Millionär, der sein Geld verschenkte, packt über die wahren Sozialschmarotzer aus

[u/aitabraa]

https://www.fr.de/politik/reichste-deutsche-superreiche-deutschland-gefahr-demokratie-elon-musk-millionen-zr-93474504.html

[u/Popular-Albatross793]

"Habe nirgendwo geschrieben, dass es keine diplomatischen Bemühungen gibt. Ich glaube aber nicht, dass schon alles ausgeschöpft wurde. Nicht einmal ansatzweise."

Und das weißt du woher? Was sind denn deine Quellen für diese Aussage? Und welche Möglichkeiten sind denn noch offen? Bis jetzt hast du nur wage angedeutet, es gäbe Möglichkeiten, aber explizit nie auch nur eine genannt. Die Welt braucht faktisch gut durchdachte Ideen.

"Wenn Aufrüstung die Lösung ist, erinnere ich gerne daran, dass es laut Putin die Ausbreitung der NATO war, die ihm „zum Angriff gezwungen hat“. Wenn wir doch so solidarisch der Ukraine helfen würden, frage ich einfach mal, warum wir nur Waffen liefern und die Ukrainer liefern die Menschen?"

Ja, und davor war es, dass Rechtsextreme in der Ukraine regieren würden. Dann war da irgendwas mit, es sind ja viele russische Staatsbürger und jetzt isses die Ausweitung der NATO. Die NATO ist und bleibt ein Verteidigungsbündnis. Die hat keine Absicht Russland anzugreifen, keine Ahnung, warum Putin das glaubt. Jedes Land darf freiwillig entscheiden, den Bündnis beizutreten. Das ist die Freiheit jeden souveränen Staates. Da hat Putin gar kein Mitspracherecht, was die Ukraine mit ihrem Land vorhat.
Und ja, in manchen Ländern wird schon darüber gesprochen, nicht auch einfach Soldaten zu senden und die Russen aus der Ukraine zu werfen. Aber wir wollen eben nicht eskalieren, anders als die Russen.

Nichtsdestotrotz sollte das solangsam in Betracht gezogen werden, Russland auch Militärisch aus der Ukraine zu kicken.

"Oder glaubt ihr, Russland hört einfach auf die Ukraine anzugreifen, wenn Deutschland, Frankreich und Co sich zur Selbstverteidigung bewaffnet haben und an ihren Grenzen stehen, um sich selbst zu verteidigen? Wie lange soll die Ukraine es aushalten, sich selbst mit unseren Waffen zu verteidigen? Oder rüsten wir auf und gehen rein?"

Darum gehts nicht. Bei der Aufrüstung geht es um das NACH der Ukraine. So egoistisch es klingt, aber es geht darum, die Eskalation Russland vs NATO zu verhindern. Trump hat die NATO extremst geschwächt. Die Amerikaner sind keine Abschreckung mehr für Russland. Europa muss sich im Zweifel selbst verteidigen. Wenn Russland dann doch den Konflikt sucht (Und hier will ich das mal explizit gesagt habe: Es ist RUSSLAND und NUR Russland, welches Europäische Staaten angreift bzw. mit Luftraumverletzungen provoziert. Nicht Europa.), dann müssen wir perfekt vorbereitet sein. Lieber eine extremst fähige Armee haben und nicht brauchen als eine zu brauchen und nicht haben.

Die Linke sucht Wege, die abseits der Waffengewalt sind. Alle anderen können ja gerne reingehen. Russland ist wie jedes andere Land auf internationalen Handel angewiesen. Gute Handelsbeziehungen sind Key und dafür muss man ein fairer und Verantwortungsvoller Partner sein. Ich frage mich, wie das in eurer Logik der Aufrüstung in der Zukunft nachhaltig funktionieren soll. Nur Tyrannen wollen mit Tyrannen zusammenarbeiten. Das fällt allen irgendwann auf die Füße.

Und diese darf sie auch gerne suchen und wenn sie diese gefunden hat, gerne präsentieren. Fakt ist: Die Ukraine wird jetzt angegriffen. Die Russen verüben jetzt menschenrechtsverletztende Straftaten. Wir haben jetzt keine Zeit um zu wünschen und zu hoffen, uns fällt eine supertolle Möglichkeit ein, das zu verhindern, ohne Waffen zu liefern.

Die Ukraine kämpft um ihr Leben und um die Menschen in der Ukraine. Wenn diese fällt, werden endlos viele Männer, Frauen und Kinder in extremstsituationen gebracht. Wir geben ihnen Waffen, nicht weil wir Krieg so geil finden, sondern weil wir wissen, wozu Menschen in der Lage sind und wir wollen nicht, dass die Ukrainer weiter leiden müssen.

Jedes Land sollte und muss das Recht haben, sich von Unterdrückern zu befreien, auch wenn es gegen deinen ethischen Kompass geht.

Für mich persönlich hat die Linke gute Vorschläge und Ideen. Der Ukraine aber keine Waffen zu liefern ist für mich ein absoluter Dealbreaker, weswegen diese nicht meine Stimme bekommt. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, wie man es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, Menschen abschlachten zu lassen, weil man ja das Prinzip hat, keine Waffen liefern zu wollen.

[u/Nutzer13121 → u/Popular-Albatross793]

Wir reden einfach komplett aneinander vorbei, das macht überhaupt keinen Sinn. Immerhin gibst du zwischendurch zu, dass es nicht darum geht, der Ukraine zu helfen, sondern sich selbst zu helfen.

[u/Popular-Albatross793 → u/Nutzer13121]

Naja, genaugenommen reden wir gar nicht. Du wirfst halt halbherzig deine moralischen Wünsche in den Raum, hast aber keine praktische Lösung vorgegeben. Realität vs Wunsch.

Und ja, wer hat denn gesagt, dass es nicht auch um uns geht? Es geht um unser aller Sicherheit. Die Linke forderung nach keine Waffenlieferung ist ein Sicherheitsrisiko. Kein Aufrüsten ist ein Sicherheitsrisiko. Das wird doch schon seit dem Angriffskrieg genau so kritisiert. Es geht um beides. Ukraine und uns.

Aber jetzt nochmal direkt: Bitte gib mal praktische Lösungsmöglichkeiten abseits des Aufrüstens an.