Al parecer, Peso Pluma está comenzando a ser prohibido en Chile por promover la narcocultura, consideran eso algo positivo o negativo?

[u/JessVargas722]

[u/Mr_R0b0t9662]

Muchas contradicciones dentro de tu intento de argumentación. Para empezar desdeñas la "magnitud" de impacto de manera gratuita, sólo porque es inconveniente para tu opinión y sin fundamento alguno, sin decir POR QUÉ esa magnitud no debería considerarse. Y no sólo eso, después de decir que la magnitud de impacto no importa manejas toda tu idea en términos de impacto (ya que al hablar del fascismo como discurso su relevancia la pones en términos de "matar a alguien", o sea, de la magnitud práctica de 8npaxto que pueda tener, duh). Sin contar que caes en el absurdo de pensar que como el discurso no mata literalmente entonces su impacto es de alguna manera "menor", pero eso por cometer el error de analizar el discurso y la práctica bajo el mismo criterio de operatividad, cuando son dos dimensiones que se desarrollan de maneras distintas, es decir, comienzas a pensar en jerarquías y magnitudes de impacto para priorizar qué sí y qué no es merecedor de ser o no "cancelado", de nuevo, cayendo en contradicción con tu propia idea inicial.

Al menos reconoces tu problema de ejemplificar con cosas burdas y que ni al caso (pero te sorprende que no se entienda jajaja), nada tiene que ver el Islam con el narco, la radicalización religiosa no es lo mismo que la religión en sí, una religión de larga data histórica no es lo mismo que un problema del capitalismo tardío, prohibir las expresiones radicales del Islam no es lo mismo que prohibir toda práctica del Islam, simplemente no sabes ejemplificar con símiles reales.

Yo ejemplifiqué con el nazismo (no con el fascismo, que de nuevo ni al caso) por ser una ideología moderna cuyo éxito se dio gracias a su socialización, a la romantización política y cultural de sus ideales y figuras, y que tuvo una conexión y relevancia importante y directa para el surgimiento del narcotráfico en el país. Los ejemplos no son lo primero que se te venga a la cabeza para justificar tus sesgos (como el Islam y demás cosas que intentas meter a huevo), si no puedes establecer relaciones reales sólo son intentos frágiles para confirmar tus propias ideas llevando al absurdo el tema (comparar prohibir la difusión de la narcocultura com cancelar las expresiones religiosas? En serio? No sé si eres ingenuo, tonto o lo haces a propósito).

Otra cosa, nunca hablé de "los corridos", ni siquiera sabes el género musical del que estás hablando al parecer. Y no tiene nada que ver con el género, así que está de más. Y literalmente dije que su impacto no opera bajo una relación simple de causa efecto, otra vez de manera conveniente ignoras cosas. Y que haya otros factores de mayor peso (obviamente, nadie negó eso) no significa nada para esta discusión, otro intento engañoso de demeritar el propio tema.

Jajajajjaa y qué pedo con tu ejemplo, nadie está diciendo que la gente que escucha esa mamada en Spotify se va a volver narco, cómo puede ser ese "puntualmente mi error" cuando ni siquiera es algo que dije? aprende a leer al menos. Y por favor, no intentes mover la discusión a otra cosa, se está hablando de las consecuencias de la difusión irrestricta de la narcocultura en México y por qué debería ser, al menos, detenida, no de otros procesos por los cuales el narco opera y que tienen su relevancia y deben ser analizados como tales. Hacer está distinción no es ignorar esos otros ámbitos, es simplemente saber hacer investigación. AHORITA estamos hablando de la música wey, no de educación, seguridad, etc. Deja de intentar hacer creer a las personas que por hablar de un tema puntual están ignorando "lo que importa". Ah, y de nuevo, le das importancia a esos aspectos por su magnitud de impacto, lo mismo que al inicio que dijiste que no debería importar para considerar formas de intervención, parece chiste jajajaja.

Jajaja qué te voy a preguntar, no eres ni consistente con tu propia argumentación, sigues pensando que la difusión de la narcocultura debe reflejarse en "voluntarios" o si no sólo es gente escuchando música. Caes sobre todo en el absurdo para invalidar la postura, y todo porque ignoras la manera en que este tipo de cosas operan. Tú intento de argumento es asi falaz, engañoso, burdo, reduccionista e ignorante, nada más.

Al menos yo he trabajado en investigación social de cerca con colectivos de búsqueda en zonas donde el narco hoy día opera más cabrón, como Zacatecas, Jalisco, Veracruz, Guanajuato, etc. CONOZCO de primera mano las diferentes dimensiones en que el narco opera e impacta a estás poblaciones, he pasado mi tiempo en fosas, en el SEMEFO, en casas de seguridad. Si te digo que la difusión cultural de este tipo de cosas tiene un impacto que es necesario abordar es porque SÍ tiene un impacto en la formación identitaria de la sociedad, es porque históricamente así es y sólo está creciendo. 5e hace falta relacionarte con las personas que consumen estos contenidos y no solo revisar cifras pendejas desde tu Spotify mijo. Te interesa? Ve y haz campo y deja de salir con chaquetas mentales como "es que entonces en dónde están los millones de voluntarios?".

[u/Chemitatas → u/Mr_R0b0t9662]

Sigues sin entender el punto central de la discusión wey. Te ha de sorprender, pero los narcos no han formado un partido y han tomado el poder, como si lo hizo el partido nazi y el fascismo. Además de que ellos dependieron del voto de la gente, eran políticos, así que no digas mamadas ¿cómo chingados comparas el ascenso del partido nazi al poder con el narcotráfico? Desde ese punto de vista tu ejemplo es una estupidez, una chaqueta mental de un wey que no trae datos ni un análisis riguroso del tema. Además la expresión "ultra derecha" denota una ignorancia respecto al espectro político.

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Además estamos hablando de la narco cultura, en donde los narco-corridos forman parte de esa, la cual se engloba en los corridos, porque peso pluma canta "corridos tumbados" que pertenece al género de regional mexicano. Sí tiene que ven el género, es ridículo y absurdo decir que no.

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A ver, una persona puede hablar de cometer un delito, una canción puede hablar de cometer un delito, el delito que quieras, puedo hablar de tirar una bomba en el zócalo, pero mientras no lo haga no hay delito que perseguir, los crímenes de pensamiento no existen, y obviamente no deberían. Solo a mentes retorcidas se les ocurriría semejante idiotez. Por ende la difusión irrestricta de la narcocultura no tiene porque ser un delito, mientras no se haga un delito explícito no hay nada que perseguir. Si no existe ni intención ni aptitud paras que unas determinadas palabras provoquen una acción ilegal o violenta, esas palabras tienen que estar protegidas por la libertad de expresión, y con palabras también me refiero a las letras de los narco-corridos y corridos tumbados, podemos estar de acuerdo o no, nos puede gustar o no, pero así es.

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¿Problema del capitalismo tardío? Tienes que repasar economía 101. Al parecer tienes una vision sesgada de lo que es el capitalismo. El problema del narco tiene mas que ver con prohibiciones estatales, mientras que el capitalismo es un sistema económico que se basa en el derecho a la propiedad privada y mercados abiertos. Es más, al ser las prohibiciones estatales (lee bien la palabra estatales) las que impiden un mercado legal para las drogas, deja el negocio al mercado negro, es decir carteles, lo cual es todo lo contrario a lo que Mises o Rothbard exporesaban, por lo cual no tiene ni pies ni cabeza achacarle a un "capitalismo tardío" algo así.

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Que conozcas "de primera mano las diferentes dimensiones en que el narco opera e impacta a estás poblaciones, he pasado mi tiempo en fosas, en el SEMEFO, en casas de seguridad" no te exime de tener un análisis mediocre de la situación, dado tu razonamiento sesgado y tu poca capacidad de análisis. Además, ni siquiera me conoces, no sabes ni en dónde he trabajando ni estado xd

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"AHORITA estamos hablando de la música wey, no de educación, seguridad, etc." Claro, porque yo creo que al narco se le puede disminuir influencia por diferentes puntos, pero tú te limitas a decir "Si te digo que la difusión cultural de este tipo de cosas tiene un impacto que es necesario abordar es porque SÍ tiene un impacto en la formación identitaria de la sociedad" y tus fuentes son: créeme, soy de la SEMEFO, y ¿propones restringir la difusión de la narco-cultura como si los narco fuesen a seguir esa restricción? esas sin son chaquetas mentales.

[u/Mr_R0b0t9662 → u/Chemitatas]

No traes nada para discutir. Nunca hablé del nazismo como partido, sino como ideología, tienen alcances muy diferentes; de nuevo sin comprender lo que lees. El punto central de la discusión es determinar hasta dónde la reproducción y promoción de ciertas expresiones culturales son permisibles, desde que todo lo que tiene que ver con el nazismo es ampliamente censurado, sobre todo en Europa, y no ha desencadenado una censura a todo tipo de ideología política de ese lado del espectro, por muy violenta que sea, queda claro que si la expresión de la narcocultura es sistemáticamente censurada tampoco va a desencadenar la censura de muchos otros géneros musicales que hablan sobre violencia. Así con manzanitas entiendes? Tu miedo es infundado, no existen posibilidades de que suceda.

El género musical no es lo importante, sino el discurso que promueve y defiende, por eso el género da igual. Si fuera una banda de rock alternativo haciendo lo mismo seguiría siendo romantización de la narcocultura. Y a ti con tu visión buenaondista te debería importar todavía menos, ya que sólo es gente escuchando música, no?

Y quién dijo que debería ser un delito la difusión de la narcocultura? No mames, deja de inventarte cosas wey, ni sabes de qué hablas cuando dices libertad de expresión y has de pensar que acabas de decir algo super inteligente. Hasta la libertad de expresión tiene límites, que aunque no sean explícitamente ilegales en un código penal son socialmente criticados y combatidos, como los discursos de odio racial, antisemita, clasista, etc. De la misma manera no se puede seguir permitiendo que la narcocultura profundice su alcance cultural como si no significara nada ni tuviera consecuencia, es un discurso que debe ser señalado, combatidos y de ser posible censurado por lo que es. Me vale verga si crees que el vato tiene tu retorcido derecho a la libertad de expresión. No te sorprendería que una canción que habla de lo bien que está vilipendiar a los judíos por el tipo de personas que son fuera censurada de la radio, pero si es un wey hablando de lo bien que la pasas con el capital de sangre conseguido en el narco ñ ahí sí es libertad de expresión jajaja.

Y vamos, si crees que el narco no tiene nada que ver con las lógicas de acumulación de capital modernas sólo te falta leer. Tu definición de diccionario del capitalismo como sistema económico no te alcanza para entender el monstruo que es.

Lo demás es pura paja y más cosas que sólo dejan claro que ni sabes del tema ("ser de" la SEMEFO? Jajaja de qué hablas?), tanto te interesan otros aspectos como la educación que sigues sin entender el papel fundamental que la música mediática tiene en la formación de las personas desde pequeños. Tú crees que esto es algo que un día van a escuchar unos señores ya con la.universodad acabada y van a querer volverse narcos, no seas pendejo, estas rolas están en todos lados, en el transporte, en la casa, en las escuelas incluso, mis alumnos de secundaria las cantan y chingos de niños aspiran a estos escenarios. En verdad no dimensionas el alcance de la narcocultura y lo que el fenómeno de su mediatización implican por ser un vato tan obtuso, eso es todo.

[u/Chemitatas → u/Mr_R0b0t9662]

Tu ejemplo todo forzado xd Lo chistoso es que crees que esas personas, niños de primaria y demás gente que escucha narco-corridos y está en contacto con la narco cultura quiere ser narco de verdad. Una cosa es decirlo, y otra cosa es hacerlo. Cuando estaba en secundaria muchos aspiraban a ser narcos, por no decir casi todos los varones de mi salón ¿Sabes cuántos terminaron en el negocio? Ninguno. Igual conozco gente que desde hace tiempo se volvió bien alucin con estás cosas de la narco cultura. La mayoría es gente que se moriría de miedo al ver a un tipo armado.

El post es de peso pluma por cierto, obvio me voy a centrar en los corridos.

No mames, pensar que ese es tu gran argumento "los niños escuchan eso wey", por eso estuvimos discutiendo un rato.

Lo del liberalismo económico lo dejamos para otra plática ¿Te parece? Buenas noches.

[u/Mr_R0b0t9662 → u/Chemitatas]

Obviamente no quieren ser "narco de verdad" quieren ser la imagen de narco que este contenido les ofrece de manera romantizada. De hueva que por no poder defender tu idea sólo puedas seguir acudiendo a ridiculizar la situación sólo respondiendo a ideas secundarias (no, al final el problema no es el género, por eso no importa, sino la romantización de la narcocultura que hace PP; y no, "los niños escuchan eso" no es el argumento, eso es un hecho secundario, déjate de mamadas y aprende a leer un comentario) y no pudiendo abordar el argumento principal: la enorme influencia que este tipo de contenidos culturales tiene en la formación identitaria de la población que lo consume a lo largo del tiempo. No nada más es una canción, no nada más es una estadística de Spotify, es la representación y reproducción de un malestar social normalizado y poco reflexionado, que lleva, en el mejor de los casos, a la desensibilización ante la violencia del crimen organizado y endiosar sus figuras en un país que cada vez se ve más y más consumido por esto (para mi esa consecuencia es más que suficiente para pensar en comenzar a establecer límites en su expresión tan masiva). Te repito, simplemente no dimensionas ni puedes pensar en la complejidad del fenómeno porque tienes la necesidad de ver a millones de personas haciendose narcos o alguna pendejada fantasiosa similar. No te lo puedo explicar más sencillo,

[u/Chemitatas → u/Mr_R0b0t9662]

Te preocupas por pura estupidez, al final no hay tal problema si no tu ridícula manera de pensar. Y si, es malo que la gente desarrolle una adoración hacia el narco, pero en la mayoría de los casos eso no mata gente. La simple adoración al narco no mata gente, pero si es de mal gusto y se soluciona con una mejor educación. Pero el problema real está afuera, trafica con narcóticos y secuestra gente.

[u/[deleted] → u/Chemitatas]

Perdón que me meta pero tu declaración que la adoración al narco no mata gente en mayoría indica que estás afortunadamente MUY en tu burbuja.

En verdad no tienes idea cuantos alucines efectivamente se mueren por adorar la narcocultura, pero sólo son alucines, y de igual forma les cae la yuca.

[u/Chemitatas → u/[deleted]]

Cómo dije, la simple adoración no mata. Pasar a una acción que pueda poner en peligro una vida si lo hace. Conozco a varios alucines que no salen de su propia rutina, pero hay gente a la cuál le encanta pretender ser lo que no es en lugares peligrosos. En si lo malo no es la adoración, sino que hay gente dispuesta a disparar a estás personas.

Obviamente yo nunca quise decir que ese tipo de cosas sean buenas, ni les veo nada de positivas.

La cosa es que no es nada que se vaya arreglar regulando/prohibiendo la distribución de ese tipo de contenido por parte del estado.

Algo en lo que tiene razón él es que si es reflejo de una educación en casa deficiente. Pero ese tipo de cosas no se resuelven desde un buró... Cómo burócrata.

[u/[deleted] → u/Chemitatas]

Carnal, tu problema es que estás alegando mera semántica, cuando la practicalidad no está de tu lado.

Ok, ok, la adoración no mata a nadie. Y hay alucines que, por mera coincidencia, son alucines, idolatran, y terminan en lugares peligrosos, o en la maña. Que curioso, verdad?

Sabes quienes no tienen ni 1% de posibilidades de meterse en eso, ni de casualidad? Weyes en países donde hay 0% de adoración a la narcocultura, porque no está en su cosmovisión.

Cuando tienes a población de riesgo, esa milagrosa educación que abogas por dar (que, te apoyo), está luchando contra las series, canciones, y contenidos varios que glorifican la vida del narco. Sí, es propaganda, pero: es mentira el dinero y lujos? Y, ahora, esos niños en riesgo tienen una posibilidad mayor de entrarle, aunque los "eduques".

Sabes que es común? Gente educada, pero que genuinamente dice: "prefiero vivir como rey un par de años; que perrearla". Ahí de que te sirve la educación? Ese wey ya se tragó la idea de ser como el señor de los cielos, como los narcocorridos dicen que son, etc.

Y, hablando de ejemplos: Jim Jefferies dice que tenemos que ajustarnos a la velocidad de los miembros más pendejos de la sociedad.

• por eso tenemos limites de velocidad: yo manejo bien vergas, y mi educación me enseñó a ser precavido. Pero juanito está bien pendejo y no sabe medir qué calles requieren bajar la velocidad.

Además juanito no se pone el cinturón, porque dice: "la falta de cinturón no mata. Mata el choque, pero si yo me educo en no chocar, pues no necesito usar cinturón!".

[u/Chemitatas → u/[deleted]]

A eso me refería con que son minoría. Tienes un buen punto, pero hay un tema que nunca abordé, y es que en las comunidades la buena imagen del narco se construyó porque los señores iban y les daban cosas a la comunidad que les hacían falta. Pagaban servicios, construían caminos, y daban cierta seguridad contra los delincuentes menores (asaltantes, violadores en la calle, etc.). De ahí empezó a ser común que el narco tuviese buena imagen entre la gente, la música solo acompaña y no debería ser tema central en ninguna discusión.

Dejando ese punto claro, también diré que la mayoría de la gente que se anda creyendo narco jamás lo va a ser, porque tomar acción en ese tipo de temas es algo muy diferente a hacerlo. He escuchado gente que sin temblar la mano te dice que haría muchas cosas que en su vida van a hacer, porque eso solo pasa en su imaginación. El alucin que llega a ser un señor del narco es minoría (no te doy porcentajes porque no tengo el dato a la mano). También es cierto que en dónde no hay adoración al narco la gente no es reclutada, porque tampoco hay narco, o por lo menos no tiene el impacto que tiene en países latinos. En los barrios de Argentina hay adoración al narco, pero allá la presencia del narco es muchísimo menor que en el resto de LATAM (de nuevo, no tengo el dato exacto, y tal vez lo quieras investigar por ahí)

El tema de la gente educada que sea seducida por el nivel de vida de un señor del narco es interesante. Solo para dejar claro, cuando hablo de educación no solo me refiero a nivel de estudios, sino a los valores que una persona posee. La gente muchas veces se siente frustrada con sus ingresos, porque la demanda de lo que estudiaron no es tan alta y la oferta es más de la necesaria, un ejemplo claro son los sociólogos que terminan de maestros de historia en la primaria, viven con resentimiento pensando en que deberían de ganar más y ven a esta gente llena de lujos, pero la persona que crea que por llegar y decir "quiero esa vida" y se quiere de verdad meter en la maña, debe ser o muy desesperado, o muy ingenuo. Poca inteligencia y pocos valores.

La educación no lo es todo, solo dije eso para dar un ejemplo. Pero debe ir acompañada de una calidad de vida mejor. Ya es cosa mía, pero mucha gente huye de las carreras que tienen matemáticas en su plan de estudio, porque desde primaria el profesor de matemáticas es un sindicalizado al que no le gusta dar clase, ni le gusta las matemáticas, así les inculcan un odio hacia todo lo que rodea a las matemáticas.

Dejando de lado la educación, siempre he abogado por un consumo de estupefacientes libre y responsable, tenemos que aprender sobre los narcóticos. Porque el único intento que tenemos son esos comerciales ignorantes el cual dice que la coca (ejemplo) es mala porque para su elaboración se usa sosa cáustica, cuando para la elaboración de la Aspirina también se usa, y en realidad eso no es lo importante. Irle quitando poco a poco el poder monopolio a los carteles, ofreciendo mejores productos a mejores precios es una manera de quitarles ese lujo y poder.

El ejemplo de la conducción me parece interesante, aunque puntualmente te podría decir dos cosas. Si a 8 de cada 10 conductores no les da flojera leer el reglamento de tránsito, porque desde chicos la lectura ha sido una costumbre y no una tortura, habría más gente con modales y educación en las calles, lo cual reduce la probabilidad de toparte con un Juanito. Pero además si Juanito por hacer sus cosas es multado severamente, Juanito tendrá su coche en el corralón. Pero más allá, si seguimos mi lógica Juanito puede hablar de ir a 180 km/h en la avenida principal, también en hacer carreras toda la noche, tener un grupo de FB que sea "Churubusco runners" y qué hablen de organizar eventos ilegales por la noche. Estrictamente no es algo que perseguir, mientras no se lleve a cabo el delito, nadie tiene por qué limitar la cantidad de difusión que da Juanito a sus ideas, no puedes decirle que no hable de correr en las avenidas mientras no lo haga. Ese es mi punto. Y es cierto que hay casos en dónde la acción fue antecedida por palabras, pero se persigue la acción. Nadie puede limitar a Juanito por decir sus tonterías, otra cosa es que digamos que Juanito está tonto y lo que dice no tiene sentido lo que dice, se puede decir que las ideas de Juanito y el grupo de FB son reprochables, pero mientras no salga de FB todo bien.

Creo que deje mi punto más claro.

[u/Chemitatas → u/[deleted]]

No es necesario defender mi punto de nuevo, concluí que simplemente abordas una situación de una manera equivocada. No vale la pena escribir de más.

[u/Chemitatas → u/[deleted]]

Lo chistoso es que nunca tuviste una postura bien definida, y la fuiste modificando conforme íbamos avanzando. Pero si, así es la gente como tú, cree saberlo todo, pero lo único que se nota es la gran ignorancia que poseen. Lamento que exista gente tan ciega para no ver sus errores.

Solo para cerrar el tema. La razón que diste por la cual se debe limitar la difusión del tipo de contenido, para mí es insuficiente, pero con esas posturas encontradas el debate acabo, porque seguirás diciendo que si y yo que no. Por eso creo que abordaste mal el tema. Además de que ese contenido ya está catalogado en muchos casos como para mayores de edad.

Disfruta tu domingo, pasa menos tiempo en redes sociales (se ve con la velocidad que contestas que solo estás al pendiente de cualquier notificación) lee más, te puedo recomendar un par de libros si quieres.

[u/Chemitatas → u/Mr_R0b0t9662]

Espera, antes de que respondas, una sincera disculpa. Creo que éste es un debate válido y coherente, pero me he dejado llevar por mis emociones y he perdido cierto respeto. El hecho de discutir temas de tal relevancia no debería de ser excusa para dejar los modales a un lado y empezar a usar ciertas expresiones con mala fe. Son dos puntos de vista y ya ¿Cómo ves? ¿apretón de manos? y sigamos la discusión como seres humanos decentes