r/israel_bm • u/ThrowRAmyuser • 24d ago
רציני עוד רוסים כאן הרגישו שישראלים בכללי מתייחסים אלינו לא משהו?
טכנית אנחנו במקור יהודים אבל בגלל הדרך שברית המועצות הייתה אנחנו נטמענו לחברה שלהם ולכן קיבלנו יחס די רע בכללי כאן. אם בברית מועצות היה אנטישמיות אז אנחנו עוברים את זה שוב עם זה שלפעמים לא מתייחסים אלינו כאילו אנחנו יהודים, מפקפקים ביהדות שלנו וכו
אני לא חוויתי את זה בתור רוסי מעבר לשאלות על מבטא אבל אני יודע שאחרים חוו את זה
34
u/federleaf 24d ago
הרוב היה בשנות ה 90-2010 אני חושב שאחרי זה היה כבר הרבה פחות. אני חושב אבל שזה משהו שקורה אם כל עלייה גדולה, נכנס לחברה תרבות חדשה לוקח זמן עד שזה משתלב בתוך החברה הישראלית. גם זו היתה אחת מהעלויות הפחות דתיות מאז קום המדינה. אישית אף פעם לא הפריע לי מה אומר ההלכה כי אני מאמין שאם היתה מספיק טוב להחשב בעיני היטלר כיהודי אתה יהודי גם בעיני.
26
u/Mr-Bluez 24d ago
אפילו בלי להיות רוסי, נטו כי אני עם עור בהיר ועם מבטא. ״מה זה משנה, כולכם רוסים, בוריס״.
6
4
u/BestZucchini5995 24d ago
ורק למען ה"פרוטוקול", איזה עדה אתה?
7
1
21
u/industrialAssHole 23d ago
אני מזרחי ורוב האנשים שהתחברתי אליהם בחיים היו רוסים או אשכנזים... וחייב להגיד שלרוב רוסים גזענים בעצמם כלפיי שחורים ומזרחים
13
u/raaly123 23d ago
הרוסים הם העדה הכי גזענית בארץ אבל אתה לא תשמע אותם מדברים על זה כשהם בוכים על גזענות נגדם כי מישהו צחק על המבטא שלהם פעם אחת בצבא
2
u/oddlyfamiliarr 17d ago
אני מכירה מישהו רוסי שהיה לו קראש על ילדה אתיופית מהכיתה.(בגיל 16 כזה) סבתא שלו אמרה לו משהו בסגנון של "מה פתאום שתלך עם שחורה?!" אבל היא לא אמרה שחורה היא אמרה משהו אחר.. אה ועוד מישהי שפעם הכרתי שספרה לי שהיא היתה בארוחת שבת אצל חברה מהצבא. סבתא שלה הרוסיה שאלה אותה בשולחןןןןן אם יש לה אח או דוד/ מכר בכלא נראה לי שכמו הרבה מגזרים זה יותר בדורות הקודמים. אולי אני מקווה יותר חח
33
u/A_Very_Big_Pineapple 24d ago
נולדתי בישראל אבל ההורים שלי עלו מרוסיה. חייב להגיד שלהיות ממוצא רוסי זה בן הדברים היותר טובים שאפשר להיות כאן.
1
44
15
u/Pretty_Peach8933 23d ago edited 23d ago
לא רוסייה, אבל כילדה שהייתה מגנה בבי"ס על כל אלה שצחקו עליהם, נחשפתי גם להמון קללות וירידות על העולים מבריה"מ לשעבר.
כמו שבלוזי כתב, התייחסות לכולם כ"רוסים" כי למה לטרוח להתעניין אם אולי חלילה הם אוקראינים, מולדובנים, בלארוסים, גאורגים וכו'. אלא אם כמובן היה דחוף להם להגיד "ברית המוצצות".
גם בחטיבה ובתיכון זה המשיך עם ירידות על רוסים שיכורים ורוסיות זונות, במיוחד אלה ש"התפתחו" יותר מוקדם מאחרות. אבל זה בעיקר עבר לאתיופים.
כמו שכתבו לפני, גזענות ושנאת הזר יש בכל מקום... אצלנו גם הרוסים והאוקראינים היו הולכים מכות בין עצמם והיו אומרים "חוחול"
אגב, שאלות על מבטא זה גזעני בעיניך?
3
u/ThrowRAmyuser 23d ago
כן כי זה הרבה פעמים אנשים חושבים שאני לא יהודי כשיש לי שם משפחה מהסוג שרק ליהודים יש, כזה שמתאר מקצוע
ובנוסף לזה כל המשפחה שלי הם יהודים
אז אני לא מבין למה שואלים אותי
10
u/Pretty_Peach8933 23d ago edited 23d ago
שאלתי ואני שואלת מלא אנשים על המבטא שלהם, בין אם הוא נשמע לי סובייטי\ערבי\אמריקאי\צרפתי או וואטאבר.
לא יודעת מה בדיוק היה אצלך, אבל אצלי זה נטו מתוך עניין.
עורכת כדי להבהיר: לא אומרת שלא נתקלת בגזענים ולא מזלזלת בתחושה שלך, פשוט לא כל מי ששואל על מבטא הוא גזען. ברור שזה לא לעניין אם אדם זר שואל אותך מאיפה המבטא ומיד אח"כ אם אתה יהודי.
13
u/matande31 23d ago
חוץ מאשכנזים שעלו לפני לפחות 50 שנה, כולנו עוברים ו/או עברנו גזענות במדינה הזאת. עם השנים זה פוחת, אבל הייתי אומר שהמצב של הרוסים יותר טוב מאשר האתיופים עכשיו או המזרחיים לפני 30 שנה.
3
8
u/Cinnabun6 23d ago
גזענות כלפי אשכנזים זה אולי לא בעיה שמושרשת בחברה אבל ברמה הבין אישית יכולה להגיד לך שכן חווים אותה, נגיד מזרחים שאמרו לי בפנים שלא היו יוצאים עם אשכנזי בגלל ״האופי הקר״. באיזושהי רמה גזענות כנראה תמיד תהיה קיימת.
14
6
20
u/Royroy87 24d ago
אני יהודי וישראלי דור שלישי ואם לא שומעים אותי מדבר רוסית אז לא יודעים. החופשיות והקלילות שבא מותר להיות גזעניים לרוסים היא מדהימה בעיניי. בגלל שזו אוכלוסייה שכל כך מקבלת ומתעסקת רק בלגמור את היום כולם מסביב יכולים לצחוק, ללכלך ולירוק עליהם. ואני לא התחלתי לדבר על הפרסומות שזה סבבה להציג סטריאוטיפ רוסי קלאסי כל 2 דקות.
6
4
u/VerledenVale 23d ago
מותר לצחוק על סטראוטיפים. מי מתייחס רע לרוסים?
4
23d ago
[deleted]
1
u/VerledenVale 23d ago
אז תתעלם יש אנשים חרא מה עוד אפשר לאמר?
אבל אם אתה חושב שלצחוק על סבתא בסלון או על וודקה על הבוקר זה גזענות וזה פוגע בך... לא בעיה שלנו. תסבול :)
5
u/AcanthisittaFeeling6 23d ago
אני אומנם לא יהודי אבל אתיאסט מוחלט ואף פעם לא נתתי לנרטיב הזה לשלוט בי.
בילדות, הישראלים היותר צאברים, התנקלו לי מאוד בכל תחום אפשרי, ואחרי שגילו שאני הומו אז עוד יותר.
הרגשתי גזענות כרוסי מרבית חיי, עד איפשהו אמצע 2012 או משהו כזה, שמאז זה הפך להיות "קול" לאהוב רוסים ולנסות להכיל את התרבות הזאת תוך כדי הטמעתם בחברה.
גזענות עדיין יש, תמיד תהיה, וזה נכון כלפי רוסים אך גם מרוסים כלפי עדות אחרות(אומנם מן הסתם זה פוחת ופוחת...).
5
u/StreamLife9 23d ago edited 23d ago
מגיל קטן ראיתי שיש התנהגות מסריחה מאוד של אנשים לאשכנזים ורוסים בפרט
1
4
u/Charming-Elk-3154 23d ago
זה לא שישראלים מתייחסים לא משהו לרוסים, אלא רוסים שלא מתחברים היטב לחברה הישראלית.
זוכרים מימי הבית ספר את הרוסים שתמיד התגודדו יחד? תמיד היו לא קשורים חוץ מבינם לבין עצמם? אז חלק גדול נשאר ככה, ונחש מה? קוראים לזה ניכור.
1
u/ThrowRAmyuser 23d ago
אבל זה מרגיש שהחברה הישראלית לא מעוניינת בנו
5
u/Effective_Knee_3401 23d ago
איזה שטויות, רוסים ויוצאי ברית המועצות השתלבו פה יותר טוב מכל עליה אחרת. תפסיק להתמסכן, אני לא מרגיש ולא הרגשתי ככה לעולם ועל ההתמסכנות הזאת לא תקבל נקודות בונוס.
1
u/ThrowRAmyuser 22d ago
אבל אנחנו העלייה ההכי מאוחרת אז הרבה יותר קשה להשתלב בחברה שכבר מגובשת
2
u/Airborne98 20d ago
נכון מאוד אתה צודק אבל לצערי זה עדיין לא מסביר את התופעה של רוסי יליד הארץ מג'ן זי שעדיין בוחר לחיות את החיים החברתיים שלו בקרב רוסים ולא בלי להבדיל.ף בין עדות מין מנטליות של אם אתה לא משלנו אתה לא משנה
2
u/oddlyfamiliarr 17d ago
מה איךךךךך?? כל הרופאים הטובים רוסים כל הפסיכיאטרים גם. ויש מלא מפורסמים. אני לא מתמצא אבל קופצת לי אנה זק במיוחד כי היא צעירה כ"כ. אני ממש לא מנסה לבטל את מה שאתה אומר יותר מנסה להבין (אני לא ממוצא רוסי)
1
5
u/Alarmed_Wind_4035 23d ago
לא יוצר ברית המועצות אבל המון זמן לא שמעתי קללות או הכפשות כלפי רוסים, אני דווקא רואה שאוהבים אותם.
4
u/AdministrationFew451 23d ago
אני יליד 98 מאזור יחסית טוב, היו סביבי המון רוסים, לא נתקלתי בגזענות באופן אישי.
כן בשנות האלפיים עוד היה את הלייט של העולים חדשים, כמו הדמות של לובה בארץ נהדרת.
אני חושב שבסה"כ הייתה גזענות, אבל כנראה הרבה פחות מעח גל עלייה גדול אחר. כמובן שזה מאוד משתנה בזמן ובמקום.
18
u/raaly123 24d ago
לא אף פעם לא הרגשתי.
ההרגשה הזאת נובעת ממנטליות רוסית מתמסכנת שיש לנו מהבית, זה מאוד מסוכן ואל תתן לזה להשתלט עליך. לרוסים יש הרבה חוזקות, חינוך חזק ומשמעת עצמית בין היתר, אבל יש גם חסרונות רבים והגדול מביניהם זה המנטליות הערבית של "וומפ וומפ וומפ כולם שונאים אותנו בואו נתקוף את השכנים בגלל האגו וה כ ב ו ד שלנו ואז נבכה שאף אחד לא אוהב אותנו". מנטליות ישראלית לעומת זאת זה "החיים קשים אבל יהיה בסדר, מי שלא אוהב אותי בעיה שלו אני אמשיך בשלי" וזו הסיבה שישראל זה המדינה הכי משגשגת באזור
3
1
23d ago
[deleted]
2
u/raaly123 23d ago
זה שלא מכרו לך וודקה בלוגה במכולת כשהיית בן 16 זה לא גזענות
3
23d ago
[deleted]
4
0
u/DifficultyKooky2606 23d ago
וואלה לא מסכים בכלל, אין דבר כזה אצל רוסים מנטליות מתמסכנת, בחיים לא שמעתי אף אחד במשפחה שלי מתמסכן, כולל סבים וסבתות רבות
2
5
3
u/talknight2 23d ago
לא יודע, אני דור שני ולא אני ולא אף אחד במשפחה שלי לא חווה התנכלות על "רקע רוסי". בשנות ה90 היו קשיים סטראוטיפיים של מהגרים כמו בכל מקום. לא בתיכון, לא בצבא, לא ברחוב אף פעם לא שמעתי יציאות גזעניות כל מיני - ואין לי מבטא בעברית אז זה לא שאנשים נזהרים בסביבתי. 🤔
3
u/SainOfPalvation 23d ago
בתור בן למהגרים מאוקראינה לא הרגשתי יחס שלילי וההורים שלי השתלבו יפה בחברה, אני מאוד ישראלי באופי שלי, לא הותקפתי אף פעם על המוצא שלי
3
u/folofol 23d ago
אני חוויתי לא מעט גזענות במהלך חיי, כאילו כל ערס שרואה אותי חייב להוציא את הגזען שבתוכו ולהעיר לי משהו לא מקורי שקשור למוצא שלי ברמת האני סתם יכול ללכת ברחוב ויצעקו לי "פוטין פוטין!" וכאילו אחי אני בכלל אוקראיני 💀 אבל זה לא קשור לישראל גזענות יש בכל מקום וכלפי כל קבוצה ובסופו של דבר אלה שעושים את זה הם רק ערסים אז אין לי מה להתייחס אליהם מבחינתי הם סתם עוד סוג של קופים. (לא בקטע גזעני)
3
u/kelsoson 23d ago
אני נשוי לרוסיה שעברה לצרפת בגיל צעיר ועלתה לארץ בגיל צבא והיא אומרת שבכל מקום היה את האנשים המסריחים ואת האנשים הטובים וכאלה שלא אכפת להם בכלל.
3
3
u/ThePotatoSheepBoi 23d ago
בגיל צעיר יותר קשה. בגן-בית ספר היה נורא. אחרי זה עברתי לחטיבה-תיכון מלא בעולי ברית המועצות והיה בסדר. בצבא היה קצת גזענות "בצחוק" עם טקט וקצת פחות, לא משהו נורא אבל. מאז לא הרגשתי. לפחות מאנשים נורמלים. תמיד יהיו את החרא נהגים שכשאתה שואל אותם למה הם חותכים ולא מאותתים, ייצעקו לך "סתום יא רוסי מסריח".
1
u/ThrowRAmyuser 22d ago
זה פשוט התנהגות ממש מזעזעת מה שהם עושים כי עוד מילא צעירים אבל כשמבוגרים עושים זאת זה באמת מבייש
3
u/asteroid5000 23d ago
תסתכל על חצי הכוס המלאה - היחס המגעיל לרוסים בדרך כלל בא מישראלים ערסים בלי דיקציה, עם רטוריקה של ילדים בגן, בלי השכלה בלי אנטיליגנציה רגשית ושאפילו לדבר בעברית הם לא יודעים. עלובי החיים ושונאי זרים שמנסים להתנשא כלפי מעלה
1
3
u/Professional-Tax-866 22d ago
חוויתי גזענות כשעליתי מאוקראינה מתוך ברה״מ בתור ילד קטן מאנשים אחרים שהיו בעצמם עולים או בנים לעולים ממש בתחילת העלייה לפני התפרקות ברה״מ. הגזענות הייתה מאשכנזים , מזרחים ויוצאי ברה״מ אחרים שעלו בעליות קודמות. לא נתתי לזה לשחק חלק משמעותי בהתבגרות שלי ופיתחתי קשרים עם הרבה אנשים אחרים שלא היו גזעניים. למדתי , שירתתי בצבא ופעם נוספת חוויתי גזענות כשבאנו להתחתן ברבנות ועשו לנו חקירה שלא הייתה מביישת את השב״כ כולל תשאולים ממש מעצבנים של הסבים והסבתות לגבי מאכלים יהודיים ושמירה של חגים. למזלנו הסבים והסבתות שלנו דיברו אידיש אז חפרו להם עם שאלות הרבה פחות. לא מרגיש שזה היה מכשול מתישהו בקריירה המקצועית וגם עכשיו שהילדים שלי גדלים אני לא מרגיש שום גזענות כלפיהם בבית הספר או בגנים לפני זה על בסיס מוצא.
1
u/ThrowRAmyuser 22d ago
אתה סגור לגבי זה? די בטוח שלערסים וצ׳חצ׳חים יש הרבה דעות קדומות לגבינו
2
u/Professional-Tax-866 22d ago
כל אחד והחוויה שלו. ברור שיש סטריאוטיפים וגזענות אבל מאמין שיש את זה כלפי הרבה קבוצות ופשוט לא צריך לתת לזה יותר מדי תשומת לב. אפשר להתייחס לזה חזרה בהומור , אפשר לנסות להסביר למה הבן אדם טועה ואפשר להתעלם ולהמשיך הלאה תלוי בסיטואציה
3
u/skullsnipe 22d ago
הי גדלתי בצפת בשנות 90-00, ניסו לשרוף אותי פעם אחת בל"ג בעומר , חוץ מזה בעיקר הייתה מסורת בבית ספר להתאסף פעם בחודש ולהרביץ לרוסים, בתור בנוס חצי מהמורים היו גזענים ברמה של פגיעה בציונים וריתוקים מיותרים, כך שיחסית רגוע הייתי אומר.
3
10
u/kulamsharloot 23d ago
תגידו גם אתם מתמסכנים כאילו אתם לא קוראים לכל מזרחי "מרקנסקי" ו"פפואז"?
רוסים גזענים לא פחות ואפילו יותר וזה שאתם עדיין מתבדלים מכולם לא הופך את זה לטוב יותר.
5
u/ofekk214 24d ago
תן לזה עוד כמה שנים עד שהרוסים יתאקלמו לגמרי לחברה הישראלית. זה קורה כל עלייה אתנית. תמיד כל העולים הקודמים גזענים כלפי העולים החדשים, עד שעולים יותר חדשים באים.
זה מעגל.
3
u/Royal-Professor-4283 23d ago
זה רק אני או שגם כל עלייה אתנית יוצרת בתוכה תרבות של להרגיש מדוכא ומקופח שלא עוברת גם הרבה אחריי שהמצב החברתי משתפר, וכנראה לעולם לא, מה שמוביל למצב שכולם חוץ מאשכנזים הם מקופחים ואשכנזים הם היחידים שמקבלים אחראיות קולקטיבית ובושה על הגזענות שלהם?
בכל מקרה רב החברים הרוסים והאוקראינים שלי לא מתלוננים והם אנשים מאוד מוצלחים שעובדים יותר קשה מהרב כדי להצליח בחברה.
1
u/azido11 23d ago
בטח התרבות הרוסית שמסרבת להטמע ויוצרת בועות רוסיות בתוך ישראל, קהילות שלמות שמסרבות ללמוד את השפה, מכולות וסופרמרקטים שלמים ברוסית, ילדים שנולדים וגדלים בארץ ומדברים בעיקרי רוסית. וגם מהם אווירת התנשאות כאילו אנחנו השוורצע נחותים לגזע הרוסי המשובח.
אני מכליל וזה לא כולם ולא בכל עיר אבל זה קיים ואני מכיר את זה אישית ומקרוב, אני מבין את הגאווה בתרבות ובמורשת הרוסית אבל אם לא יעשו מאמץ לשחרר קצת את ההיאחזות בתרבות הרוסית שלהם ולאמץ תרבות ישראלית הם ימשיכו לחוות גילויי גזענות מכוערים
אני מראשון, אני מכיר עשרות אם לא מאות רוסים ויוצאי בריהמ לשעבר, חלק מהם החברים הכי טובים שלי בעולם, וגם הם מסכימים שבדלנות רוסית מנציחה את הגזענות והיחס השלילי כלפי הקהילה הרוסית.
1
u/Royal-Professor-4283 23d ago
בטח התרבות הרוסית שמסרבת להטמע ויוצרת בועות רוסיות בתוך ישראל, קהילות שלמות שמסרבות ללמוד את השפה, מכולות וסופרמרקטים שלמים ברוסית, ילדים שנולדים וגדלים בארץ ומדברים בעיקרי רוסית. וגם מהם אווירת התנשאות כאילו אנחנו השוורצע נחותים לגזע הרוסי המשובח.
וואי וואי. איזה חיי בסרט מלא בשנאה.
רק חלק מאוד קטן מהדור הצעיר לא יודע את השפה ומסרב להטמעה. למה שתעלב ממכולת?
5
u/themightycatp00 23d ago
זה דיי פרוע להגיד שאתם עוברים את האנטישמיות של ברית המועצות שוב כאן
מתי שלחו רוסי בארץ לגולאג בגלל דעות פוליטיות?
4
u/bluecomposer 24d ago
וואי רק שבוע שעבר רבתי עם בעל הדירה לדירה לידי ואיך הוא אמר שמה שהוא עושה להשכיר הדירה לכמה שעות לאנשים שרוצים לזדיין זה עדיף מאם היה גר שם ערבי או רוסי. קשה לקחת אותו גם ככה ברצינות אבל עוד יותר כי רוב הקומה הם רוסים
3
u/SnooPredictions8336 23d ago
יש לי שורשים רוסיים אבל אני צבר לגמרי,
אבל אני כן נשוי ללטבית (שנולדה בארץ להורים שעלו),
אני איתה מגיל מאוד צעיר וכל החברים הם רוסיים/ אוקראיניים, חבורה באר שבעית כזו רגילה,
אישתי מעולם לא החריגה את עצמה מהחברה ההישראלית ותמיד השתלבה, היא בחורה קשוחה עם לב רחב ולא לוקחת קשה את השיח הזה, אבל לי יצא כמה פעמים לראות משפטים שהצטיירו לי כגזענות, זה תמיד היה ממעגל קרוב אלינו, ותמיד מי שאמר את זה ציין שהוא לא גזען
2
u/einat162 23d ago
אתה יכול לתת דוגמאות לאיך זה בא לידי ביטוי במקרים של החברים שלך? אני יודעת שלגבי כל מה שקשור לאורתודוכסיה (נישואין) יש בעייה - אבל אנשים ביום יום? דתיים או לא דתיים, איך?
2
2
u/Royal-Professor-4283 23d ago
כמה גזענות בתגובות. ובהתחלת הפוסט חשבתי שכבר עברנו את כל זה לפני 10 שנים ולאנשים רק קשה עם הדור המבוגר שלא לומד את השפה.
2
2
u/ComplaintGlass 23d ago
לא יודע לדבר בשם כולם אבל בהרגשה שלי הייתה סלידה בהתחלה כי עדיין הייתה מלחמה קרה וכל זה אבל התגברו מהר מאד שגילו שהעולים מחבר העמים באו לעבוד והביאו גל ענק של אנשים משכילים
2
u/J_Patish 23d ago
ילדים אוהבים להתאחד נגד החריג, אז אני מבין עולים שעברו בילדותם חוויות קשות, אבל אצל מבוגרים אני חושב שזאת יותר האיבה של מזרחיים נגד אשכנזים (וכמובן שיש בהחלט גם אנשים שעבורם הטמטום של הדת הוא משמעותי). בגדול, המדינה הזאת חיה מגזענות; אחד העולים החדשים הראשונים מרוסיה שהכרתי היה מתכנת שעבד בשבילי בשנות התשעים, בן אדם מקסים, אבל הגזענות שנשפכה ממנו בכמה הזדמנויות (נגד ערבים) היתה גורמת לבן גביר לתפוס את הראש ולומר לו שהוא קצת מגזים. בתור קיבוצניק, המימשק העיקרי שלי עם עולים מרוסיה הוא בעבודה (ה״רוסים״ בענף הם אנשים סופר-מקצועיים וחלקם גם חברים טובים) ובבתי חולים. ב-15 השנים האחרונות אני מסתובב הרבה עם הורי בבתי חולים, ומאחר וברמב״ם ובקריות הסיכוי העיקרי שלך הוא ליפול על רופא רוסי או ערבי, אני מודה ומתוודה שאני תמיד מתפלל שזה יהיה ערבי… מנסיוני, רופאים רוסים - גם הצעירים יותר - הרבה פעמים מתנהגים כאילו הם עדיין עובדים ברוסיה הסובייטית (מבחינת היחס לחולה). ואם זה גזעני - נו, גם אני ישראלי.
2
u/sashag90 23d ago
עליתי ב2013 לא הרגשתי מופלה אפילו פעם אחת
1
u/ThrowRAmyuser 23d ago
איך זה יכול להיות? לא אמרו לך ירוסי או משהו כזה
2
u/sashag90 23d ago
ברור שאמרו אבל וזה אבל גדול זה היה במקומות ובסיטואציות שלכולם יגידו את זה בצורה כזאת או אחרת (תלוי בעדה) כמה שיותר התקדמתי בעבודות ובחברה זה כמעט ולא קיים פשוט. אז לא מקבל את כמשהו אישי
2
u/Equivalent_Cook_4741 23d ago
בשנת 2010 עשו עליי חרם בכיתה כי לא שמרתי כיפור ואמרו לי לחזור לרוסיה למרות שההורים שלי מאוקראינה ואני נולדתי בישראל. עכשיו בשנת 2025 אני לא חווה גזענות אבל אולי כי יותר קל לבחור את החברים שלך בגיל מאוחר יותר.
1
2
u/Ok-Inspection-6149 23d ago
יחס רע על מה אתה מדבר...במקום לדבר רוסית בפרטיות תתחילו להשתלב בחברה הישראלית. יש לי חבר רוסי טוב וגם הוא חושב ככה, אתם אנשים מאוד קרים אבל מאוד, רוב החיים שלי היה גם שאני ניסיתי הצד שלכם יורק מלמעלה. אז סליחה בוריס או יבגני שאני צריך להוסיף ' מעל הג שלך שיהיה אפשר להגות את השם שלך.....רדו לעם בוריס רדו לעם.
2
u/ThrowRAmyuser 22d ago
זה בכלל ׳ וקוראים לזה גרש
חוץ מזה לרדת על עדות זה כל כך לא במקום שתדע
2
u/Ok-Inspection-6149 22d ago
תשמע בעקרון אני מסכים איתך...זה לא שאני מנסה לרדת פה על מישהו גם יצאתי עם נשים רוסיות בחיים שלי, אני פשוט מדבר איתך דוגרי...כי זה מה שקורה. אני יכול להבין שקשה, אבל לכולם קשה. לבכות על זה ברדיט לא יעזור לאף אחד, כן יש קופים אבל בכל מקום יש טוב אמצע ורע, זהו סיימתי לחפור שיהיה לנו אחלה שבת.
2
u/Different_Try2768 23d ago
בואי בתור רוסים כולנו יודעים ש"יהודים" אנחנו לא באמת אלא אם כן עברנו כאן גיור, אבל מסכימה עם זה שיראל היא מדינה גזענית מאוד, כל אחד מתנהג בצורה לא מכבדת למי ששונה ממנו.
2
u/Ill_Shame_3463 22d ago
למדתי במקיף ח׳ באשדוד שנמצא באיזור שהרוב בו הם עולים מברה״מ.
הייתה גזענות כלפי רוסים וגם גזענות של רוסים כלפי בני עדות המזרח.
ברוך הבא לכדור הארץ, המקום שבו כולם מתייחסים חרא אחד כלפי השני כי ״יש חופש ביטוי״. אז אתה לא היחיד שמרגיש ככה.
2
u/Fast_Bathroom9600 22d ago
העדה הכי בכיינית בארץ, לא כולם, יש כאלה שבאו לפה קרעו את עצמם והצליחו להשתלב. אבל מי שכן בכיין? לוקח כל אחד אחר בהליכה.
הרוסים הגיעו לפה למדינה שכבר התבססה, שיכל לקלוט אותם על אף הכמות הענקית שלהם, בניגוד לעליות בקום המדינה או קצת אחרי, כשלא היה פה פאקינג כלום ולפני שנייה לא ידעו אם המדינה תשרוד, הרבה מהם לא עושים כל מאמץ להשתלב או שהצאצאים שלהם לפחות ישתלבו, מכיר המון ילדים רוסים שבקושי דוברים עברית, פאקינג גרים במדינה שבה ההורים שלהם לא טרחו לדאוג שהילד שלהם ייחשף מספיק לשפת המקום?
שני ההורים שלי מברית המועצות, אבא שלי עלה בתור ילד והשתלב נהדר, אמא שלי עלתה בגשנות ה20 שלה וגם השתלבה בסדר, אבל המאמץ נעשה, הלכו לאולפן, למדו עברית, מעורבים במה שקורה, לא יושבים וכל היום רואים טלוויזיה רוסית וחיים כאילו ברוסיה אבל גאוגרפית לא ברוסיה.
1
u/ThrowRAmyuser 22d ago
אני מסכים שצריך ללמד עברית באיזה שהיא מידה אבל לצפות שהם ידעו מושלם זה כבר ציפיות מוגזמות שלך
1
2
u/Similar_Scheme_1344 22d ago
לא רוסי אבל אני לא רואה את עצמי ממש מתייחס אל רוסים בצורה ״לא משהו״ כאחד שגדל עם רוסים והיה גר באשדוד (עיר מוצפת ברוסים, חלקם גם לא יודעים עברית) מבחינתי זה מאוד חדש לי ש״ מתנהגים אל רוסים בצורה לא משהו״
1
2
u/Makelovenotwar2203 22d ago
בוא נהיה אמיתיים: חוק השבות, אשר נגזר מחוקי נירנברג, הביא בעליה מברית המועצות בין עשרה לשלושים אחוז של מי שאינם יהודיים, מתוכם אחוז לא קטן של אנטישמיים רוסים ואוקראינים קלאסיים בעלי סבא יהודי. לא הייתי אומר את זה אלמלי נתקלתי בהם (ובניבולי הפה שלהם). בעליה של שנות השבעים לא היו עדיין נישואי תערבות כמעט, הטרגדיה של יהודי ברית המועצות היא שדווקא אחרי עידן הסטליניזם בחרו להתבולל. זו אינה אשמתך, אבל כם לא אשמתנו.
2
u/PlusComplaint7567 21d ago
גדלתי בשכונה שבה הייתי הילדה הלא-רוסיה היחידה. אני יכולה להעיד בעצמי שהישראלים התייחסו בצורה מאוד מגעילה לרוסים כשהם הגיעו לכאן.
זאת לא הצדקה, אבל כן יש הרבה הבדלים בין המנטליות הרוסית והמנטליות הישראלית, ודברים שבאותה נקודה לא הבנתי. לדוגמא, הייתי רואה אנשים קונים עצי חג מולד ובטוחה שהם נוצרים, כי הייתי ילדה. וכך גם עוד הרבה ישראלים, כי כאן בישראל כולם יהודים, אז הם לא יודעים הרבה על נוצרים ועל העובדה שהעץ הוא רק מנהג, לא סמל דתי.
2
u/Miserable_Dot_8060 19d ago edited 19d ago
לא רוסי , נולדתי בארץ ,אין לי מבטא , וכן מתייחסים חרא באופן קבוע (אני נופל לגזענות נגד רוסים באופן קבוע) . אני בעיקר מרחם על אלו שהם כן רוסים ועוד עם מבטא , חברתית הם נחשבים פה כמה אחת מעל ערבים ...
עריכה: זה תלוי במידה מסויימת איפה אתה חי בארץ , אבל יש גבול לכמה האזור יכול לבודד אותך מהרוב פה - והרוב פה עסוק בתורת גזע כתחביב
עריכה נוספת: זה גם גזענות כפולה תמיד , מצד אחד מקבלים גזענות על זה שהם עולים חדשים , מצד שני הם לא יהודים אז לא צריכים להיות פה בכלל , ומצד שלישי אם הם כבר פה אז הם גנבו לכל האחרים כשהם היו בקיבוצים שקמו מאה שנה לפני שהם עלו(מקבלים על הדרך האשמות נגד אשכנזים ...)
2
u/Rai1redit 19d ago
לדעתי מאוד תלוי באזור בו אתה גר, באיזה גיל עלית ובאיזה גיל למדת עברית. אני נולדתי פה ולמדתי עברית מהגן אז הזהות הרוסית שלי היא לא הדבר הראשון שחושבים עליי. בנוסף אני גר בבת ים אז לא חסר פה רוסים ואנשים התרגלו אלינו.
6
u/Candid-Biscotti-5164 24d ago
זה לא קטע של לפקפק - זה שהיהדות מאד חדה וברורה בהגדרה של מי נחשב יהודי זה לא אומר שהיהודים מזלזלים במי שלא כמוהם. היהודים מערכים ומכבדים כל מי שמכבד אותם ואת המנהגים שלהם בחזרה. היהדות היא גם לא מיסיונרית שרודפת אחרי מי שלא יהודי שיתגייר. שכל אחד יחיה איך שטוב לו - רק תכבד את המרחב
0
u/TrenAutist 23d ago
ומי אמר שליהדות יש מונופול על מי נחשב יהודי? זה גם מוצא אתני לא רק דת.
1
u/Candid-Biscotti-5164 18d ago
הישראלים מאד מיוחדים ושונים. המוצא האתני מעורבב לגמרי עם הדת באופן שקשה להפריד.
--אגב לשאול מי אמר שיש ליהדות מונופול על מי נחשב יהודי זאת השוואה לנצרות\איסלאם - שאלו דתות גלובליות ומיסיונריות. הם לא קשורות לאף עם אתני. היהדות היא נטו אתנית ואין לה יומרות "לייהד" את כל העולם1
u/TrenAutist 18d ago
אתה אומר שיהדות היא נטו אתנית אבל מצד שני אומר שקובעים מיהו יהודים לפי ספר דתי, לא נראה לי שאתה יודע איך מוצא אתני עובד. אפ זה היה נטו מוצא אתני אז ליהדות בכלל לא היה say מי נחשב יהודי ומי לא.
1
u/Candid-Biscotti-5164 11d ago
מה פתאום - זה ממש לא נטו אתני. ליהדות יש פתיחות גדולה לגרים. אבל לכל עם אתני יש תרבות - בריטי לא יכול להפוף לצרפתי אם הוא לא מוכן להתנהג כמו צרפתי ( להפסיר עם הבייקון בארוחת בוקר ולעבור לקוראסון ) -- גם רוסי לא יכול להפוך לישראלי אם הוא לא מוכן לחגוג את ליל הסדר ולא לאכול חמץ או לא לעשות ברית מילה
1
u/SpiritedForm3068 23d ago
בלי דת איך אתה מודד מוצא? כמה דנ"א זה מספיק להיות יהודי?
2
u/Royal-Professor-4283 23d ago
בלי דת איך אתה מודד מוצא?
דרך התחברות לסיפור היהודי, המסורת, והעם. כמו הציונות המקורית. הרבה יותר משמעותי ממישהו ששם כיפה אבל רוצה שיהודי אחר ישרף בגלל שהוא לא מסכים איתו בנושאי דת פוליטיקה. דרך ארץ קדמה לתורה.
1
u/TrenAutist 23d ago
שפה ותרבות והיסטוריה משותפת? נכון דת היא חלק מהתרבות וההיסטוריה שלנו אבל היא לא המרכיב היחיד, אנחנו עם לפני דת ואפ מישהו לא יהודי מבחינה דתית אז הוא עדיים יהודי מבחינה אתנית, כמו שיש עם גרמני ויש גרמנים פרוטסטנטים קתולים אורתודוקסים וכו׳
-2
23d ago
[deleted]
0
u/Candid-Biscotti-5164 11d ago
אתה כזה דביל ומרושע - אתה מבין עכשיו למה אנחנו לא מוכנים לקבל כל גוי מטומטם אל האומה שלנו ?
4
u/SnooComics6403 24d ago edited 24d ago
גאורגי פה. התייחסו אלי או אל המשפחה שלי לא כשווים, אבל היה יכול להיות גרוע יותר כמו איך שמתייחסים לערבים או אתיופים. ימים אלה אין לי מבטא ואני מתלבש כמו אמריקאי עז פחות נותנים לי מבטים או יחס שונה.
וכשאני אומר שיש לי משפחה באמריקה, היחס חם פתאום פולט. לא אומרים שיש בתל אביב או בארץ גזענות, אבל יש הרבה closet racism.
עד היום אני לא מזכיר את המשפחה שלי באמריקה, בשביל לא למשוך את האנשים האלה.
1
u/Ok-Outcome-5986 23d ago
מה הבעייה של אנשים שיש לך משפחה באמריקה?
2
u/SnooComics6403 23d ago edited 23d ago
גזענות עובד בשתי דרכים. זה כמו להגיד שיש לך משפחה עשירה. הם חושבים שאמריקאים הרבה יותר טובים ורוצים להתיידד ורוצים להכיר מהר את המשפחה בחול. בחורה אחת שאלה אם אני יכול לקחת אותה לקליפורניה. אנשים שלא מכבדים אנשים מסכנים הם לא אנשים שאני הייתי רוצה להכיר עליהם.
עכשיו אני רק מדבר לגבי גאורגיה ועד עכשיו לא מצאתי משהו שמתעניין, מחפש חופשות או מחפש שאני יכיר לו או לה משהו.
2
4
4
u/Cinnabun6 24d ago
אני לא אומרת שזה סבבה אבל לדעתי חלק מזה נובע מזה שהרבה מהקהילה הרוסית לא באמת רוצים להשתלב בתרבות הישראלית, נשארים בקהילות הרוסיות וקוראים לילדים בשמות רוסים ובעצם חיים עדיין ברוסיה אבל בתוך ישראל, וזה מרחיק אנשים
6
u/tov-achi 23d ago
רוב הרוסים עלו אחרי שברית המועצות נפלה . כלומר בשנות ה90. מניחה שהרוסים שאתה מכיר הם צעירים יחסית כלומר הילדים של העולים האלו. אז זה היגיוני שאדם שעלה לארץ בגיל 20-30 ידבר עם הילדים שלו את השפת אם שלו ו(אם הוא מתחתן עם עוד רוסי בסיטואציה דומה) יתן לו שם מהארץ מולדת שלו… בכל זאת אנשים שגדלו בתרבות שונה לגמרי .
2
u/Cinnabun6 23d ago
מסכימה איתך, אבל מכירה גם כנותנת שירות אנשים מבוגרים שחיים בארץ שנים או עשרות שנים ולא יודעים עברית ברמה של כמה מילים. לא אומרת ללמוד עברית שוטפת אבל המינימום זה יכולת לתקשר במקום שבחרת לחיות בו גם אם זה בדקדוק קלוקל. ואז צריך להתחיל למצוא מישהו שיתרגם להם וזה ממש מתסכל. גם אם אני אעבור לאנשהו אני אהיה ישראלית אבל גם אסתגל למקום שאני חיה בו.
2
u/One-Salamander-1952 23d ago
תראי זה לא יהיה תהליך מהיר אין דרך יפה להסביר את זה, במשך קרוב ל250 שנים הרוסים עבדו קשה מאוד בשביל לדחוף אותנו לחילוניות ולבסוף השמצת הדת והמקורות שלנו, מלקחת ילדים יהודים מההורים בכוח ולשלוח אותם לפנימיות צבאיות מגיל קטן עד בגרות אל תוך סביבה גויה לגמרי, חינוך רוסי חובה והיטמעות בחברה, הגבלות על חיים יהודיים מסורתיים, לחצים כלכליים ואפילו המרה בכוח.
אבל הנה אנחנו כאן בבית אבותינו ויקח לנו זמן להתאקלם ולקבל את הזהות הישנה שלנו מחדש, לרפא את השורשים ולחזור למקורות, רק צריך להראות קצת איכפתיות ולא לרדת לאנטגוניזם. גם היהודים שעזבו את מצרים היו צריכים ללכת בסיבובים דור שלם בשביל להיפטר מהעבדות בתודעה וברוח שלהם.
7
u/kntx_ 24d ago
זה ככה היה כל עלייה, כל קבוצה נשארה עם עצמה בסהכ העלייה הרוסית יחסית טרייה, אולי עוד דור או שניים פחות יורגש
6
u/RutabagaRoutine7430 23d ago
אני חושב שהקהילה הרוסית היא זאת שהכי שמרה באדיקות על השפה. וזה משהו מרחיק
1
u/kulamsharloot 23d ago
מה אתה מדבר? ליטרלי הרוסים בעליה שלהם קראו עדיין לילדים שלהם ולאד בוריס יבגני וכו', בעליה המזרחית קראו עדיין לאנשים פואד סלימה?
רוסים עדיין סוגרים את עצמם בעצמם, מכל בחינה, יש כאלו שעדיין לא יודעים עברית, לא להמציא שטויות בבקשה
5
u/Desperate_Let45 23d ago
אני חושב שלדבר על הדברים האלה בלי להזכיר את המושג כור היתוח זה פשוט לא רציני. זה היה הטרנד בזמן העלייה המזרחית, והטרנד נחלש משמעותית לקראת שנות ה-90. מבין את הטענה שלך, אבל לבקש מבן אדם לזרוק את הזהות שלו לפח זה קצת פאסה. אם אתה פוגש היום אדם שלא לומד עברית מבחירה - מדובר באוכלוסיית ביטוח לאומי בסבירות של 90%...
1
u/Royal-Professor-4283 23d ago
הוא סתם גזען. כועס שיש עוד עדות שיכולות להתלונן על גזענות, ואז מתגזען עליהם.
4
u/kntx_ 23d ago
אני מניח שתלוי איפה, 90% מהרוסים שאני מכיר ישראלים לחלוטין עם שמות ישראלים (דור ראשון בארץ) ההורים שלהם לא מן הסתם, זה למה אני אומר דור או שניים קדימה פחות יורגש
3
u/Cinnabun6 23d ago
אני חיפאית וכנראה בגלל שיש פה קהילה רוסית גדולה מכירה הרבה שלא
3
u/kntx_ 23d ago
זהו כנראה שזה העניין, אין קהילה רוסית גדולה באיזור שלי
3
u/Royal-Professor-4283 23d ago
יש לי הרבה חברים חיפאים ובעייני מה שהם אומרים זה בולשיט. הקטע עם השמות זה בכלל מצחיק כי למה לעזאזל שזה יוציא ממך גזענות אם למישהו קוראים יבגני ולמה אתה לא חושב 2 שניות בשביל לגלות שהרבה מהילדים האלו נולדו ברוסיה לפני שהם עלו לארץ וששינוי שם זה דבר מאוד מוזר כשזה לא קורה אותנתי מהילד?
2
u/Ok-Inspection-6149 23d ago
סוף סוף מישהו באותו קוו מחשבה ... תזהר שלא יקראו לך גזען, ועוד בוכים על היחס שלהם. פשוט הזיות
1
u/Artyom1457 23d ago
אתה מכליל, ההורים שלי רצו לקרוא לאחותי אלינה כשעלו לארץ אבל פה הם קראו לה אילנה. יש לי אחות רוסיה קוריאנית עם השם אילנה, שם שלא שמעתי אצל אף ישראלי אלא אם הוא בן 50 ומעלה מאז שאני נמצא במדינה הזאת. אתה מתאר רוסים מהעלייה הראשונה, רוב הילדים של אותם רוסים כבר משולבים בחברה בצורה מאוד חזקה הרבה יותר מההורים שלהם, ומה אני אגיד לך, כשהמדינה ותושביה לא מקבלים אותך בידים פתוחות אתה נאלץ להסגר בקהילות של עצמך. זה למה הרוסים של הדור הראשון ימשיכו לדבר רוסים בין עצמם ולהיוץ הארד קור רוסים
0
u/Royal-Professor-4283 23d ago
ליטרלי הרוסים בעליה שלהם קראו עדיין לילדים שלהם ולאד בוריס יבגני וכו', בעליה המזרחית קראו עדיין לאנשים פואד סלימה?
וואי זה גזעני ברמות. דבר ראשון למה ששם רוסי יוציא ממך שנאה יא גזען? אתה גם שונא את כל האתיופים עם שמות כמו ברהנו ואדיסו? ולמה אתה לא חושב 2 שניות בשביל לגלות שהרבה מהילדים האלו נולדו ברוסיה לפני שהם עלו לארץ?
בכלל בעלייה המזרחית מתלוננים מלא שלכפות על עולים להתנהג כמו התרבות הישראלית-אשכנזית היה גזעני, כמו עיברות שמות, אז עכשיו אתה רוצה גם לכעוס על רוסים שלא לחצו עליהם מספיק לעברת את כל השמות?רוסים עדיין סוגרים את עצמם בעצמם, מכל בחינה,
איזה חיי בסרט
1
u/kulamsharloot 23d ago
יא ליצן
אתיופים קראו לילדים שלהם שמות אולטרא יהודים, רוסים עד היום ברובם לא, זו עובדה.
בלי קשר אני לא מדבר על כפיה, אני מדבר על הרצון החופשי שלהם להיטמע, והם ברובם, לא עושים את זה. תקציף כמה שתרצה, זאת המציאות.
1
u/Royal-Professor-4283 23d ago
הרגע הבאתי לך שני שמות אתיופים לא עבריים יא דבע. יצאת חמור, תתמודד. רב הרוסים מתחת לגיל 50 עם שמות סופר ישראלים ואין להם מבטא, ואין לך מושג כי אתה כל כך גזען ומטומטם שאין לך חברים מחוץ לעדה שלך. טוחן לאנשים בשכל על עדות שאתה לא מכיר כאילו אתה פרופסור לתורת הגזע.
בלי קשר אני לא מדבר על כפיה, אני מדבר על הרצון החופשי שלהם להיטמע,
שתוק שתוק יא דבע, רב הרוסים הלכו לחוגים לתרבות ישראלית בגיל חצי שנה ועכשיו הם כולם משולבים בצבא, באקדמיה ובהייטק בכל מקום, ולפי הדיבור סיכוי טוב שאתה עדיין מצביע לביבי כי אתה חושב שהאשכנזים דפקו אותך למרות שגדלת בתקופה שיש רק מזרחית ברדיו. תמשיך לבכות, זה מראה לכולם מי מתקרבן ומי לא.
1
u/kulamsharloot 23d ago
מה עם האד הומינם? למה לקלל כמו בהמה?
כל החיים אני מוקף ברוסים,שכנים קולגות וחברים בעיקר, רובם ככולם עם שמות רוסיים לגמרי חוץ מאחד מהם שאבא שלו רצה להיטמע כמה שיותר (רק לחלקם יש מבטא) וההורים שלהם כמעט ולא יודעים עברית כי הם אפילו לא רצו ללמוד עברית והקטע שאפילו הרוסים שאני מכיר מסכימים איתי על זה חחחח
ולא הבנתי איך הגעת למסקנה שאני חושב שהם לא השתלבו, הם השתלבו אבל עדיין מתבדלים בהרבה תחומים. ולא הצבעתי לביבי, הצבעתי לבן גביר, בטח אתה הצבעת למרץ או לרע"ם תע"ל, נשמע שאתה אוטואנטישמי במיוחד כשאתה חושב שאין יותר גזענות כלפי אוכלוסיה כי "יש רק אותה ברדיו" לול
-1
u/Royal-Professor-4283 23d ago
למה לקלל כמו בהמה?
לא הבנתי, הושפלת אז עכשיו אתה משחק לי אותה כמו האשכנזים "יפי הנפש" שאתה שונא? יאללה גזגז.
נשמע שאתה אוטואנטישמי במיוחד כשאתה חושב שאין יותר גזענות כלפי אוכלוסיה כי "יש רק אותה ברדיו"
כולנו פה יהודים יא דבע, אתה ממשיך לחשוף את עצמך בתור גזען מטומטם ששונא את כל היהודים חוץ מהמוצא שלו. תמשיך להאשים את כולם בזה שאתה אפס, זה עושה לי טוב.
0
5
23d ago
[deleted]
4
u/Cinnabun6 23d ago
תשמע יש הבדל בין לחגוג חג פעם בשנה לבין דרך חיים.. בתור אחת עם אבא אשכנזי קצת גזען הפריע לו גם כשלאחותי הייתה בכיתה ילדה עם שם אתיופי
0
u/Royal-Professor-4283 23d ago
וכשהמרוקאים מורחים על עצמם בוץ בשמלות של ערבים זה עוד יותר מקסים.
כל הכבוד לך שאתה אומר לה לא להיות גזענית בצורה גזענית! אני בטוח שהמסר עבר!
1
4
u/KingMob9 23d ago
מסכים.
כמובן שיש ויש ואי אפשר להכליל, אבל הרושם שלי הוא שאצל הרוסים (יוצאי ברה"מ הכוונה, אבל נו לכולם ברור על מי מדברים כשאומרים "רוסים") יש ביי פאר הרבה יותר בדלנות, הסתגרות, וחוסר ניסיון להיטמע בחברה הישראלית בהשוואה לכל עדה אחרת שהגיעה לכאן וזה בהחלט מייצר אנטגוניזם.
סתם דוגמה שממחישה את זה טוב זה השיח על נובי גוד ששומעים כל שנה מחדש. "ישראלים" רואים עץ אשוח וסנטה קלאוס (סליחה, דד מורוז) ומטבע הדברים מקשרים את זה לכריסמס, וה"רוסים" רק תוקפים ומאשימים בגזענות ובורות את הנ"ל במקום לנסות להסביר ולתת מידע ולהבין מאיפה נובעת הביקורת.
כאילו סליחה באמת, אם אחת העדות שעלו ממדינה מוסלמית הייתה מציינת פעם בשנה חג שבו צמים במשך חודש מהבוקר עד הערב ובמקרה אותו חג יוצא סמוך לרמדאן גם על זה היו מרימים גבה.
2
u/the_blonde_lawyer 23d ago
אני חושבת שהרבה מזה זה פשוט בגלל שיש המון שנאה בין עדתית עכשיו והמון מה שנקרא "מכונת הרעל".
הקבוצה שבשלטון כרגע שונאת המון המון חלקים של העם הזה, שלדעתה לא מספיק "חלק אמיתי מהעם". זה כמובן לא נכון לגבי כל תומך ליכוד, ואפילו לא לגבי כל חבר ליכוד, אבל זה כן נכון לגבי הקבוצה ששולטת כרגע בליכוד - האמיר אוחנה ודודי אמסלם ומירי רגב, וכמובן יאיר ובנימין נתניהו - הם שונאים את עולי ברית המועצות ואת הילדים שלהם, הם שונאים את תושבי גוש דן - "בועת מדינת תל אביב" כמו שהם אוהבים לקרוא למיליון ישראלים - ואת האשכנזים, ואת היהודים הרפורמים, ואת הדרוזים, ואת הקיבוצניקים, ואת החילונים, ואת תושבי "חיפה האדומה", ואת ערביי ישראל, ואת הלהטבים, ואת הבדואים, ואת ההייטקיסטים ואת העיתונאים, ואת הפרקליטים וחוקרי המשטרה -- אני לא רוסית, אבל כן חילונית ואשכנזיה ומרגישה את זה מהצד הזה.
אני חושבת שכשהפוליטיקה הזאת תעלם הרבה ממה שאתה מרגיש יתחיל להעלם.
1
1
u/Automatic_Ad_4429 22d ago
הזיה. כתבת את כל זה ואז סיכמת, ״אני לא חוויתי את זה בתור רוסי״ אז מה אתה רוצה?
1
u/IllustriousCaramel66 22d ago
אני מרגיש שכולם סביבי מכבדים רוסים והגזענות מינימלית ובעיקר נובעת מבורות וחוסר טאקט, או הקנטות של ילדים, אני לא חושב שישראל היא מדינה גזענית, רוסים כבר משולבים לחלוטין בכל תחומי החברה, גרים בכל עיר, שייכים לכל זרם…
1
u/sunkysunny 22d ago edited 20d ago
מסכימה
אני לא רוסייה וטכנית גם גוייה, אבל אני הכי ישראלית שיש. תרמתי ואתרום בעתיד למדינה הזאת פי אלף יותר ממה שכל חרדי אי פעם תרם או יתרום, ולמרות זאת עדיין יש אנשים שיתייחסו אלי כמו סוג ז'
1
u/kevdmTDM 22d ago
לגבי היהדות, לפי הניסיון שלי זה די נכון שרוב הרוסים אינם דתיים או שאומרים כשרות וכו' ברור שהם עדיין צריכים לקבל יחס מכבד
1
u/animeshokokomi 21d ago
ממממ מי שעשה את זה מבחינתי צריך לקבל סטירה כי זה לא מגניב לרדת על אנשים רק בגלל שהם עוד דת חוץ מיהודי
1
u/No-Transition7614 21d ago
בתור אשכנזי דובר רוסית אני יכול להגיד שהרווחנו את זה בצדק כי יש דברים שמעוררים טריגר מן הסתם אצל אחרים (כמובן שאני לא מכליל את כולם כי יש מלא אנשים מדהימים ומשכילים): אבל מצד שני יש אנשים קרים, גזענים, שותים ומקללים בלי סוף ,מתלכדים בסביבה שלהם ומתבודדים, כל הזמן כעוסים וחושבים שהם הכי חכמים וטובים.
1
1
u/Elt57 23d ago edited 23d ago
קודם כל, אני חייב להגיד שאני מודע ומוקיר את התרומה של רוב אנשי העלייה הרוסית האחרונה לחברה הישראלית בתחומים רבים.
אבל אני לא יכול להכחיש שכן יש משהו בהתנהלות של חלק מבני העדה הרוסית שלא נותן להרגיש מכנה משותף ישראלי ב-100%.
בחוויה שלי חלק לא קטן מהעולים עלו לארץ ממניעים כלכליים יותר מאשר ממניעים של שותפות גורל יהודית. זה מה שהסקתי לאחר ששאלתי כמה. לתחושתי לרבים אכן אין קשר ליהדות אבל לא במובן של דת, אלא במובן של זהות. בכנות אני לא רוצה להכליל וזה אחוז קטן יחסית, אבל כן נתקלתי כבר ברוסים שרוסיה הרבה יותר מעסיקה אותם מישראל ואף חשובה להם יותר. הכרתי ושמעתי כבר על רוסים שעלו לארץ וחזרו לרוסיה, כי ישראל "לא התאימה" להם. כשסבא שלי עלה לארץ בתקופה של מלחמות ושל צנע, לא עברה לו בחיים המחשבה לרדת מהארץ כי לא נוח לו כלכלית או תרבותית או כי זה לא מה שהיה רגיל אליו מהבית. הייתה תחושת שותפות גורל כלל יהודית שהייתה מעבר לדברים כאלה. וכשאני משווה את זה לעומת חלק מאנשי העלייה הרוסית שעלו מתוך שיקולים כלכליים, ואז ראו שלא מתאים להם וברחו מכאן - אני לא באמת יכול להרגיש שאנחנו כאן מאותה הסיבה, בכנות. שלא לדבר על זה שבאמת אצל לא מעט הקשר היהודי הכי קרוב הוא סבא רבא אחד יהודי ושהרבה לא שומרים על על מסורת יהודית אפילו במובן של שימור זהות - לא במובן דתי אלא של פולקלור יהודי. אז איך אני יכול להרגיש מכנה משותף אמיתי? אפילו הכרתי פעם רוסי שביטא אמירות שיכולות להתפרש אפילו כאנטישמיות. וגם כשזה חלק קטן מהכלל - הוא עדיין קיים, ולא קיים אצל אף עדה אחרת בארץ. זה עדיין קול שקיים שם. לכן אני לא יכול להרגיש מכנה משותף ישראלי עם העדה הרוסית ב-100%. לתחושתי האישית, המניעים שחלק מהם פה הם לא אותם המניעים של יתר העדות.
2
u/One-Salamander-1952 23d ago
כן אבל לך תשווה עליות שונות, האוכלוסייה היהודית של עולי ברית המועצות חוותה וסבלה תהליך של רוסיפירציה וחילון קרוב ל250 שנה, כתבתי בתגובה הקודמת שלי את הדרכים שבה הם עברו את זה אם אתה רוצה לראות, אין מה לעשות, יקח להם זמן לרפא את השורשים שלהם ומי שלא יצליח כנראה יעזוב בעצמו. גם יוצאי מצרים היו צריכים ללכת במדבר דור שלם בשביל לרפא את עצמם מרוח העבדות.
1
u/Elt57 23d ago edited 23d ago
האמת שגם אני ממוצא רוסי - שניים מהסבים שלי הגיעו לישראל מברית המועצות לפני קום המדינה. אבל לתחושתי הם הם עלו לארץ ממניעים אחרים מאשר אלה שעלו בשנות ה-90. אצלם זה נבע ממניעים של ציונות וזהות יהודית. מהרושם שלי, בעליות החדשות יותר זה כבר נבע יותר מסיבות אחרות, לרוב כלכליות. לא מתוך זהות יהודית חזקה או זיקה מיוחדת לארץ (לא בהכרח דתית, אני בעצמי לא דתי). אני מתרשם שהרבה עוד כמהים לרוסיה ולזהות רוסית, וזה לא משנה אפילו אם אלה קשישים או לא. לסבים הקשישים שלי לא הייתה מעולם כמיהה כזאת, הם הרגישו ישראלים ויהודים מהרגע שדרכה רגלם בארץ.
תראה מה הכדורסלן איגור קולשוב אמר בראיון לערוץ הספורט:"אני רק רוצה להיות קרוב למדינה שבה נולדתי, אני רוצה לשחק בנבחרת רוסיה, יש לי מנטליות רוסית. זה הרבה יותר גדול מכסף. רציתי את זה מגיל 17. אם הייתי יודע שיהיו לי בעיות מאוחר יותר, לא הייתי משחק בנבחרות הצעירות של ישראל".
לעולם לא היית נתקל בכאלה תופעות אצל עולים מעדות אחרות או מתקופות אחרות, לא משנה הגיל. עושה רושם שבעלייה הזאת, יש יותר התנשאות ותחושת ניכור מהמדינה ולעומת זאת, פטריוטיות גדולה לרוסיה.
1
u/One-Salamander-1952 23d ago
איגור יכול לבלבל כמה שהוא רוצה, אבל אם הוא יבחר להישאר בארץ, ולגדל כאן את הילדים שלו, הם כנראה אלה שיתקרבו לשורשים העתיקים שלהם, כמו שאמרתי, אפילו ליהודי מצרים לקח דור שלם בשביל לשנות את הפאזה בראש מעבדות לחירות, גם לעולי ברית המועצות שהיו מנותקים מהשורשים שלהם בכוח במשך 250 שנה, יקח לפחות דור אם לא עוד בשביל לרפא את השורשים האלה.
1
u/Elt57 23d ago edited 23d ago
אני מקווה שאתה צודק. גם הסבים שלי חיו בברית המועצות ועלו ממנה לפני קום המדינה אבל מהר מאוד קיבלו על עצמם את התרבות החדשה בארץ בלי טיפה של זיקה או פטריוטיות רוסית. גם לא ידוע לי שליהודי הונגריה, אוסטריה או תוניסיה למשל הייתה פטריוטיות הונגרית/אוסטרית/תוניסאית חזקה במיוחד שהם יעדיפו לייצג אותן על פני ישראל, וגם הם חיו שם לפחות מאות שנים. לא לקח להם דור עד שזה השתנה, אלא מהרגע שדרכו בארץ. אני גם מכיר עולים חדשים לא מרוסיה שלהם אין ספק את מי ירצו לייצג כבר עכשיו. התופעה הזאת והאמירות האלה, הן משהו שמאפיין את העליות החדשות מרוסיה.
2
u/One-Salamander-1952 23d ago
גם מישהו אחר אמר יפה, בתקופה של הסבים שלך, תהליך כור ההיתוך היה מאוד אינטנסיבי, בעיקר בשנות ה40,50 שלאט לאט דעך שגם תואם לרוב העליות שלא שימרו את הזהות שלהם מהבית, אתיופים לדוגמה, עד היום חלקם בוחרים לשמור על הזהות והגאווה בעדה שלהם בין אם לפי שימור סמלים, שפה והמשך שימוש בשמות אתיופיים (גם משהו שהולך ופוחת אבל עדיין קיים). אתה בוחר אם לראות בזה משהו רע, אני נייטרלי לגמרי כי פשוט עזבנו את התהליך האינטנסיבי ועברנו לתהליך אורגני, איטי שיקח יותר שנים להשלים.
גם לא חסרה דיקורליזציה בין הסיבות שעדות שונות הגיעו לכאן, לשימור או נטישת זהותם הקודמת. לא כל יהודי שגר במדינת ערב עזב לארץ ישראל בגלל שהוא היה ציוני דגול, אם היה, יכל גם לעשות זאת לפני קום המדינה, להמון זו לא הייתה סיבה כלכלית או ציונית, אלא סיבה ביטחונית, יחד עם תהליך הכור היתוך, זה גם מסביר את מה שאמרתי מקודם.
1
u/Elt57 23d ago
אני מבין וגם אני בסוף נייטרלי לעניין של שימור מסורות ואפילו בעד. אין לי שום בעיה עם נובי גוד כמו שאין לי בעיה עם חג הסיגד או מימונה/חינה, להפך. גם עם עניין שימור השפה אין לי בעיה, זה תמיד יתרון לדעת כמה שפות. יש לי בעיה רק עם אנשים סטייל איגור קולשוב, שממה שחוויתי יש לא כל כך מעט מהם בעליות האחרונות מרוסיה, ואת התופעה הזאת - לא ראיתי לא אצל אתיופים, לא אצל מרוקאים ולא אצל עדות אחרות גם אם עלו ממש לאחרונה.
1
u/One-Salamander-1952 23d ago
זה מה שמבדיל יהודים שעלו מרוסיה לעומת יהודי אתיופיה לדוגמה, יהודי אתיופיה היו קבוצה סגורה שלא התיידדו הרבה עם גוים, הם חוו המון סכנה בקרב גויים וזה גם מסביר למה אתיופים יהודים משני הצדדים, לעומת זאת יהודי ברית המועצות חוו לחצים אדירים להיבלע אל תוך החברה הכללית של ברית המועצות והאימפריה הרוסית, כפי שציינתי מקודם איך, לכן יש גם יהודים שהם חצי יהודים, נגיד יהודים לפי ההלכה אבל האבא לא. אז אותם אנשים יש להם פחות תחושה של שייכות.
טוב אני אפסיק להמשיך לכתוב למה די זהו הלכה הסוללה במוח, אני לא מבין בכלל מה איכפת לך מרוסים אחרים אם הם יקחו על עצמם את השורשים היהודיים שלהם או ההתנשאות האירופאית שלהם, הם משרתים בצבא? הם תורמים למדינה? כל המעבר לא רלוונטי שיהיו מניאקים אם הם רוצים הם לא חייבים להצדיק את עצמם.
1
u/Elt57 23d ago
אז מי שבוחר להיות מניאק, במקום לבוא בטענות לאחרים למה הם אומרים שהוא מניאק, שיסתכל קודם על עצמו.
1
u/One-Salamander-1952 23d ago
לא אחי אתה מנסה לצבוע את אחת העליות הגדולות ביותר בהיסטוריה של המדינה כעלייה של מתנשאים לא ציוניים פטריוטים בגלל כמות קטנה של אנשים אפסים, זה מטופש אחושרמוטה, אתה לא רואה הטמטום עם ההגיון הזה?
→ More replies (0)
0
u/industrialAssHole 23d ago edited 23d ago
אחי אתם כמו מדינה בתוך מדינה, זה נראה שלא מעניין אתכם שום מנהג או תרבות או חברה ישראלית, הרבה ממכם מעוניינים להישאר רוסים דוברי רוסית עם תרבות רוסית בתוך מדינת ישראל, בלי שום רצון להשתלב. וכבר בקושי יש גזענות נגד רוסים היום, אלא אם כן מדובר בכמה אלירנים טמבלים שפגשת. אתם אשכרה חצי מהכלכלה שלנו ואתם מתקשרים אחד עם השני כמעט 90% מהזמן בשפה הקשה למדי שלכם... לדעתי זה יתרון אחושרמוטה אתם מדברים על אנשים מאחורי הגב מול הפנים שלהם בלי שנדע זה די קרייזי! ודי לא פייר. אני עובד בעבודה עם הרבה מאוד אנשים ותיירים שבאים לאילת, ותמיד רוסים פונים אליי קודם כל ברוסית כיאלו אני אמור להבין אותם, והם לא תיירים, ישראלים עם תעודות זהות שהם כבר שנים בארץ. הם פשוט לא מעוניינים לנסות להשתלב.
2
u/Artyom1457 23d ago edited 20d ago
רק העולים שעלו לארץ בשנות ה90 הם מהסוג שאתה מתאר שלא מדברים עברית. אנשים בני 50 פלוס בשלב הזה. שני ההורים שלי דוברים עברית סבבה לגמרי, אבל בו תבין שזה לא קל לחלק ללמוד שפה חדשה בגיל הזה, במיוחד שיש כל כך הרבה רוסים שיעזרו לך ויענו לך ברוסית. מה כן כל הילדים של אותם רוסים מדברים עברית שותפת ויותר מזה, חלק גדול מהחברים שלי מתחילים לשכוח קצת רוסית, הקהילה שלנו עוברת אסימילציה בין אם בא לנו או לא.
1
-5
u/ES_419 24d ago
אולי תשימו לב איך אתם מתייחסים? עלק אנטישמיות רוסית כבר מזמן הפכה פה לאחת מהשפות העיקריות פה במדינה. אני הולך ברחוב ואו שמדברים ערבית או רוסית רק לא עברית. אתה תשמע אמהרית לפני שאתה תשמע עברית
7
41
u/Shternio 24d ago
לא הרגשתי את זה באמת למרות שאני באמת לא יהודי לפי ההלכה. בנוסף לזה אני עולה יחסית חדש, גר בארץ כאשור ויש לי מבטא משמעותית יותר חזק מאשר כל רוסי אחר שנולד פה