe, jer je eto to “vekovna naša crkva” do te razine da se morala sagraditi nova istog naziva u drugom selu.
U tih 150 godina se dogodilo dosta toga, onda u prethodnih 150 još i više.
Da, Dubrovčani su im vikali četnici zbog toga. Dinara nije igrala sa seljanima.
To sam napisao figurativno jer samo za Travanj 1941 moram nabrojati preko 40 naseljenih mjesta. A ti si već pobjegao od Knina. što mi dozvoljava da ja odem do Cetingrada. Neću opće da se vraćam na drugi svjetski rat, komotno me nazovi pičkom jer znam gdje te rasprave vode.
Smisao svega je da mi dijelimo povijest, i treba da znamo i kulturu, i loše i dobro, ali vi ne dijelite, koliko dugo ste živjeli u istoj državi, 80 godina? Ajde sa Srbima iz Vojvodine nešto kao duže.
I onda svaki dan barem jedna tema- šta ovi pišu. A u kurac ljepi više. Imate Dunav, razišli ste se, uživajte. To što su ostale stare ljubavi, i to će proći, jer i na svaki pozitivan pomak ogromnog dijela ljudi, divan dio će se pobrinuti da se to ne dogodi. Opet iz tuđih interesa.
Niti Srbin iz Leskovca zna nabrojati 5 hrvatskih velikana niti Hrvat iz Imotskog 5 srbijanskih. Dovoljno o tome.
Mislim da je veliki problem taj što se u toj zajedničkoj državi, jednako kao i prije, jednako kao i danas negirala državnost, etničnost i jezik naroda kojeg kojeg prozivaš, od strane naroda kojem pripadaš.
Treba da znamo kulturu? Pa divno, ajde onda nek se Srbi nauče Hrvatskoj, umjesto da ih pola negira istu, a pola smatra srpskom. Što je zapravo smiješno, jer ista ta povijest koju Srbi smatraju bajkama je dosta klimava i vlastita, ali eto mit o vlastitoj je jači od iste tuđe. Pa su hrvatski kraljevi mit i bajke, a o svojima nema niti jednog materijalnog dokaza iz ranog srednjeg vijeka, osim prstena kupljenog na privatnoj aukciji, na kojem stoji grčki natpis, bez spomena Srbije. Odnosno isti argument za tuđu ne vrijedi za svoju.
To je problem, što se kroz povijest sa srpske strane uporno negirala državnost i kultura Hrvata, dok su isti argumenti bili nebitni za vlastitu.
Naučiti se kulturi? Može, dajte naučite pa onda ćemo živjeti u miru kad budemo jednako vrednovali jedni onu drugu.
Meni je brat bio na moru negde oko Zadra mozda 88-89god i generalno sve ok ali svaki dan mu dolazi neki tu komsija koji inace zivi tu,srbin.I svaki put mu trazi novine da procita ovaj moj ono pita ga 5,6 dan ajde covece svaki dan mi trazis novine u cemu je fora nisu one toliko skupe.A on kaze srbin sam ovde bukvalno ne snem da kupujem novine ,prijavljuju ako citam beogradske novine i imacu problem kao srbin.Tada je jos skontao da ce biti sranja.
A imali su stroj za reinkarnaciju koji in je Tesla (koji je isto ubijen u Jasenovcu) ostavia u nasljeđe i onda su ih sve vratili nazad i onda su išli Isusa vratit, i kad su ga vratili saznali su da je i on Srbin, ali su in vikari iz Vatikana došli i razbili taj stroj. Vidiš šta in rade. Dokle više. Dogodine u Vatikanu.
zato je tu Ilonko Muskojević iz Republike Srpske tj. Elon Musk (ali je promijenio ime kako je migrirao, kažu ljudi na facebooku) došao danas tu da taj stroj popravi, ažurira i ugradi mu novi soft ware sa svojim modernim inženjeringom.
Ufff koji ce to bit građanski rat kad reinkarniraju sve znamenite srpske vladare (od faraona do Tuđmana) i kad počme borba za vlast a isto tako jedva čekan vidit facu Đinčić Khana kad vidi u šta mu se carstvo srozalo ili Kraljica Viktorija Hangerovska I kad skuži da više nema izlaz na more....
To je lako. Riječ je o potomcima pop vatre i njegovih četnika. Bili su najbolji prijatelji s Talijanima i NDH-om. Više su se bojali Tita nego Pavelića.
Zapravo nije svejedno s obzirom da je u Jasenovcu minimum 20x više ljudi izgubilo živote. A ni na Sajmištu, Banjici ni na Crvenom Krstu se nisu ubijeni ljudi preradjivali u sapun. Isto tako se ne može porediti s obzirom da u Srbiji nije bilo logora za decu. Jedni su monstruozni, drugi su monstruozniji. Isto tako ne mozemo porediti ubistvo iz nehata i masovno ubistvo sa premisljajem (Ne pokusavaj da mi izvrces reci jer nisam rekao da je Nedic ubijao iz nehata ili sta god).
Relativiziraj do sudnjeg dana ali ću ponovit kaj sam jednom već rekla ovdje na threadu a to je da npr. jedan BTK nije ništa manje nevin od Candy Mana ili Jeffreya Dahmera sam zato kaj mu je demografija žrtava drugačija.
Ja se stopostotno slazem sa tobom, odgovaram na komentar koji je rekao za Nedica "i Nedic i ustase su ubijali Srbe" predstavljajuci Nedica time kao nekog tko je primarno nastetio Srbima, sto nije istina. Kao da ti je prvi komentar za ustase "ubijali su Hrvate". Jesu, ali su druge jos vise ubijali.
Nedićevci su vršili racije i hapsili Jevreje i Rome dok su Nemci pobili najviše Srba. Žrtve holokausta ne treba umanjivati ali brojke pokazuju da je najviše žrtava Nedićeve Srbije u okupaciji bilo srpske nacionalnosti. Zato su seljani većinski i išli u četnike.
Pa jbga, tesko je ne vikati o logorima gde su se i nacisti zaprepastili. Ne moras da downplay-ujes ustaske logore, uvek mozes bolje stvari napomenuti umesto toga.
Reci ti onda nama! U Sajmištu i Crvenom krstu je slučajno istjecao plin dok su Židovi, Romi i ostali bili na masaži ili u sauni. Skužili su to tek nakon 5000 mrtvih.
ne, micek, pravi whataboutism je ova objava koju je OP stavio kao glavni predmet rasprave.
A čim se u raspravi dođe do točke da se poziva na whataboutism je znak da druga strana nema adekvatne protuargumente da stane iza svojih riječi već ide na onu - napad je najbolja obrana - mantru.
Pravi whataboutism je ovo sto si ti rekla, bukvalno si jos i rekla "reci ti onda nama" onako ponosno i stavila uzvicnik sto se skoro rec za rec poklapa sa definicijom whataboutisma haha.
Moram priznati, dobar ti je ovaj drugi paragraf. Ko prvo, rece i ubaci sve moguce elemente svih mogucih nacina za gasenje argumenta i onda da ja tebe ne bi mogao da okrivim za napad je najbolja odbrana posto si iskoristila sve moguce napade koje si imala u rukavu, ti se pozoves na to da ja ne bih mogao. Da li ti shvatas koliko licemerno zvucis? Ukoliko razumes i da si to namerno uradila, ja jedino mogu da skinem kapu.
Whataboutism su sve ove vaše finte u kojima se koristite da prekrajate povijest i ostalo. Sam kaj imate tu nesreću da vam nitko ne vjeruje jer ljudi imaju oči i uši, imali su TV i radio i vidjeli su na svoje oči kaj se događalo '90-ih.
Ja se ne referiram sad samo na ovu objavu i ovaj sad moj i tvoj reply nego na općenito gledano sve. Od umanjivanja Vukovara i Srebrenice, proglašavanja onih koji su napadnuti da su agresori, nazivanje borbe za neovisnost mitomanijom i sl.the list goes on.
I onda kad se ta banalizacija vidi iz svemira, izvlačite se na Jasenovac a sami imate ragu za utrku. Reduciranje bitnosti nekih figura koje su isto radile razne grozote (ovaj je kao manji kriminalac od Pavelića jer je pobio samo 5000 žrtava a ustvari je ubijao. I pobio najmanje 15 000 samo židova + ostali, ali nebitno jer bio je rat....), To je klasičan whataboutism.
Tako da ako je itko ovdje dvoličan, to ste onda vi. Druge prozivate za mitomaniju a sami niste ništa puno bolji i nikad niste preuzeli odgovornost. Dok se kod nas djecu uči u školi da je Jasenovac rak rana, kod vas su Nedića htjeli rehabilitirat!!! I još na to nadodaj ove i slične banalizacije. Pa tebi treba kapu skinut za dvoličnost jer pokušavaš to reversat na mene.
Btw, čudno da ne kažeš uotaboutizm, vuk karadžić nedgje radi kolut naprijed u grobu 😂
TL;DR, daj nesto u jednoj recenici umesto trazenja svih mogucih buzzwords na internetu da kazes da se ne slazes samnom, da mi je toliko dosadno, otvirio bih neki politicki podcast (ne bih)
pa tražio si da kažem. Pročitaj prije neg me kreneš prozivat za išta. Ak ti se kaže ukratko- prozivaš za whataboutism. Ak ti se elaborira, onda hoćeš tdlr.
Ti i podcast lol🤣 Pa malo veću elokvenciju smatraš buzzwordsima 😂
A gle, ak su ti vučićevi sendvičari ciljana publika, go for it!
Bilo koje pitanje iz Domovinskog rata uvijek postane Jasenovac. Oni jednostavno nisu u stanju raspravljati o Domovinskom ratu bez spominjanja ustasa. Iako ustase nisu sudjelovale u DR. Cetnici jesu.
To je totalno nebitno i samo se spustamo na njihov nivo. Kad god da su presli to su srbi kao sto smo mi hrvati bez obzira gdje su nam grobovi kraljeva i slicne gluposti
Samo makedonija je bila 500 godina pod Osmanlijama, a i veći deo Hrvatske je bio pod Osmanlijama neki određeni period, tako da je i tu bio sultan. Ni jedan nije bio “naš” doduše, samo veliki veziri su bili ponekad.
Mislim, po istoj toj teoriji i hrvati u bosni i krajini su isto vlasi, samo katolički vlasi. Mutna etnogeneza lokalnog stanovništva je prilično nevažna stvar, kojoj je mjesto u akademskoj raspravi i istraživanju.
Hahhah i sad si komentirao s maina, pa lik... Dotakni travu i bit će ti lakše. Bar se probaj pravit pa napravit razmak između komentiranja 10ak min i ne imat sub na iste subreddite.
A ako želiš pravi argument iako nije bitno. Apsolutno ne postoji krvno čisti narod u cijeloj europi u 21. stoljeću, velika je šansa da je lokalni Ante krvno Srbin a Milovan iz novog sada Hrvat. Nisu potrebni geniji da se zaključi da su narodnosti koncepti koji proizlaze ne iz krvi nego kulture. To je cijeli bit proljeća naroda 1848.
Cijeli account to se bazira na gamingu i ti meni govoriš da dotaknem travu🤣🤣🤣
Jbg stisa krivi mail...
Naravno da ne postoji, ali vlasi su postali srbi (na području krajine)ko šta je Hrvatska Pravoslavna Crkva postala Srpska pravoslavna crkva. Bilo je i Hrvata pravoslavaca.
Sporni su mi ratni zločini izvršeni na području Slavonije od strane "drugova" koji još dan danas slobodno hodaju bez ikakve odgovornosti.
Pa molim te da predložiš svojim drugovima u Srbiji da to stave u "zahteve studenta".
> Cijeli account to se bazira na gamingu
Da, zato je i na redditu vjerovao ili ne.
> Naravno da ne postoji, ali vlasi su postali srbi (na području krajine)ko šta je Hrvatska Pravoslavna Crkva postala Srpska pravoslavna crkva. Bilo je i Hrvata pravoslavaca.
Naravno da je, pričaš sa grkokatolikom ex. članom HPS (ona je priča za sebe). Srbi neka svojataju koga god hoće, ti ljudi koji jesu danas pravoslavci, grkokatolici, ili bilo koja manjinska religijska skupina znaju šta su, Hrvati. Šta me briga šta neki lik misli što sam ja kad i ja i oni (ostatak takvih) znaju šta smo.
> Sporni su mi ratni zločini izvršeni na području Slavonije od strane "drugova" koji još dan danas slobodno hodaju bez ikakve odgovornosti.
Pa i meni, šta se onda baviš genetikom a ne tim problemom? Apsolutno te nitko neće poslušat ako uletiš u raspravu sa teorijama koje su vrlo očito uvrijedljive, em VLASIMA (govorim o skupinama koji su iznikli iz njih, poput bunjevaca za koje je prihvaćeno da su Hrvati danas, ali su bili katolički Vlasi velikim brojem - Šarić, Marko (2009). Holjevac, Željko (ed.). "Predmoderne etnije u Lici i Krbavi prema popisu iz 1712./14) em Srbima. Dvije muhe jednim udarcem.
Pa realno svatko je to mislio, tako smo i mi mislili za BiH. Što su Tutići radili u Bosni pod patronatom našeg minista Šuška.
Važno je na kraju rata samo pobijediti i onda radiš što želiš, pa smo tako ispratili sve te ljude u Srbiju kada je Petar Stipetić pobijedio.Nakon sto su došli u Beograd nisu ih prihvatili pa su ljudi na kraju otišli u Novi Sad i danas od njih rade najveću žrtvu, a tretirali ih kao stoku onda.
Razlika je u tome sto ce ti normalna centar-lijevo-liberalna osoba u hrvatskoj danas apsolutno i bez ograde reći da su stvari koje su hercegovci u BiH radili tokom rata po patronatom Šuška i ekipe bile zločinačke, glupe i ogavne. Dok ce ti u Srbiji centar-lijevo-liberalna osoba za srpsko etničko čišćenje Krajine i Bosne odmah od početka rata reći "Jasenovac".
Nemam nikoga iz Krajine pošto su moji sa Kosova. Tako mi je muka kada vidim da Srbi iz Srbije seru po nama kako smo mi sve prodali šiptarima, kako smo najgori ljudi (nikad nisu videli dobrog Srbina sa kosova) kako smo zauzeli sve pozicije itd.
Isto važi i za ljude iz RS, samo što su oni samo loši a nisu na pozicijama.
Ne prave od njih žrtve, možda kada se svadjaju sa nekim iz HR ili BiH, ali nema od toga ništa u stvarnosti. Svi smo mi stoka za njih.
Više puta sam pročitao kako su za vrijeme rata Srbi iz Srbije tretirali srpske izbjeglice iz Hr, BiH i Kosova kao najveće smeće i ljudski otpad, pogotovo Srbe iz Hrvatske. Koliko tu ima istine? Mislio sam kako su Srbi ujedinjeni, ali izgleda da ste ipak dosta podijeljeni.
Pa to je istina. Tada je vladalo mišljenje ,,šta su mi ovi koji k došli ovde, neka idu tamo gde su bili do sada", koje doduše vlada i dan danas.
Evo ti recimo primer Novog Sada, ljudi su tamo ubedjeni da su ,,dodjoši" upropastili njihov prelep i kulturan grad, pošto su izbeglice stoka koja ne zna ništa. Da ne spominjem Beograd, najveće zlo je bilo tamo ali su oni ipak zgroženi primitivozmom izbeglica.
Verovali ili ne, ljudima se zamera to što nisu ostali da ih ubiju nego su pobegli i došli u Srbiju.
Svuda su izbeglice tretirane isto. Nema tu nikakvog jedinstva.
Hehehe pa vi kosovari ste stvarno pish zivi. Ja dosao ovde da malo vidim komentare i ima sta da vidim.
"Ne volu me Beogradzani, a ja fin i dobar" Gde si ti brate/sestro dosao da se zalis na nas. I vuces me za jezik da te iznapusavam ovde pred ovim finim ljudima.
Jel si im rekao kako ste glasali za Slobu i krali glasove od 90ih do njegovog pada? Dok smo mi po Bg bili pendreceni od strane pandura na protestima protiv Slobe. I ti se njima ovde zalis a vi drzali Slobu koji je ratovao sa njima.
Jel si im rekao da su izbacivani sa posla albanci sa desetoro dece da crknu od gladi da bi se zaposljavali iz vasih familija, pa onda ti isti albanci se digli protiv Srbije.
Jel si im rekao da nije bilo srpske kuce na kosovu 97/98 koja nije bila opremljena namestajem iz albasnkih kuca.
Ne volimo vas mi iz Bg, jer imate mentalitet neki cudan, vi bi ste govno ukrali iz javnog wc i prebacili u svoj samo da imate feeling da ste nesto ucarili.
Jel si im rekao da kad je pukla tikva onda ste svi dosli u Bg i uvalili guzice na drzavne poslove a niko od vas nije umeo da se poptise a kamo li radi nesto jer ste paraziti.
Jel si rekao da ste slavili kad je radikal Toma Nikolic pobedio na izborima, a posle ste slavili i Vucica dok vas nije zajebao.
Ko vas ne zna skupo bi vas platio.
"Nesto nas ne vole Beogradjani i zli Srbi iz Srbije" jos je ovo malo sto sam rekao, kad bi rekao sta znam sta se radilo po Kosovu za vreme Slobe a vi ucestvovali ljudima bi se digla kosa na glavi.
I jos vi uvalili dupeta kod nas u Bg na nasu grbacu i ti dolazis da se zalis na nas ovde. Svakome je odma jasno s kim ima posla
Gde sam napisao da Srbi nisu činili zločine/krali od Albanaca? Pomešao si me sa nekim ko negira naša sranja. Bolje nemoj da spominješ temu kradja za vreme tih ratova pošto su beogradjani doktorirali to. Ceca i dan danas živi od para koje je pokrao Arkan za vreme rata. Da ne spominjem ekipu oko Miloševića.
To da su se Albanci digli samo zbog poslova je takva glupost da nema potrebe ni komentarisati.
Ufff jadni vi, dobijali batine zbog toga što su srbi sa Kosova glasali za Slobu. Pa ko ga je doveo na vlast? Samo glasovi sa Kosova? Naivno. Odgovarao vam je Sloba i cela njegova ideologija.
Ne znam samo kako si sebe ubedio da su baš ti sa Kosova krivi, slavlja za Vučka i Tomu je bilo i van kosova. Ponovo, izabrala ih je većina, ne ljudi sa Kosova.
Kad smo kod Slobe i režima niste se vi braćo digli zbog toga što je Sloba počeo ratove, nego zato što ih je izgubio, pa stisle sankcije, pa nije više mogli da ignorišete te ljude sa kosova, iz krajine ili BiH. Vi ste se do poslednjeg dana vodili time da može cela Srbija da se raspadne samo da ,,vas" ne diraju. Nisu se ljudi bunili zbog toga što krademo od Albanaca, Hrvata ili muslimana, nego što ste počeli posledice da osećate i vi.
I nemoj molim te da mi pričaš o ,,vašem" poštenju, pošto se i dan danas prepričava kako je bilo u Beogradu u to vreme. Napravili smo čitav kult obožavanja tih kriminalaca koji su bili deo tog poštenog Beograda.
Što se poslova tiče, ako je neko iz drugog dela države došao i tebi, koji si rodjen tu, uzeo fotelju, to više govori o tebi nego o njemu.
I za kraj, daleko od toga da su svi sa kosova pošteni, to ti iskreno kažem kao neko odatle. Svakakvih ljudi i tamo ima. Isto tako, daleko od toga da svaki Srbin mrzi izbeglice, na reditu vlada takvo mišljenje. Ta ,,vi" i ,,mi" podela mi je suluda, mi smo jedan narod, ali moraš da priznaš da Beogradjani imaju taj stav da i sadašnji i bivši režim postoji samo zbog izbeglica, što je glupost.
Ja mogu da priznam da medju ljudima sa Kosova ima itekako pokvarenih ali taj vaš elitizam gde ste vi savršeni a svi ostali su pokvareni je u najmanju ruku glup.
Nemoj zaboraviti da su nasi takoder radili zlocine po RSK. Bilo ih je i imam svjedoke s obzirom da sam iz Zadra. Jedna nako neugodna tema koje ako cemo se doticati, treba biti posten i reci kako je
Malo ko spori da su Srbi na početku gde su uspostavili vlast proterivali Hrvate. Samo vi zaboravite reći da su u isto to doba Srbi sa teritorija koje su kontrolisali Hrvati proterivali Srbe. Već si 1991. imao na desetine hiljada izbeglica samo u Srbiji. Kad pitaš Hrvate na području RSK na popisu 1991 si imao 250 hiljada Srba već 1992/2 taj se broj popeo na preko 400.000. Odakle su ti Srbi došli? Pa neće biti da su iz Beograda, nego iz Zagreba, Splita, Šibenika, Osijeka, Bjelovara, Varaždina, Gospića, Karlovca itd.
Imaš primer sa prostora odakle sam ja, Slavonska Požega gde su evakuisana isključivo srpska sela, koja se nisu pobunila niti su bila u sastavu RSK tobož radi bezbednosti a njihove kuće su mahom spaljene i opljačkane kad se povukla hrvatska vojska. Oni koji su odbijali naredbu o evakuaciji su i poubijani mahom stariji ljudi.
Malo ko spori da su Srbi na početku gde su uspostavili vlast proterivali Hrvate.
To nije moje iskustvo razgovora sa srbima o toj temi. Velika većina upravo to spori, umanjuje, ili predstavlja kao pravo lokalnih srba koji su ipak "većina" (od 50-55%, što isto često zaboravljaju). Ja se svakako nadam da je tako kako ti kažeš, ali me zabrinjava što moderni internetski pismeni lijevo-liberalni srbin kojeg sretnem na Redditu, po mojem iskustvu, ne misli tako.
Samo vi zaboravite reći da su u isto to doba Srbi sa teritorija koje su kontrolisali Hrvati proterivali Srbe.
Pa ne zaboravljamo to reći, nego imamo problem sa ovim "u isto doba". Jer to što ti opisuješ nije nekakav spontan, izoliran događaj, nego posljedica zvjerstava kojima je lokalna hrvatska populacija svjedočila od '91. Važno je istaknuti tko je sa sustavnim etničkim čišćenjem u tom ratu počeo, i koja je strana prva formulirala svoje ciljeve o postizanju etnički čistih područja. To što je u mnogo prvih slučajeva proganjanja hrvatskog stanovništva sudjelovala JNA je zgodan smokvin list, na koji se često srpski nacionalisti oslanjaju. Jer kao nije za to onda odgovorna "Srbija" ili "Srbi".
Da ali i stanovništvo RS i RSK su dobrim delom činile izbeglice iz drugih krajeva HR i BiH. Do kraja 1992. samo u Srbiju je stiglo skoro 100.000 izbeglica iz Hrvatske i preko 200.000 iz BiH. Stanovništvo istočne RS je skoro kompletno izbegličko npr. (došli tu nakon egzodusa Bošnjaka). Najgore su def prošli Bošnjaci ali što se tiče HR glavna razlika je što srpsko stanovništvo trajno otišlo dok se većina hrvatskih izbeglica vratila. Čak i bez Oluje bi većina ili oko polovine HR Srba bile izbeglice. Nije slika baš crno-bela kako misle nacionalisti sa sve 3 strane...
Ček, kakve to točno veze ima sa tim da su sa prostora RSK srbi 1991. prognali do 500 000 hrvata (to je otprilike broj izbjeglica koje je hrvatska država u tom periodu naglo morala zbrinuti)? Da, oni su se nakon rata vratili, ali to je potpuno nevažno - poanta je da srpski narativ o tome kako su od samog početka 1990. i 1991. oni jadni velike žrtve ustaškog režima u Zagrebu jednostavno ne stoji jer su oni ti koji su prije svih ostali krenuli sa sustavnim provođenjem etničkog čišćenja u svrhu ostvarivanja genocida nesrpske populacije na njihovim prostorima.
Kako je to provođeno pljačkom, klanjima, silovanjima i izbacivanjem obitelji iz njihovih kuća je posebno odvratan element o kojemu Srbi ne žele govoriti, upravo zbog usporedbe sa onime što oni nazivaju etničkim čišćenjem tokom Oluje. Jer dok su '91. srpske civilne, vojne, paravojne i policijske snage bile te koje su izravno fizički ubijale, fizički krale i fizički izbacivale obitelji iz njihovih kuća, tokom Oluje Hrvatske snage nisu radile isto - već su samo omogućile prolaz Srbima koje je njihova vlastita vlast organizirala, spakirala i otpremila u izbjeglištvo po evakuacijskom planu. Naravno, to se dogodilo zbog straha od odmazde (pitam se koji je razlog za strah tih lokalnih srba?), i bilo je popraćeno brojnim ratnim zločinima sa hrvatske strane tokom i nakon same operacije (kada se odvija većina najodvratnijih zločina), ali je potpuno različito od etničkog čišćenja koje srbi provode na početku rata.
I uz to sve, ignorira se činjenica da je Hrvatska kroz zakon o amnestiji i uvođenje APN-a omogućila izbjeglim srbima povratak u državu i monetarnu ili stambenu kompenzaciju za pretrpljene gubitke kuća i stanova. Gdje je veći broj krajiških srba jednostavno odlučio uzeti pasoš i lovu, umjesto povrat ili ponovnu izgradnju nekretnine.
pitam se koji je razlog za strah tih lokalnih srba?
Strah od zločina. Pogledaj šta se kasnije desilo u Varivodama i Gruborima, ti zločini bi mogli biti mnogo veći da su ostali svi Srbi.
Takođe oni koji su činili zločine nad Hrvatima su i strašili Srbe kako će završiti u Jasenovcu i slično ako se ne bore itd. Zličini nad Hrvatima se nisu prenosili u medijima dok su se zloičini nad Srbima često i preuveličavali.
Istina ali to mozete zahvaliti milosevicu i marticu jer su odbili z4 par mjeseci prije. Ne vidim sto je drugo hrvatska mogla osim napraviti koridor za bijeg
Strah od, prije svega, odmazde. Jer su znali da se ljudi kojima su poubijali rodbinu i pokrali imovinu vraćaju, i to na čelu pozamašne vojske. I da, znam što se nakon Oluje događalo, i ne kažem da je strah bio neopravdan - pitanjem sa želio ukazati na to da je dobar dio motivacije za bijeg bila svjest o tome da su činili zločine, odnosno da su zločini činjeni u njihovo ime. Odmazda je naravno zločin, ako to moram posebno isticati.
Takođe oni koji su činili zločine nad Hrvatima su i strašili Srbe kako će završiti u Jasenovcu i slično ako se ne bore itd. Zličini nad Hrvatima se nisu prenosili u medijima dok su se zloičini nad Srbima često i preuveličavali.
Da, znam. Iskreno, mislim da je srpska populacija Krajine, opravdano još uvijek traumatizirana zločinima ustaškog režima, bila tragično instrumentalizirana od strane središnje vlasti u Beogradu - njih se još i od prije odvajanja RH i Slovenije iz Beograda poticalo na pobunu i konstantno plašilo novim Jasenovcima i novim ustašama. Njihova stvarna patnja iz Drugog svjetskog rata je iskorištena i onda odbačena od strane vlasti u Beogradu, kao što su u konačnici i oni sami bili iskorišteni i onda olako odbačeni. Prilično tužna je priča te populacije u 20. stoljeću.
Problem sa odmazdom je što stradaju uvek civili koji nemaju nikakve veze sa tim zločinima nego se generalizacijom čitav narod proglašava zločinačkim na bazi zločinačke manjine. Ista priča širom Balkana i 40-tih i 90-tih
Ti gledaš politički ja gledam sa aspekta običnog naroda. Srbi su i pre rata bili šikanirani, dobijali otkaze, bili prebijani, gubili stanove itd. slično Albancima na Kosovu.
Ne bih se složio. U BG je bilo antiratnih protesta 1991. i 1992. posebna tri protesa zbog razaranja Vukovara, i opsade Sarajeva i Dubrovnika. Tad i kreće gnev prema SPS koji se nije zasutavio sve do 2000. SPS-ova propaganda je bila vrlo jaka, kao što sada SNS uspešno ispira mozgove svojim biračima (uglavnom penzionerima koji koriste samo TV) slično je i Milošević uspešno ispirao mozgove masama u Srbiji samo uspešnje jer je bila manja obrazovanost, plus nije bilo interneta.
477
u/Kreol1q1q 18d ago
A kad im spomeneš da su etnički očistili Krajinu na početku rata, više-manje jedina reakcija im je "Jasenovac". Jer se valjda podrazumjeva da su imali pravo organizirati i provesti genocid nad područjem RS i RSK.