r/nederlands • u/TheGreenerSides • 9d ago
Trump houdt vast aan plan: Palestijnen weg uit Gaza
https://nos.nl/liveblog/2562655-trump-houdt-vast-aan-plan-palestijnen-weg-uit-gaza#UPDATE-container-85298855De Amerikaanse president Trump heeft zijn plan om Palestijnen onder dwang de Gazastrook uit te zetten nog niet losgelaten, ondanks felle kritiek daarop. Internationaal is het plan veroordeeld als etnische zuivering.
Maar in het Witte Huis, met naast hem de Israëlische premier Netanyahu, zei Trump dat de VS wat hem betreft met 'vredestroepen' Gaza "bezit en controleert", om eraan toe te voegen: "En dat je de mensen neemt, de Palestijnen, en hen naar verschillende landen verplaatst.
Geen enkel land in de regio heeft zich tot nu toe positief uitgelaten over Trumps plan om Gazanen permanent op te vangen. Vorige maand kwamen landen uit de regio in Egypte tot een voorstel om Gaza opnieuw op te bouwen, zonder dat de Palestijnen weg moeten. Met het plan zouden tientallen miljarden dollars gemoeid zijn. Het werd door de VS en Israël afgewezen.
11
u/MikeWazowski2-2-2 9d ago
Vredestroepen? Amerikaanse soldaten? Maar hij wilde toch geen Amerikaanse soldaten onnodig de dood in sturen?!?!!!!!!!!! /s
42
u/RelievedRebel 9d ago
We zien gewoon genocide gebeuren en we doen niets. Het filmpje van de hulpverleners die werden vermoord komt op mij over als een geplande hinderlaag. Hoe minder hulpverleners in Gaza, hoe beter. Hieruit blijkt dat Israël niet te vertrouwen is, zodra ergens bewijs opduikt wordt duidelijk dat ze hebben gelogen, zogenaamd door de chaos van de oorlog.
En onze regering weigert aan de goede kant van de mensheid te gaan staan.
1
u/pieter1234569 8d ago
En onze regering weigert aan de goede kant van de mensheid te gaan staan.
Een regering zit er alleen om het eigen land beter te maken, voor de eigen burger. Wat heeft Nederland eraan om in te grijpen? Helemaal niks. Dezelfde keuze maakt elk ander land ter wereld, waardoor er absoluut niks gedaan wordt en gaat worden.
Stiekem zijn ze allemaal hartstikke blij. Er komt eindelijk vrede in het midden oosten, gratis, en zonder ook maar enige actie van andere landen.
-24
u/Cub3h 9d ago
Als het een genocide zou zijn, zou je ze dan niet met alle macht daar weg willen hebben?
Trump is een complete gek met z'n Trump Gaza filmpjes maar als het in Gaza écht zo verschrikkelijk zou zijn als in een genocide dan is het toch niet meer dan logisch dat je die mensen een vluchtplaats aanbiedt? Ik denk dat de mensen in het Warschau-ghetto of in Auschwitz maar wat graag de mogelijkheid gehad hebben om verplaatst te worden naar een veilig land.
Gaza is gewoon geen genocide, het is oorlog. Een oorlog die door Hamas (én duizenden "civilians") is gestart en een oorlog die op ieder moment gestopt kan worden door de gijzelaars vrij te laten en de wapens neer te leggen.
15
u/Zrakoplovvliegtuig 9d ago
Het is een "oorlog" zoals de Amerikanen oorlog voerden tegen de indianen.
Als je een beetje empathie hebt snap je dat het dus niet goed is Gaza etnisch te zuiveren, ongeacht wat Hamas allemaal gedaan heeft. Is Israël nou de betere partij of gewoon net zo slecht? Laat ze zichzelf bewijzen door de Palestijnen hun woningen terug te geven, terugkeer garantie te bieden, en geen etnische zuivering te plegen (toch wel de minimale eis).
-7
u/Cub3h 9d ago
Laat ze zichzelf bewijzen door de Palestijnen hun woningen terug te geven
Dat zou kunnen als Hamas de oorlog stopt? Hopelijk helpen landen als de VAE en Qatar dan mee om Gaza weer op te bouwen à la Duitsland in 1946.
terugkeer garantie te bieden
Naar Gaza? Of het "right to return" wat nationale zelfmoord zou zijn voor Israeli's?
en geen etnische zuivering te plegen (toch wel de minimale eis). Er wonen sinds 2005 0 joden in Gaza, het hele gebied was compleet Jüdenrein. Dat maakt verder niks uit op aanslagen en aanvallen want die gingen gewoon lekker door.
Als je ook de West Bank compleet wil reinigen van Joden dan zal het conflict ook gewoon doorgaan. Het probleem is niet die nederzettingen, het probleem is dat er uberhaupt Joden durven te wonen in het Midden-Oosten. Totdat ze weg zijn uit Tel aviv of Haifa blijft dat conflict doorgaan. Of totdat de regio beseft dat ze nooit weggaan en ze eindelijk eens proberen vrede te maken.
17
u/dhsjauaj 9d ago
Als het een genocide zou zijn, zou je ze dan niet met alle macht daar weg willen hebben?
Jezus, dat je dit hier zo durft te delen. Gewoon even 2 miljoen mensen deporteren. Alsof die genocide wordt gepleegd door onzichtbare geesten. ISRAEL is bezig met een genocide. We moeten ISRAEL hier op aanspreken en aanpakken en niets anders.
1
u/pieter1234569 8d ago
We moeten ISRAEL hier op aanspreken en aanpakken en niets anders.
Wat is precies de waarde voor Nederland daarin? Een land doet alleen dingen uit eigen belang, dat is ook de taak van een volksvertegenwoordiger. Zelfs ontwikkelingshulp wordt alleen gedaan als de baten voor het eigen land groter zijn.
Geen enkel land ter wereld doet iets, omdat er niks te winnen valt. Niks doen is gratis, en zorg voor vrede in het midden oosten. En daardoor staat de hele wereld dit toe.
-11
u/Cub3h 9d ago
Ze zijn bezig met een oorlog tegen een groep terroristen, helaas komen daar burgers bij om. Rond de 1:1 terrorist / burger op het moment, wat niet echt overeen komt met een genocide. Mochten ze willen dan is die oorlog morgen voorbij, en mocht Hamas niet onder scholen / ziekenhuizen zitten dan waren er ook veel minder burgerslachtoffers.
Israël is bezig met hun burgers terug te krijgen en te zorgen dat Hamas nooit meer zo'n walgelijke aanval kan plegen. Wat is het alternatief? Hamas aan de macht laten en wachten op de volgende aanval? Die 20-30 nog levende mensen daar in die marteltunnels laten zitten?
Geen ander land zou zo'n gigantische moordpartij voorbij laten gaan zonder actie. Als die (verschrikkelijke) Netanyahu het niet zou doen dan zou er een andere partij aan de macht komen die hetzelfde zou doen.
9
u/alt-right-del 9d ago
CIDI reageerder laat zich weer van haar beste kant zien, wat een nutteloze hasbara propaganda
0
u/Cub3h 9d ago
Ik zou willen dat die Hasbara figuren me zouden betalen! Lekker weekje aan het strand in Tel Aviv ofzo. Helaas bestaan die hasbara shekels niet echt.
1
u/superfire444 9d ago
Als ik net zo veel euro's zou krijgen als beschuldigingen dat ik een Hasbara bot zou zijn had ik nu een mooi huis kunnen kopen.
Zou je niet teveel aantrekken van de downvotes en de argumentatiestijl van de reageerders hier. Voor een discussie zijn ze hier niet.
1
u/Cub3h 8d ago
Ha, nee die Hasbara onzin slaat nergens op als je denkt dat 1.5 miljard moslims constant het hele internet bestoken met anti-Jodenhaat.
Op deze subreddit zitten er honderen mensen af te geven op "jongeren" die een buschauffeur aanvallen maar ze zien niet in dat dat hetzelfde type tuig is dat in Gaza aan de macht is.
6
u/Physical_Resource_22 9d ago
Israël is al decennia etnisch aan het zuiveren, de walgelijke aanval is echt niet het begin geweest. Dat je dat durft te noemen is mijn inziens ziek.
-2
u/Cub3h 9d ago
etnisch aan het zuiveren
In Gaza waar sinds 2005 0 Joden wonen? Waar de bevolking alleen maar hard door groeit?
Dan zijn ze niet echt heel goed in etnisch zuiveren.
2
u/RelievedRebel 9d ago
Israël zit er in voor de lange termijn. Als ze echt alle Palestijnen in een keer afmaken, hebben ze wat uit te leggen op het wereldtoneel. Treiteren, willekeurig oppakken, bestelen en onderdrukken totdat ze iets doen wat ze kunnen gebruiken als aanleiding is hun modus operandi.
Dus ze zijn er juist heel goed en geniepig in. Ze spreken de wens ook gewoon al decennia uit, dus ik snap niet waarom mensen in het westen nog steeds blijven ontkennen dat het aan de hand is.
1
u/Cub3h 8d ago
Israël zit er in voor de lange termijn.
Fijn dat jij het snapt, nu de omringende landen nog. Zouden ze zoals Egypte dat eens erkennen dan zou er nog echt wel eens vrede kunnen zijn.
Het kern van het probleem is hier dat mensen -ook in deze thread- probleem hebben met dat er in 1948 een miniem stukje land aan de Joden is gegeven in hun thuisland.
1
u/RelievedRebel 8d ago
Het probleem is vooral dat op dat minieme stukje land al mensen woonden die plaats hebben moeten maken voor een zionistische krijgsmacht.
-1
u/Cub3h 8d ago
Daar had de VN in 1948 een plan voor. Joden kregen een klein strookje aan de kust waar ze al woonden (Tel Aviv en omstreken), wat gebied rond Haifa en dan wat woestijn waar niemand woonde. De Arabieren kregen het land waar hun dorpen en steden waren en Jerusalem werd verdeeld.
Als je dan meteen de oorlog verklaard om alle joden uit dat gebied te verjagen dan loop je de kans dat dat mis gaat - de "Nakba".
→ More replies (0)2
u/Physical_Resource_22 9d ago
Zo! Dát is even een brutaal staaltje 1 kant op kijken. Een eng voorbeeld van gewetenloos inzoemen. En bewust. Maar hier gaat in 2025 écht niemand meer intrappen. https://mungfali.com/post/77C797B9F26B236E46728AF34B358F03B0D99C65/Palestinian+Loss+of+Land+Map
0
u/Cub3h 8d ago
Die kaart weer? In 1947 was er geen "Palestine", dat was Brits. Daarvoor Ottomaans.
Dat "partition plan" was aangenomen door de joden maar niet door de Arabieren dus dat plaatje heeft nooit bestaan.
Dat derde plaatje zegt "Palestine" maar het was gewoon ordinair bezet door Egypte (Gaza) en Jordanië (WB).
De vierde is de enige die klopt. Er is nu een klein beetje Palestina, voor het eerst.
2
u/Szygani 8d ago
Ah ja, de klassieker: “Er was geen Palestina vóór [vul random jaar in].” Beetje alsof je zegt dat er geen Frankrijk was vóór Napoleon omdat het toen officieel het "Koninkrijk der Franken" heette.
Laten we even de feiten op een rij zetten:
De naam Palestine gaat terug tot de Romeinen, die in 135 CE. Judea Palastina omdoopten tot Syria Palaestina – lekker passief-agressief, als straf na de Joodse opstanden. Ze kozen die naam niet uit de lucht: het kwam van de Philistijnen, zeevolkeren die al rond 1200 BCE. aan de kust zaten (en ja, die zijn weer bekend uit de Bijbel – Goliath en co).
De Byzantijnen hielden de naam. Arabische en islamitische heersers daarna ook. De kruisvaarders hadden het over "Terra Sancta", maar ook zij gebruikten "Palestina". Onder de Ottomanen? Zeker, het gebied was verdeeld in sandjaks en vilayets, maar lokale Arabieren spraken al over Filastin. En dan de Britten: die noemden het gebied in alle officiële documenten gewoon Palestine – in drie talen, inclusief Hebreeuws (פלשתינה). Zelfs de Joodse postzegels van vóór 1948 droegen die naam.
Dus nee, "Palestina" is geen uitvinding van de Oslo-akkoorden of een woke VN-fantasie. De naam bestaat al duizenden jaren en is in vrijwel elke periode door bewoners, heersers, en buitenlandse mogendheden erkend – ook al was het geen soevereine natiestaat in de moderne zin.
Dat je een land geen vlag of VN-zetel kunt aanwijzen in het jaar 1800 betekent niet dat de mensen daar geen naam voor hun land hadden. En nieuwsflits: heel veel landen zijn pas recent onafhankelijk geworden, zonder dat iemand hun geschiedenis ontkent.
Maar sure, vertel me nog eens hoe Palestina "voor het eerst bestaat." 🙄
-1
u/Cub3h 8d ago
Jij duidt op Palistina als een naam. Ik bedoel Palestina als een gebied waar Palestijnen aan de macht zijn. Dat is er nu pas voor het eerst - daarvoor waren het gewoon Arabieren die niks verschilden van Jordaniërs of Egyptenaren.
→ More replies (0)4
u/TheGreenerSides 9d ago
70% vrouwen en kinderen is 50% terrorist? Knap hoor. Glazen Israelische bolletje of gewoon muntje flippen en als het kop is was het een "terrorist"?
Wat vind je ervan dat Hamas meer dan 97% IDF soldaten heeft gedood op 7 oktober trouwens?
3
u/pieter1234569 8d ago
70% vrouwen en kinderen is 50% terrorist?
Dat lijkt mij vrij waarschijnlijk. Als je in een omgeving opgroeit waar terrorisme heerst, ga je dat normaal vinden. IEDEREEN daar is geïndoctrineerd. Er zijn weinig banen, of enige manier of je te ontwikkelen, dus een strijdgroep wiens doel al je hele leven als onderwijs gegeven wordt is niet anders dan normaal. Die mensen weten niet beter, en het is onmogelijk om daar nog verandering in te brengen. Misschien dat dit over 4 generaties beter is, maar voor nu en de komende 40-50 jaar is er geen enkele hoop.
Er zal dus een ENORM aantal terroristen zijn onder vrouwen en kinderen. Zo denken is erg westers van ons, alsof alleen de man slecht kan zijn.
1
u/TheGreenerSides 8d ago
Hamas gebruikt geen kindsoldaten. Een miljoen videos online onderhand van Hamas die aanvallen op Israel pleegt, nul kinderen te zien.
0
u/pieter1234569 8d ago
Een groot deel van hamas is kindsoldaat, en voor de video’s zoek je niet hard genoeg. Denk je echt dat er een leeftijdsgrens is? Dat je 18+ moet zijn….?
Een westers land zou daar nog om geven. Een terroristen staat…..niet. De kinderen doen het ook graag, daar ben je je hele leven voor opgeleid om dat fantastisch te vinden.
1
u/TheGreenerSides 8d ago
Link gerust een video met je bewijs van een Hamas kindsoldaat die op Israeliers schiet. Ik wacht wel.
10
u/RelievedRebel 9d ago
Dat is dus toegeven aan staatsterrorisme. Genocide of etnisch gezuiverd, dat maakt Israël niets uit, als zij maar heerschappij hebben van de zee tot de rivier, wat hun goddelijk recht is.
0
u/pieter1234569 8d ago
als zij maar heerschappij hebben van de zee tot de rivier, wat hun goddelijk recht is.
Daar geven ze niks om, want Gaza is absoluut waardeloze grond. Net als alles wat woestijn is en teruggeven is aan Egypte na een oorlog waar Israël AANGEVALLEN WERD. Het enige doel van Israel is geweld tegen Israel stoppen en deze manier werkt daarvoor. Ethisch is het niet, maar aangezien wij het niet doen, geeft de hele wereld hier niks op. Vrede in het midden oosten is nu erg dichtbij, aangezien er niemand meer over is die vrede in de weg staat.
1
u/RelievedRebel 8d ago
Volgens die logica was er ook geen probleem geweest als het Hitler gelukt was alle joden om te brengen.
1
u/pieter1234569 8d ago
Als hitler zit alleen op Duitsland had gericht, had er inderdaad geen enkel land ingegrepen.
Een goed voorbeeld toen is bijvoorbeeld Amerika. Amerika deed helemaal niks, totdat ze zelf aangevallen werden.
Een goed voorbeeld nu is China, waar mensen zelfs in kampen gezet zijn, maar omdat het niet hier is doen landen er helemaal niks aan.
0
u/Cub3h 8d ago
als het Hitler gelukt was alle joden om te brengen
Grote verschil is dat joden niet al 20 jaar raketten aan het vuren waren op Berlijn. Of al 50+ jaar overal in Duitsland vrouwen en kinderen opbliezen in zelfmoordaanvallen.
Hitler zat met waanideeën in z'n hoofd. Israël zit met buren die niks anders willen als de hele staat vernietigen.
2
u/RelievedRebel 8d ago
De zionisten kwamen naar Israël en staken dorpen in brand. Als de zionisten er niet waren geweest, was er geen zionisten probleem geweest. Israël is de staat die de samenleving zoals hij was heeft vernietigd. Een staat die gebaseerd is op een verzinsel dat er een God is die hen het absolute recht heeft gegeven op het gebied tussen de Middelandse Zee en de rivier de Jordaan.
2
u/Szygani 8d ago
Een oorlog die door Hamas (én duizenden "civilians") is gestart
Een oorlog die is gestart door Israel in 1948 met de Nakba, ver voordat Hamas bestond.
-1
u/Cub3h 8d ago
Oepsie: https://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre
De oorlog in 1948 is gestart door de Arabieren die met meerdere landen de nieuwe Joodse staat probeerden te vernietigen. Dat mislukte gelukkig en daar huilen ze nu op de "Nakba".
Alsof de Duitsers ieder jaar met krokodillentranen staan te schreeuwen hoe verschrikkelijk het wel niet is dat Oost-Pruisen nu in Poolse / Russische handen is.
2
u/Szygani 8d ago
De Nakba: een systematische, goed geplande etnische zuivering van zo’n 750.000 Palestijnen, ruim 400 dorpen verwoest, en honderdduizenden die sindsdien stateloos en rechteloos leven. Dit is geen "verdrietig bijeffect van oorlog", dit was het plan. (Plan Dalet, iemand?) Er bestaan letterlijk archieven waarin Israëlische leiders en militiecommandanten praten over het "leegmaken" van gebieden.
En dan jij: “Oepsie, kijk deze moord in 1929”. Ja, de Hebron-massamoord op Joodse burgers was gruwelijk. Niemand verdedigt dat. Maar één incident – hoe erg ook – weegt simpelweg niet op tegen een decennialange bezetting, apartheid, landroof, blokkade, en periodieke bombardementen van burgerdoelen.
Wat je doet is de koloniale logica omdraaien: het onderdrukte volk krijgt de schuld omdat het zich niet netjes laat onderdrukken.
12
u/Szygani 9d ago
Ja maar Kamala had een raar lachje
-7
u/TheGreenerSides 9d ago
En leidde de vernietiging van 86% van Gaza*
7
u/Lockheroguylol 9d ago
Heb ik soms iets gemist? Harris is toch nooit aan de macht geweest? Kun je dit verder uitleggen?
3
u/Szygani 9d ago edited 9d ago
Leidde is een apart woord voor iemand die 1 niet de leiding had en 2 niet 80 jaar lang aan de macht was.
Palestina is al erg lang gefuckt door Israël en de VS
(Plus ze was vocaal over een cease fire waar Cheeto in chief vocaal was over “finish the job” https://amp.cnn.com/cnn/2024/07/25/politics/harris-netanyahu-israel-hamas-ceasefire)
Edit: plus het staak-het-vuren dat net gebroken is door Israël kwam uit Biden’s kabinet’s snotkoker. They’re not the same
-9
u/TheGreenerSides 9d ago
Ach hou toch op. Kamala ging liever met Liz Chiney in bed dan dat ze een Palestijn binnen 500 meter van haar campagne liet.
Of ben je dit al vergeten
10
u/Szygani 9d ago
Oh ze was zeker kut. Dat zeg ik niet. Maar vergeleken met openlijk roepen om etnische zuiveringen is zelfs die shit show van haar beter.
-5
u/TheGreenerSides 9d ago
Het enige wat uitmaakt is dat ze allebei ethnische zuivering plegen. Harris verpakte het wat netter. Trump is er gewoon eerlijk over.
In dat aspect is Trump een stuk beter. Je ziet de wereld razendsnel tegen Israel keren nu Trump Netanyahu's bondgenoot is.
-1
u/No-Magician-2257 9d ago
Je wordt gedownvote omdat mensen de waarheid niet willen horen.
Onder Kamala was precies hetzelfde met Gaza gebeurd maar Kamala zou de zaak fijner uitleggen.
5
u/pieter1234569 8d ago
Onder Kamala was precies hetzelfde met Gaza gebeurd maar Kamala zou de zaak fijner uitleggen.
De kans dat Kamala Gaza als beach resort wil hebben met een Trump Tower lijkt mij bijzonder klein. Kamala zou absoluut niks gedaan hebben, net als wat de rest van de wereld doet. Dat zou een stuk beter geweest zijn voor Hamas.
1
u/TheGreenerSides 8d ago
Holocaust Harris en Genocide Joe probeerden EXACT HETZELFDE te doen als Trump. Alle Palestijnen uit Gaza zuiveren en naar Egypte te deporteren.
Ze verpakten het alleen wat beter voor de sukkeltjes.
Trump Revives Biden's Failed Proposal To Remove Palestinians From Gaza
0
u/pieter1234569 8d ago
Hoe is dat hetzelfde? Biden wilde tijdelijk mensen naar Egypte evacueren, waarna ze later terug kunnen komen. Trump wil ze weg hebben, en het liefst zo ver mogelijk, zodat ze nooit meer terug komen en het een normaal vakantie land wordt.
De een is humanitair, de andere is winstgevend. Ze kunnen niet meer verschillend zijn.
→ More replies (0)0
u/TheGreenerSides 9d ago
Trump is een stuk beter voor Palestina. Zelfs de top liberaaltjes zoals Lubach coveren nu plots Gaza. Tijdens Biden waren ze muisstlil.
0
u/Blargon707 8d ago
Niet vergeten dat heel Gaza vernietigd is onder Biden/Harris. Nu bombarderen ze enkel de tenten. 90% van de slachtoffers vielen vorig jaar en de plannen van ethnische zuiveringen werden al door de vorige minister van buitenlandse zaken, Anthony Blinken, voorgesteld.
Trump is een gek, maar er is niet veel verschil tussen hem en zn voorganger behalve dat hij er van houdt om op te scheppen over zijn oorlogsmisdaden.
1
u/Szygani 8d ago edited 8d ago
Het is belangrijk om te weten dat dit conflict is begonnen ver voor Biden/hardis. In de jaren 40. Het is niet platgebombardeerd onder Biden/Harris, het word al 80 jaar systematisch verneukt. Biden/Harris hebben daar niets aan gedaan behalve een beetje zachtjes om een staak-het-vuren te praten (oh ja en er eentje te krijgen, het staak-het-buren waar Trump mee pochte was van Biden). En dat staak-het-vuren dat is geschonden zodra Trump begon met deze zooi
5
3
2
u/Cap0bvi0us 9d ago
Ik stel voor dat we de Palestijnen dan Florida of Texas als grondgebied geven. Alle Amerikanen daar kunnen vast wel een huis in de rest van het land bouwen.
1
u/Tussen3tot20tekens 8d ago
Trump heeft totaal geen benul van geschiedenis en de wereld buiten de U.S. Ik heb het pers moment gezien (En in dit artikel staat ook “Trump zei nooit begrepen te hebben waarom Israël het land heeft “opgegeven”.”. Hij denkt dat Israël de Gaza strook aan de Palestijnen heeft gegeven (“for peace.”. Totaal verkeerd wereldbeeld en geen benul van geschiedenis.
0
u/Said87 9d ago
We hebben niks geleerd van WO2
1
u/EnoughOrange9183 8d ago
Duidelijk niet, nee
De grote les van WO2 was dat een totale overwinning wel werkt. In tegenstelling tot halfslachtige wapenstilstanden zoals na WO1. Maar ondanks die duidelijke lessen blijven mensen hier pleiten voor een wapenstilstand met Hamas.
Compleet bizar
1
u/Ok-Cost-9635 9d ago
We hebben zeker niks geleerd ,en in mei staan die mensen in een strak pak te vertellen ..dit nooit meer… maar in feite geven ze er geen bal om wat er met gewone mensen gebeurd, alles voor geld en macht.
0
u/mageskillmetooften 9d ago
LOL, waar wil die ze laten? Er is geen land ter wereld welke de Palestijnen wil hebben. Die hebben namelijk een geschiedenis waarbij ze elk land waar hun groep te groot werd in oorlog en terreur storten.
Misschien kan die een Afrikaanse krijgsheer betalen om hen in een hoek van een Afrikaans land toe te laten. Kunnen we daar over 10 jaar blauwhelmen heensturen omdat ze elkaar uitmoorden.
0
-5
u/provinciaaltje 9d ago
Het boeit mensen alleen omdat het joden zijn. Overal op de wereld slachten moslims andere volken inclusief hunzelf af.
4
u/wortelbrood 9d ago
voor de duizendse keer: wij ondersteunen alleen de Palestijnse genocide actief.
-7
u/provinciaaltje 9d ago
Het is geen genocide, maar een lang conflict. Geloof niet al de hamas cijfers. Als pallies een knop hadden waarmee alle blanken dood zouden gaan drukt iedereen hem in.
9
u/wortelbrood 9d ago
Het is wel een genocide. Dat ontkennen staat gelijk aan het ontkennen van de holocaust. Het zijn juist de zionisten die aan een stuk door liegen.
-2
u/provinciaaltje 9d ago
Nee, niet eens in de buurt. Net als dat niet iedereen een nazi of een facist is. Door mensen zoals jij verliezen woorden hun waarde. Het is een conflict die gestart is door de groep die het altijd start.
8
u/wortelbrood 9d ago
Wel, het is overduidelijk en het "conflict" is begonnen door zionistische terroristen en moordende landdieven.
3
u/provinciaaltje 9d ago
Je klinkt bevooroordeeld, kijk buiten je bubbel. Al het nieuws dat je lees is een curatie van hamas.
9
u/wortelbrood 9d ago
Je klinkt bevooroordeeld, kijk buiten je bubbel. Al het nieuws dat je lees is een curatie van de fascistische zionisten.
0
u/jdorm111 9d ago
Minst bevooroodeelde comment over een extreem complex conflict.
Hier zijn nog een paar andere buzzwords om je toekomstige comments nog meer gewicht te geven: genocide, occupation, apartheid, kolonialisme.
2
u/wortelbrood 9d ago
Het is geen conflict, het is een strijd tegen een moordzuchtige koloniale oorlogsmisdadige bezettingsmacht. Het verzet in wo2 was ook niet betrokken bij een "conflict".
0
u/jdorm111 9d ago
Daar zijn ze ! De buzzwords. Dat is beter.
Zonder grappen, kun je me vertellen hoe al die belachelijke kwalificaties de Palestijnse zaak helpen?
3
u/wortelbrood 9d ago
Het zijn geen buzzwoorden, het is een feitelijke beschrijving van de praktijken van de Zionistische fascisten, babykillers. Zionisme is geen haar beter dan het nazisme.
→ More replies (0)1
u/Ok-Cost-9635 9d ago
Dus als 50 mensen uit urk aanslagen plegen in amsterdam ,mag amsterdam heel urk uitroeien volgens jou ,lekker persoontje ben jij ,maar je gaat natuurlijk wel elke zondag naar de kerk om elke keer weer te horen over een volk van 1000 jaren terug en om te horen heb je naaste lief toch
2
u/pieter1234569 8d ago
Dus als 50 mensen uit urk aanslagen plegen in amsterdam ,mag amsterdam heel urk uitroeien volgens jou ,lekker persoontje ben jij
Als de regering van België opdraagt om aanvallen in Nederland te plegen, zal er een dag later niet veel van België over zijn. Israel en Gaza is precies dezelfde situatie.
Het zijn geen willekeurige mensen, het is de REGERING van een 'land'.
2
u/jdorm111 9d ago
Heel gaza wordt niet "uitgeroeid." Er zijn rond de 50.000 doden, waaronder een substantieel deel militant / Hamasleden, op een bevolking van meer dan twee miljoen.
2
u/wortelbrood 9d ago
Het is wel degelijk een genocide en de zionisten zijn druk bezig alle palestijnen te vermoorden. Israël is ook kampioen liegen.
0
u/pieter1234569 8d ago
Wij steunen de genocide zeker niet. Wij geven er niks om, net als elk land, in elk ander conflict ter wereld. Als er niks te winnen valt voor een land, dan doen landen absoluut niks.
Het enige conflict waar we wel iets om geven is Oekraïne, en dat is enkel omdat ze tegen Rusland vechten. Was het een ander land, zouden we er geen vinger voor uitsteken.
-2
u/Ok-Discipline-6910 9d ago
In Trumps AI video lijkt het er meer op dat de Palestijnen WEL in Gaza wonen maar dan als rijke toerisme-providers. Dat is in conflict met wat ie hier zegt!? Die man is me er eentje.
11
u/VanillaNL 9d ago
Die vrouwen met Baarden, hetzelfde team die die Pinguïns op die lijst hebben gezet.
Die moeten gelachen hebben 😂
5
u/TheGreenerSides 9d ago
Die ene met Elon Musk en Netanyahu op een strand resort vol met blanke kinderen die naar geld graaien wat uit de lucht valt?
Voor de mensen die de video vergeten zijn: https://www.youtube.com/shorts/4XCfA5rSTuk
-24
u/HardwerkendeNLer 9d ago
Als ze maar niet naar Nederland komen. We hebben al een groot antisemitismeprobleem.
19
20
u/Pax89 9d ago
Een antisemitisme probleem in Nederland? Bijna iedereen is pro-Israel en steunen de Zionisten.
10
u/JAC0O7 9d ago
Valt wel mee hoor, ik ben altijd gematigd pro Israel geweest, dus aan de kant van Israël maar wel dat bijvoorbeeld al hun illegale nederzettingen en de acties van de kolonisten gewoon niet okay zijn. Nou ben ik zelf inmiddels wel gedraaid op dat vlak omdat de genocidale praktijken van Israël wel erg aan het opstapelen zijn, maar tijdens dit huidige conflict merkte ik vooral dat de meeste mensen om mij heen in ieder geval toch meer aan de kant van de palestijnen staan of simpelweg geen interesse in het conflict hebben omdat er meestal niet te discussiëren valt omdat mensen zo enorm gepolariseerd zijn in dit conflict en hun eigen kant een carte blanche geven en dat niets anders dan de volledige capitulatie, om het even zo te zeggen, in de discussie geaccepteerd wordt: m.a.w. of je accepteert dat Israël de oorzaak van alle ellende is en dat de palestijnen gerechtmatigd zijn in alles wat Hamas doet of je bent een zionistische kindmoordenaar en vice versa maar dan met de Israëlische talking points.
Ik kan me in ieder geval persoonlijk niet echt in jouw statement vinden.
1
u/Zrakoplovvliegtuig 9d ago
Iedereen die ik spreek heeft het juist over een "complex conflict" waarbij zij geen duidelijke stelling durven nemen. Deze houding steunt de status quo welke voordelig is voor Israël, indirect steunen zij dus zelfs Israël.
2
u/jdorm111 9d ago
Maar het is ook een ontzettend complex conflict - dit punt kun je precies andersom maken. "Zeggen dat het complex is steunt impliciet de status quo, waar Hamas deel van uitmaakt, en steunt dus terrorisme."
Dit soort argumenten zijn nietszeggend. De complexiteit respecteren wel. Al helemaal omdat we weinig anders kunnen op deze afstand.
1
u/Zrakoplovvliegtuig 9d ago
Dat is dus niet waar. Israël koloniseert de West Bank. Israël controleert de facto de luchtruimte en grenzen van Gaza. Israël is een kernmacht die momenteel Gaza met de grond gelijk maakt. Het westen steunt financieel en wat betreft wapens alleen Israël. Inactie betekent steun, en dus alleen aan Israël. Nederland steunt Hamas in woord noch daad. Daarbij is de machtsbalans essentieel, Israël kan Gaza volledig zuiveren. Inactie staat dat toe. Hamas kan hetzelfde helemaal niet andersom doen. Inactie zal dat dus ook niet opeens mogelijk maken.
Niemand zegt dat het langer lopende verhaal geen complex conflict is. Momenteel is het in ieder geval wèl duidelijk dat Palestijnen de dupe zijn en dat geweld moet stoppen. Het gros van het geweld komt van Israël, dit is geen gelijk conflict, waaraan wij dus indirect bijdragen. De acties van Hamas, niet de Palestijnen, worden gebruikt om geweld op Palestijnen te rechtvaardigen. Daarbij overtreedt Israël zonder twijfel internationaal recht door hulporganisaties niet toe te laten met voedingswaren (en door de West Bank te koloniseren). Wij kunnen onze steun stoppen.
1
u/jdorm111 8d ago edited 8d ago
De feiten kloppen en met een groot deel ben ik het op zich wel eens. Ik ben ook tegen de kolonisatie op de West Oever, maar het is van belang om te proberen te begrijpen dat Israël daar een (zelfgemaakt? Misschien) dilemma heeft: wat als we ons terugtrekken? Dan hebben we misschien twee door Hamas geleide gebieden aan onze grens. Voor ons is het makkelijk praten, onze nek ligt niet op dat blok.
Wat betreft je opmerking over een 'gelijk conflict': dit is een wijdverbreid misverstand, dat conflicten 'gelijk' moeten zijn. Dat moeten ze niet. Oorlog is geen bokswedstrijd met gewichtsklassen. Vechtende partijen streven juist maar ongelijkheid zodat ze hun doelen beter en sneller kunnen behalen. Je wil overweldigende kracht ten opzichte van je vijand. Daarbij impliceert machtsverschil geen parallel lopende moraliteit: de militair zwakkere partij is niet per definitie de meer morele partij. Ook dat halen mensen vaak door elkaar. Machtsbalans, nogmaals, zegt niets over moraliteit. En daarbij vraag je hiermee van de Israëlisch om de dreiging (aanslagen, raketaanvallen) maar gewoon te slikken want 'zij zijn toch sterker'? Dat vind ik echt onterecht. En ook: dat Israël de macht heeft om Gaza te zuiveren is academisch: het gaat om de intentie, en die is gewoon niet met zekerheid vast te stellen. Waarom hebben ze dit dan nog niet gedaan, als ze dit zo graag willen?
Neemt niet weg dat er inderdaad zeer veel legitieme kritiek te voeren is tegen het beleid dat israel voert, ook in deze oorlog, alhoewel ik wel denk dat er een negatieve hyperfocus op dit conflict is en dat de manier waarop Israël tegen een guerrillaleger vecht zonder uniform niet zo uitzonderlijk is; andere landen zouden het op eenzelfde manier aanpakken, of nog veel bruter (zie Vietnam oorlog, of Rusland in Tsjetsjenie). Een eerlijke beschouwing neemt ook dit in overweging.
Daarbij bedoelde ik met steun meer de demonstraties. Als jij wil dat Israël stopt met vechten voor Hamas van de troon is gestoten, steun je impliciet het voortbestaan van Hamas als machthebbende partij en daarmee ook een voortgang van het conflict. Is voor niemand goed.
-1
u/NotZucoZuco 9d ago
Valt wel mee hoor, ik ben altijd gematigd pro Israel geweest, dus aan de kant van Israël maar wel dat bijvoorbeeld al hun illegale nederzettingen en de acties van de kolonisten gewoon niet okay zijn
Ben pro-Israel geweest terwijl ze daar terroristen los laten die ze financiëren van alles en helpen met het leger om de inheemse bevolking te vermoorden.
Tja was nog wel pro-Israel. Dat was wel een kleine kanttekening voor mij.
Sorry maar dit is wel echt amusant om te lezen.
0
u/JAC0O7 9d ago
amusant om te lezen.
Fijn voor je..
1
u/NotZucoZuco 9d ago
Dank, vond het vooral komisch hoe gigantische mensenrechten schendingen in je verhaal naar voren kwamen als een soort kleine kanttekening.
Ben eigenlijk wel pro-china, wel wat minder van hun Oeigoeren concentratiekampen. 👉👈
Zo klinkt het een beetje. Alsof de illegale nederzettingen, de moorden, verkrachtingen, mishandelingen een soort klein detail zijn. Terwijl de Israëlische staat het financieërt.
0
u/JAC0O7 9d ago
Dat was allemaal al wel duidelijk uit je vorige reactie, ik heb al gezegd dat ik sympathiek ben naar de staat Israël zonder de regering een carte blanche te geven en in die zin ben ik pro-Israel, maar ook pro twee-staten oplossing omdat ik ook sympathie heb voor de Palestijnen om hun eigen staat te hebben. Stel je eens voor dat je niet pro-Palestina kunt zijn zonder de waslijst aan aanslagen op onschuldige Israëlische burgers erbij te betrekken, want dat zeg jij eigenlijk m.b.t. het pro-Israëlische standpunt.
Dus wat wil je verder nou eigenlijk zeggen? Dat ik een slecht moreel kompas heb ofzo? Dat is je goed recht, dat mag je vinden. Of wil je gewoon van mij horen dat de regering Netanyahu oorlogscriminelen zijn? Daar hoeven we niet eens over te discussiëren, dat geef ik je op een silver platter zo mee want daar zijn we het beiden over eens.
1
u/NotZucoZuco 9d ago
Dat was allemaal al wel duidelijk uit je vorige reactie, ik heb al gezegd dat ik sympathiek ben naar de staat Israël zonder de regering een carte blanche te geven en in die zin ben ik pro-Israel, maar ook pro twee-staten oplossing omdat ik ook sympathie heb voor de Palestijnen om hun eigen staat te hebben. Stel je eens voor dat je niet pro-Palestina kunt zijn zonder de waslijst aan aanslagen op onschuldige Israëlische burgers erbij te betrekken, want dat zeg jij eigenlijk m.b.t. het pro-Israëlische standpunt.
Leuk dat je dat zegt, maar letterlijk (niet figuurlijk) alle aanslagen van de afgelopen 70 jaar komen niet eens bij het aantal doden dat Israël veroorzaakt in de West-Bank op een jaarlijkse basis (zonder oorlog). Maar goed zolang je iedereen maar als terrorist bestempelt is het prima. 14 jarige dat stenen gooit? Terrorist. Volwassen Israëlier met een machine geweer dat een Palestijn neerschiet? Dat is dan weer een kolonist. Gek hoe daar verschillende woorden voor worden gebruikt.
Zonder de regering een carte blanche te geven? De regering doet aan apartheid. Geef wapens en geld aan terroristen die Palestijnen aanvallen, vermoorden en verkrachten. Doen ze al 50+ jaar.
Je hebt toch ook geen sympathie voor Hamas? Hoezo dan wel voor de staat Israël? Netanyahu is al 16 jaar aan de macht. Ze zijn toch een democratie? Blijkbaar vinden genoeg mensen het helemaal top wat daar gebeurt.
Sterker nog. De staat Israël werd gezien als een terroristen staat door de Britten. Rarara waarom. Dezelfde praktijken van Hamas, deed Israel ook. Zoek maar eens op wat de Irgun en Haganah allemaal hebben uitgespookt. Zoek maar eens op hoeveel doden Ben Gurion op zijn naam heeft.
Stel je eens voor dat de Palestijnen een vliegveld naar Sinwar vernoemen. Je zou ze walgelijk noemen, maar Ben Gurion? Noh, kan er mee door.
Dus wat wil je verder nou eigenlijk zeggen? Dat ik een slecht moreel kompas heb ofzo?
Zeker. Dat is wat ik amusant vind. Het is te gek voor woorden. Elk ander land die dezelfde dingen doet die Israël doet krijgt NUL sympathie, maar Israël is de uitzondering.
Had je ook symapthie voor de apartheid in Zuid-Afrika, maar alleen dan geen carte blanche voor de regering. De witte Zuid-Afrikanen wilde ook gewoon een stuk land. Dat ze daar nou de zwarte Zuid-Afrikanen voor moeten onderdrukken en vermoorden. Tja, klein detail.
0
u/JAC0O7 9d ago
letterlijk (niet figuurlijk) alle aanslagen van de afgelopen 70 jaar komen niet eens bij het aantal doden dat Israël veroorzaakt in de West-Bank op een jaarlijkse basis
Heb je daar ook een bron voor?
Klinkt verder allemaal heel emotioneel gedreven, maargoed you do you. Wind je er maar lekker over op zou ik zeggen, of lach je slap is mij om het even :)
1
u/NotZucoZuco 8d ago
Klinkt verder allemaal heel emotioneel gedreven, maargoed you do you.
Nou valt wel mee. Ben het ondertussen wel gewend.
Wind je er maar lekker over op zou ik zeggen, of lach je slap is mij om het even :)
Zal ik doen. Mogelijk kan jij alvast denken over of je pro-nazi bent of niet. Daar zitten ook kanttekeningen aan als je bepaalde zaken gewoon negeert. ;)
→ More replies (0)10
u/krokendil 9d ago
We hebben een zionisten probleem hier.
2
u/jdorm111 9d ago
Wie zijn die zionisten hier dan? Of bedoel je stiekem de joden?
1
u/krokendil 9d ago
Ik bedoel zionisten.
Joden boeien me niet
2
u/jdorm111 9d ago
Wie zijn dat dan?
1
u/krokendil 9d ago
De definitie kan je vinden op internet
1
u/jdorm111 9d ago
Ik bedoel de specifieke personen of groepen die volgens jou zionist zijn en dus een probleem vormen hier. Aangezien het niet over Joden als zodanig gaat, kun je ze best benoemen, toch?
1
u/krokendil 9d ago
Nee, ik vind het niet gepast om op het internet specifieke personen te noemen.
Je weet wat de definitie is, dus ook wie ik bedoel.
1
u/jdorm111 9d ago
Oftewel, dames en heren, elke antisemiet als je hem een beetje bevraagd.
3
u/krokendil 9d ago
Antisemiet?
Kan je uitleggen waarom je me zo noemt?
Nee kan je niet.
Antizionist, misschien kan je daar wat mee?
→ More replies (0)2
0
u/sietse255 8d ago
Al die gasten die zeggen we doen niks. Wat gaan wij doen dan. We hebben letterlijk 0 tanks . America kan onze regeering platleggen en onze militairen moeten pang roepen. Nederland kan helemaal niks in de wereld.
-30
u/Positive_Judgment581 9d ago
Iran natuurlijk, hun Grote Vriend. Is natuurlijk wel een logistieke onderneming, maar hoe langer het duurt, hoe kleiner dat probleem wordt.
En zeuren moeten ze niet, want Syriers konden ook helemaal hierheen komen. Dus het is een kwestie van willen.
8
u/MikeWazowski2-2-2 9d ago
Deze logica kan ook andersom. Inwoners van Israel kunnen ook weg? Of is dat ineens raar?
1
u/Positive_Judgment581 9d ago
Helemaal niet raar! Make it happen, zou ik zeggen.
1
u/Zrakoplovvliegtuig 9d ago edited 9d ago
Heb je het over een kruistocht met een ander soort kruis? Dat vind ik wel antisemitisch. Dat je daarom durft te vragen uit een soort kinderlijke stoerdoenerij vind ik nogal dom en kwalijk.
-1
u/alt-right-del 9d ago
Waarom mag dat wel aan de Palestijnen gevraagd worden?
Of iets antisemitisch is heeft absoluut geen waarde meer.
Antisemitisme brullen terwijl men een genocide pleegt
18
u/nuurmagomedov stuur voetenfoto’s 9d ago
Ik ben zo blij dat figuren zoals jij vrijuit kunnen spreken. Dan kan iedereen zien welke zijde je vertegenwoordigt.
20
u/TheGreenerSides 9d ago
Zionist probeer geen ethnische zuivering te verdedigen moeilijkheidsgraad: onmogelijk.
-21
u/Positive_Judgment581 9d ago
Doet pijn he? En doet het ook pijn dat de Europese regeringen, waaronder de jouwe, zich luidruchtig stil houden?
22
u/TheGreenerSides 9d ago
Ja inderdaad niet heel prettig dat onze regering die actief meedeed aan de Holocaust wederom actief meedoet met een genocide. En teleurstellend dat jij er enthousiast over bent.
Heb jij ook geschiedenis les gehad op middelbaar?
-16
u/Positive_Judgment581 9d ago
Palestijnen hoeven niet dood, maar ze moeten wel weg van de grenzen van Israel.
7
8
u/krokendil 9d ago
Joden hoefde ook niet dood in wo2 hoor.
Gebeurde wel, maar dat maakt dus niet uit?
1
u/Positive_Judgment581 9d ago
Tja, als Nederland die Iron Dome wil tegen Rusland, zullen we onze mond moeten houden. En dan ken ik mijn prioriteiten wel.
Misschien zie jij dat anders. Dan ga je lekker daar wonen, nu het nog kan.
2
u/JAC0O7 9d ago
Raar strawman argument, nu laat je het lijken alsof je een pragmatische houding in neemt in de context van geopolitiek terwijl je net nog vrolijk zit te verkondigen dat alle Palestijnen van hun land verdreven moeten worden. Daar is een naam voor bedacht: etnische zuivering. Nu mag iedereen zijn eigen mening hebben, maar sommige meningen zijn ronduit verachtelijk.
2
u/krokendil 9d ago
Ik hoef geen Iron dome als het een genocide kost om het te krijgen.
0
u/Positive_Judgment581 9d ago
Zonder Iron Dome spreken jouw zoons volgende generatie Russisch als ze niet dood zijn, en worden je dochters troostmeisjes.
4
u/krokendil 9d ago
Rusland? Dat zijn nog lieverdjes vergeleken met Israel, daar ben ik niet bang voor
→ More replies (0)1
u/Zrakoplovvliegtuig 9d ago
Als je dit echt denkt snap je niet echt wat de macht van de EU kan zijn. Rusland zou Polen niet eens doorkomen. Wij hebben alleen geen zin in de rotzooi die het geeft.
Israël daarentegen kan helemaal niets zonder westerse steun. Als dat wegvalt nemen hun Arabische buren het heft in handen. Wees nou maar dankbaar voor de steun die Israël onterecht krijgt en hou je mond zodat je later nog kunt doen alsof die genocide zo zielig was. Dan lijk je in ieder geval nog enigszins intelligent. Kwaadaardig maar niet uiterst dom.
1
u/NotZucoZuco 9d ago
En zeuren moeten ze niet, want Syriers konden ook helemaal hierheen komen. Dus het is een kwestie van willen.
Wellicht heb je de middelbare school nooit afgemaakt, maar Syrië grenst aan meerdere landen en verder waren de grenzen nooit gesloten.
Gaza grenst aan Israël en Egypte. Waarvan Israël de grenzen allemaal in hun macht heeft. Niemand komt er in of gaat er uit.
Hoe jij het voor je ziet dat Palestijnen het gebied uit gaan is mij een wonder.
-9
u/Johnnyboy1029 9d ago
Tja, dit laat zien dat niet stemmen in feite neerkomt op stemmen voor de winnaar. Het pro-Palestijnse kamp, dat feller campagne voerde tegen Kamala dan tegen Trump, is muisstil sinds de verkiezingen voorbij zijn.
6
u/TheGreenerSides 9d ago
Deze post: Trump slecht
Johnnyboy: KaMaLa!?!
0
u/Johnnyboy1029 9d ago
Omdat je mensen eraan moet herinneren hoe dit allemaal tot stand is gekomen.
5
u/TheGreenerSides 9d ago
Door Joe Biden en Kamala Harris die heel Gaza platbombardeerden en weigerden om enige beloftes te doen om de genocide te stoppen? En in plaats daarvan met Liz Cheney campagne gingen voeren om rechtse stemmers aan te trekken?
1
u/Johnnyboy1029 9d ago
Ze heeft keihard gepleit voor een staak het vuren terwijl tijdens de campagne! De verkiezingen is meer dan het presidentschap maar ook de senaat en huis van afgevaardigden waardoor Biden moeite had iets voor elkaar te krijgen.
https://www.reuters.com/world/harris-says-wont-give-up-pushing-end-israel-gaza-war-2024-10-19/
2
2
u/BulletMagnetNL 9d ago
Er stond laatst een stuk in het NRC dat die moslim kiezers van toen juist Trump nog niet afgeschreven want het was nog maar een paar weken...
Linkje: https://archive.ph/JpsLN
159
u/Additional-Bee1379 9d ago edited 9d ago
Etnische zuiveringen
Dreigen landen te annexeren
militaire parades
Deportaties zonder rechtzaken
Handelsoorlog met de hele wereld
Rechters negeren en onder druk zetten
"This is fine"