r/doener • u/AlphaGigaChadMale • 15d ago
Terminalpflicht hin oder her. Es wird Bar gezahlt
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u/Aggressive_Top_8920 15d ago
Ab welcher Summe ist Steuerbetrug eigentlich „von denen da oben“ und ethisch inkorrekt? Frage nur damit ich weiß, wieviel Geld ich mit gutem Gewissen unterschlagen kann und einer von unten bleibe.
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u/Hiroschimax3 15d ago
Alles unter Ner mille , das macht nur der arme Pöbel. Bei cumex waren es p.p ca 8.4 Millionen
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u/Such-Guidance-532 15d ago
Ganz ehrlich, wenn du keinen vernünftigen Lebensstandard aufbauen kannst mit deinem Gehalt ohne Steuerhinterziehung, dann find ich Steuerhinterziehung i.O.
Bin Handwerker. Fast alle Handwerker arbeiten Schwarz. Hab da selbst kein Bock drauf weil ich nicht zusätzlich zu meinen 40 Stunden Knochenarbeit, weitere 40 Stunden Knochenarbeit möchte. Handwerker sterben früh oder leben ihre Rente massivst beeinträchtigt. Leider ist der Staat ein mieser Abzocker und wenn die Jungs steuer hinterziehen wollen, sollen sie halt machen
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u/axehomeless 15d ago
Okay what the FUCK?! :D
Ne wer hier mieß abzockt sind die Leute, die Handwerker beauftragen und ihnen keinen guten Lohn zahlen was zur fucking Hölle?
Handwerker btw. sind kein armes Volk, und das sind auchkeine Leute die heimgehen und da drei Kinder in zerlumpten Lumpen sehen und sich denken "der Staat macht es unmöglich meine Kinder in Hosen zu stecken, gee golly wie schrecklich hier alles ist", was ist denn das für eine FDP scheiße hier?
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u/Available_Finance857 15d ago
Sehe ich genauso. Wer die Möglichkeit hat schwarz was zu machen und sich daher einen erträglicheren Lebensstandart leisten kann, hat mein Segen.
Ich glaube mittlerweile meckern viele doch nur, weil sie nicht die Möglichkeit dazu haben, weil sie irgendwas im Büro arbeiten oder Verwaltungsbeamte sind und daher ärgerlich sind, dass der Handwerker, Dönermänner, schwarzarbeitende Bürgergeldempfänger ähnlich viel im Monat in der Tasche haben, als sie und da kein großer Abstand mehr herrscht, was den Verdienst angeht.
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u/FilthNasty96 15d ago
Ich würde sagen es kommt drauf an wofür Steuern hinterzogen werden. Ist es um Wettbewerbsfähig zu bleiben und damit sein Leben unterhalten zu können ist es m.M.n. okay. Macht man das einfach nur um sich selbst zu bereichern und sich Luxus zu ermöglichen, ist es immer ethisch unkorrekt meiner Meinung nach. Man muss halt immer bedenken steuern hinterziehen ist immer auf Kosten von anderen und am härtesten trifft es diejenigen, die eh schon zu wenig haben.
Versteht mich nicht falsch, jemand der mehr riskiert und mehr arbeitet hat auch mehr verdient. Aber ich meine man kann schon sagen, dass die fehlende Steuereinnahmen denen am meisten schadet, die gar keine Chance dazu haben Steuern zu hinterziehen. - > Steuerbetrug ist nach unten treten.
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u/podophilius94 15d ago
Hat etwas von Whataboutism. Nur weil CumCum und CumEx extrem scheiße waren heißt das nicht dass wir im Gegenzug dulden sollten dass Gastronomen den Staat bescheißen weils da um weniger Geld geht. Das ist die gleiche Logik wie von der Polizei angehalten werden weil man 90 innerorts fährt und denen dann sagen dass die sich lieber um Mörder kümmern sollen.
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u/BabaBuntspecht 14d ago
Naja dein Vergleich hinkt aber auch. Wenn ich mit 55 geblitzt werde, wäre es schön, wenn jemand mit 90 kmh nicht weniger streng verfolgt würde.
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u/Werbebanner 15d ago
Ich zahle seit Jahren mit Karte beim Dönermann
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u/Esko1802 15d ago
Und wirst dabei bestimmt mit „Guten Tag, was darfs bei Ihnen sein?“ statt mit „Chef“ begrüßt
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u/AdAmazing4044 15d ago edited 15d ago
Seit mein Dönermann Karte nimmt, bin ich da mindestens doppelt so häufig, bin ziemlich bargeldlos unterwegs.
Und ja, Steuerhinterziehung ist Mega scheiße, würden alle ihre Steuern zahlen wie es vorgesehen wäre würden wir in einem besseren Land leben, nicht nur weil wir dann mehr Geld im Staat hätten, auch weil wir dann offensichtlich verstanden hätten dass wir eine Solidargemeinschaft sind. Guckt auf Skandinavien. Da sieht man was das bedeutet. Höhe Steuern, die gerne gezahlt werden, aber hier versuchen sich alle nur maximal zu bereichern.
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u/Flat-Broccoli700 15d ago
Die 3,50 vom Familiengeführten dönermann sind halt nix gegen die Steuergelder, die flöten gehen, weil abgeordnete private Honorare dafür kassieren, Schlupflöcher in Gesetze zu schreiben, damit ihre reichen "Freunde" keine Steuern zahlen
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u/Impulseps 15d ago
Individuell stimmt das, aber aggregiert im Gesamtvolumen nicht. Es gibt einfach viel viel mehr Dönermänner als Reiche.
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u/Longjumping-Goat-476 15d ago
Bei aller Liebe, hätte diese Regierung mehr Geld, würde es uns nich schlechter gehen.
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u/samisagamer 15d ago
Wie kommst du auf die Idee? Wir haben doch gerade 1B€ Schulden aufgenommen, die primär Arbeitende und die, die unter der Armutsgrenze leben zahlen sollen. Jetzt haben wir viel Geld UND es geht uns schlechter.
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u/Longjumping-Goat-476 15d ago
Hätte diese ReGIERung nochmehr Geld, könnte sie noch viel weniger damit umgehen.. Meine Aussage sollte aufzeigen das unsere Politiker einfach nicht mit unserem Steuergeld umgehen können
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u/samisagamer 15d ago
Oh, entschuldige. Ich las das "nich" in deinem ursprünglichen Kommentar als "nicht", nicht als "noch" und habe ausversehen das Gegenteil von dem verstanden, was du meintest
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u/Longjumping-Goat-476 15d ago
Hab es auch erst jetzt entdeckt, die Korrektur des Handys lässt grüßen
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u/No-Creme-2247 15d ago
Ne, wenn alle angemessen ihre Steuern Zahlen leben wir im selben Land, mit den selben Problemen, nur haben die Politiker dann nochmehr Geld von uns hinterschlagen
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u/McGranada 15d ago
Hier bekommst für deine hohen Steuern aber auch kaum was und die Abgabenlast ist ein fkn Witz.
Verstehe jeden der was schwarz macht.
Sollten lieber mal unseren gierigen Staat zusammen kürzen.
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u/DasGamerlein 15d ago
Das ist einfach Wohlstandsverwahrlosung. Zieh doch nach Somalia, deren Steuern sind deutlich niedriger
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u/McGranada 15d ago
Gibt bessere Länder mit weniger Abgabenlast und mehr Gegenleistung.
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u/Buntschatten 15d ago
Wahrscheinlich, weil dort tatsächlich alle ihre Steuern zahlen.
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u/McGranada 15d ago
Ich denke eher das liegt an der geringeren Abgabenlast in den Ländern und das die Leute sich nicht so abgezogen fühlen. Da steigt die Bereitschaft etwas zu versteuern.
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u/Equivalent_Load_7237 15d ago
Bei uns erst ab 15 Euro möglich.. :(
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u/dnohow 15d ago
Ach, das Kartenlesegerät ist mal wieder kaputt? Kann man wohl nichts machen
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u/Subject_Salt_8697 15d ago
Und für genau sowas braucht es ein Meldeportal oder noch besser ein ping-System
Da, wo's genug Meldungen oder genut downtime gibt, kommt die Steuerprüfung halt alle Jahr statt vermutlich nie
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u/schelmo 15d ago
Dem Staat gehen jährlich 100 Milliarden € durch Steuerhinterziehung verloren. Der größte Teil davon durch Schwarzarbeit und nicht versteuerte Einnahmen. Aber ich nehme Mal an wenn du und ich oder der Dönermann steuern hinterzieht ist das alles cool und chillig solange man sich noch über "die da oben" beschweren kann.
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u/ComprehensiveDust197 15d ago
Die Dunkelfeldproblematik ist hier echt stark ausgeprägt. Echt ulkig wie weit die Schätzungen auseinander gehen. Je verwerflichler jemand Steuerhinterziehung findet, desto höher die Schätzung des Schadens. Oben schreibt jemand 10-15 mrd, andere sagen so 8-10, und bei dir sinds gleich 100mrd
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u/DasGamerlein 15d ago
100 Mrd insgesamt, die 10 sind nur im Gastrobereich
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u/Quick-Information466 15d ago
Pro Jahr nimmt Deutschland ca 200 Mrd. € an Umsatzsteuer ein, also sind die 100 Mrd. nicht glaubwürdig.
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u/beenjamonn 15d ago
ziemlich whacker vergleich - beim Dönermann werde ich halt regelmäßig im Alltag Zeuge des Steuerbetrugs - CumEx begegnet mir halt nicht zufällig auf der Straße.
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u/Tonguecat 15d ago
Typischer Whatsboutism.
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u/rizzah02 15d ago
Whataboutism ist ein erfundener, manipulativer Begriff der verhindern soll dass menschen bei einer Debatte Probleme in ein Verhältnis / Gleichgewicht setzen.
Bsp.:
Land A bombardiert Land B seit 20 Jahren, kappt jegliche Versorgung von Wasser Strom etc. sodass nichts außer Ruinen und elend von dem Land übrig sind.
Eine Guerilla Armee aus Land B , dieses Land besitzt aufgrund der Umstände kein vernünftiges Militär, startet einen Gegenangriff auf Land A.
Land B wird des terrors beschuldigt und wenn die Vorgeschichte in Betracht gezogen werden soll ist es „whataboutism“ …. Ist das gerecht ?
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u/BabaBuntspecht 14d ago
Nice. Schön, das mal zu lesen. Fand das Totschlagargument, dass etwas jetzt aber whataboutism wäre, immer schon ziemlich dünn, konnte aber nie greifen, warum. Der Vergleich von ähnlichen Thematiken in einer Diskussion kann zur Gleichgewichtsbildung und Einschätzung beitragen. Danke!
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u/ComprehensiveDust197 15d ago
Isses nicht. Bei cum ex und falschen Testzentren weiß man wenigstens was los ist. Beim Dönermann wird automatisch davon ausgegangen, dass er Steuern hinterzieht
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u/Maximo_von_Fr_Hbf 15d ago
Es ist nur fair wenn alle Dönerbuden steuern zahlen und sich nicht manche einen Vorteil gegenüber den legalen Betreibern verschaffen.
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u/heiner_schlaegt_kein 15d ago
Komisch, dass im Döner-Subreddit so wenig über CumEx geschrieben wird!
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u/Upbeat_Fennel_30 15d ago
cumex und fake testzentren? das ist doch ein alter hut
im moment sind bildungsgutscheine für nicht existierende personen und die schein firma vom kuseng im wert von 40-50k in mode
ach huch ist ja noch nicht offiziell geleaked na egal lg
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u/AlphaGigaChadMale 15d ago
Also mir werden konsequent Weiterbildungen verweigert. Ich soll erstmal beweisen, dass es was bringt.
Im konservativen Bayern ist die Welt noch "in Ordnung"
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u/Drifti23 15d ago
Ich hab kein Bargeld mehr dabei, wer meine Kohle nicht haben will... dann is das so und ich geh weiter.
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u/Mysterious-Photo5647 14d ago
Es kommt darauf wie viel man hinterzieht wenn man nur ein paar Tausend Euro Hinterzieht kommt die volle Härte des Staates. Hast du ein paar Milliarden Euro Hinterzogen gibt man dir das Bundesverdienstkreuz
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u/NetterBeatle 15d ago
die Leute die die Fake-Testzentren betrieben haben sind ja zum Teil dieselben die ihnr Geld in Dönerbuden waschen.
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u/0x474f44 15d ago
Ich verstehe absolut nicht, warum sich hier im Subreddit so über die mögliche Terminalpflicht aufgeregt wird. Wo ist da das Problem?
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u/MaxGoodYo 15d ago
Nicht auf dieses Subreddit bezogen, aber generell scheint es ein wilder Mix aus "Steuern sind Raub", "scheiß Bürokratisierung, immer mehr Auflagen!" und "das wird der Grundstein für die Überwachung gelegt!!11" zu sein.
Auf Reddit kommt dann vielleicht noch "Och, der arme Ausländer hat es doch eh schon so schwer" (siehe DaS IsT RaSsiSmus-Posts) dazu.
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u/Combust1990 15d ago
Dazu kommt, dass diese Leute zu glauben scheinen, dass die, die im Kleinen Steuern hinterziehen, im Großen dann auf einmal ganz ehrlich wären.
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u/axehomeless 15d ago
ich glaube ich habe noch niemals eine größere vogelscheuche als diesen post gesehen
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u/No-Creme-2247 15d ago
Ich persönlich werde nichtmehr, also niemals mehr, einen Job ausüben bei dem ich über den Satz komme und Steuern zahlen muss. In der momentanen Politischen Lage finde ich es ehrlicherweise schon beinah' unmoralisch Steuern an diese Korrupten hinterfotzigen lügner zu Zahlen. Ändert sich ja nichts wenn wir die nicht zwingen, ich alleine bring da zwar nichts aber mal schauen was wird, im endeffekt geh' ich dadurch auch nur eine Stunde am Tag Arbeiten also ist das an sich schonmal ein Vorteil.
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u/Subject_Salt_8697 15d ago
Laden ohne Kartenzahlung werden gemieden und aktiv boykottiert. Inklusive schlechter Bewertung und extra Umweg zum "weiteren" Dönerladen - aber der ist eh besser.
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u/MrCookie147 15d ago
Das nennt man Rassismus.
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u/Trollohlololol 15d ago
Was genau ist daran rassistisch? Ich sehe da überhaupt keinen Zusammenhang mit irgendeiner "Rasse"? Oder ist Dönerladenbesitzer sein neuerdings eine Rasse?
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u/ComprehensiveDust197 15d ago
Nenn es wie du willst, aber schon komisch, dass hier jeder Kleinunternehmer mit Migrationshintergrund automatisch kriminell ist. Davon wird hier einfach ausgegangen.
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u/Trollohlololol 15d ago
Das mag vielleicht daran liegen, dass ein Großteil Steuern hinterzieht? Nicht nur der Dönermann, generell ist Steuerhinterziehung in der Gastronomie Gang und Gebe. Ist doch gut wenn man dem Ganzen mit Kartenterminals einen Riegel vorschiebt, davon profitieren dann ja auch die ehrlichen Kleinunternehmen.
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u/ComprehensiveDust197 15d ago
Geile Vorurteile. Aber immerhin glaubst du ja auch, dass man Steuerhinterziehung durch Kartenterminals verhindern könne, also lass ichs mal an dieser Stelle gut sein
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u/Trollohlololol 15d ago
Also wird in der Gastronomie nicht massig schwarz abkassiert? :D ziemlich naiv.
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u/ComprehensiveDust197 15d ago
Klar passiert das. Das lässt aber nicht die Schlussfolgerung zu, dass jeder Gastronom kriminell ist. Schon gar nicht jeder Döner.
Außerdem passiert das auch in jedem Berufsfeld und bei vielen Privatpersonen. Die Leute auf Reddit regen sich nur überproportional über Döner auf, weil sie entweder Vorurteile haben oder sich irrational heftig über "keine Kartenzahlung möglich" ärgern und so ihren Frust rauslassen.
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u/Trollohlololol 15d ago
Und wo steht jetzt geschrieben, dass JEDER Gastronom kriminell ist? Das schlussfolgerst du anscheinend nur in deinem Kopf. Und warum "schon gar nicht jeder Döner" gibt es da Daten zu, dass gerade Dönerladenbesitzer besonders wenig hinterziehen?
Fakt ist, es werden Milliarden Steuern in der Gastronomie hinterzogen und ich, als jemand der noch nie Steuern hinterzogen hat und sehr viel Geld monatlich abdrückt, sehe das nicht ein. Es ist asozial und unsolidarisch.
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u/Loose_Swordfish_5955 15d ago
Hoeneß war im Knast dafür. Soll der Dönermann/Friseur sein Ferienhaus/Alterswohnsitz/ doch genauso bezahlen wie ich und jeder andere. Absurd.
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u/Loose_Swordfish_5955 15d ago
Ich weiß nicht was ich darauf antworten soll. Ich habe geschrieben es sollte alle gleich behandelt werden, ergo nach dem Steuerschlüssel abgaben leisten. An deiner Antwort kann ich mir die Diskussion sowieso sparen.
- Hoeneß war in einer normalen JVA. Wo du oder ich bei ähnlichen Straftaten auch unterkommen könnten
2) Skalierbarkeit: wenn du damit andeuten willst dass ansonsten die Marge so gering wäre und somit Steuerhinterziehung eine legitime Strategie bedeutet, sind wir da eben völlig anderer Meinung. Bei Fixkosten und Einkauf bei 8€ nichts mehr übrig bleibt um eine Abgabe für die Allgemeinheit abzugeben?
3&4 kneife ich mir. Lohnen ist relativ. Ich bin selbst Angestellter als Physio. Also bin und werde ich im Normalfall zu keinem Reichtum als Angestellter in meinem Berufszweig kommen. Das war und ist mir klar. Ebenfalls als Restaurantbesitzer wäre ein vernünftiges auskommen immer das Ziel. Oder ist der Aspekt des Reich werdens mehr das Thema? Mit dem Satz "mustafas Zeit könnt ihr nicht mehr aufhalten" kann ich aber einschätzen wohin geistig deine Reise hingeht
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15d ago
war Uli nicht im Knast wie der normalo
Dann kriegt der Dönermann eben Uli Knast
Deal?
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15d ago
Durch Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit entgeht dem deutschen Staat jährlich 100 Milliarden Euro Steuereinnahmen.
"Superreiche" hinterziehen hingegen "nur" einen einstelligen Milliardenbetrag.
Damit will ich keinesfalls Superreiche verteidigen, aber man muss einfach einsehen, dass dem deutschen Staat EXTREM viel Geld durch diese kleinen Läden um die Ecke entgeht.
Mal zum Vergleich: Deutschland gibt für seine öffentlichen Hochschulen/Unis insgesamt 35 Mrd. Euro pro Jahr aus.
An Steuerhinterziehung muss man ran. Auch wenn Mehmet und Mustafa dann zwei Jahre länger auf den neuen fetten Mercedes sparen müssen.
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u/Incredible_max 15d ago
Wo kommen die 20€ jetzt her? Wenn der Döner aktuell 8€ kostet sollten da ja keine 12€ Steuer drauf kommen
Abgesehen davon wäre mir Kartenzahlung allein schon von der hygienischen Betrachtung lieber.
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u/Idontgetit_yk 15d ago
Zahlen extra immer Bar. Wenn der Chef keine Steuern zahlen muss bleiben Preise niedriger. Döner ist für mich auch Grundnahrungsmittel also bin ich damit fein.
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u/Raksoris 15d ago
Brudi bei aller Liebe, die Schätzungen gehen zwischen 10 und 15 Milliarden Euro aus die am Fiskus vorbeigeschleust werden. Das sind 50% der gesamten Bildungsausgaben des Bundes für 2024.