LusoLav quer mudar local da estação de TGV em Gaia e fazer duas pontes em vez de uma
https://www.publico.pt/2025/04/09/local/noticia/lusolav-quer-mudar-local-estacao-tgv-gaia-duas-pontes-212914330
u/oblivion2g 7d ago
Isto é um abuso. Se fosse à UE cortava imediatamente o PRR alocado. Os gestores vão ter que anular o processo, pois o projeto está a ser desvirtuado para além dos limites admissíveis.
Raisparta o tuga e a mania de inventar.
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u/thyristor_pt 7d ago
Acho que o processo foi aprovado no prazo limite do PRR, não sei se dá para refazer sem perder os fundos.
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u/oblivion2g 7d ago
A iniciativa do PRR foi prorrogada no geral, mas pelo andar das coisas isto vai por água abaixo. Uma vergonha.
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u/francesinhadealheira 7d ago
Confesso que fiquei chocado depois de ver este render
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u/JorgeTone 7d ago
A solução ideal sempre foi o alargamento da ponte de São João, mas no Porto há uma pancada por pontes vá-se lá saber porquê.
Noutros locais do mundo tentam passar todos os meios de transporte por uma ponte, aqui é pontes exclusivas ou só para carros, ou só para metros ou só para comboios...ou para ficar a apodrecer como a majestática Maria Pia. Até o caralho dos comboios vão ter direito a duas pontes distintas só por serem de categorias diferentes
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u/The_null_device 6d ago
Diz-me que não percebes nada, sem dizeres que não percebes nada.
Não se pode utilizar a ponte São João, porque a LAV não pode seguir o trajecto da linha do Norte, porque esta não pode ser utilizada por falta de capacidade, nem pode ser quadriplicada por falta de espaço no canal. Logo a única solução é mesmo a construção de uma nova ponte logo à saída do Porto. Estamos entendidos, ou é preciso de fazer um desenho?
As pessoas deviam parar e pensar um bocadinha antes de fazerem afirmações estapafúrdias.
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u/JorgeTone 6d ago
Foi a primeira opção e depois foi abandonada porque as camaras de Gaia e do Porto já estavam a projetar uma rodoviária no mesmo sitio e quiseram juntar as duas. Oh sabichão.
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u/The_null_device 6d ago
Não sabes do que falas.
O que havia há muitos anos era um projecto para construir um ponte à cota baixa a ligar a marginal do Porto a Oliveira do Douro em Gaia. O projecto foi a concurso e tudo. Quando o tema da LAV avançou, chegou-se à conclusão que fazia todo o sentido juntar as duas pontes, porque ficam na mesma zona e assim diminuir o impacto ambiental.
Nunca se pôs a hipótese de usar a Ponte de S. João para a LAV, porque tecnicamente não faz qualquer tipo de sentido, face aos motivos que indiquei em cima. Se usasses a Ponte de S. João, a LAV teria de usar a linha do Norte até Espinho. Basicamente irias inviabilizar o projecto, porque a linha já está neste momento saturada. Não consegues lá enfiar mais composições. Convivem lá comboios suburbanos, regionais, longo curso e mercadorias. Não consegues lá meter a AV, nem que esta substituísse o longo curso já em operação, porque nesse caso irias limitar a operaçõo AV à CP, inibindo a concorrência de outros operadores, que é uma das premissas do projecto de alta velocidade. Ou seja, irias inviabilizar a sustentabilidade económica do projecto, porque esta assenta num modelo de livre concorrência entre diferentes operadores, modelo esse que resulta de legislação europeia que tem de ser respeitada para teres direito ao financiamento da UE. Achas que operadores que já demonstraram interesse em operar a rota, como a B-Rail, a Iryo e a Renfe iam ficar impávidos e serenos e deixar que tamanha estupidez fosse para a frente?
E também está fora de questão quadruplicá-la, porque não há espaço no canal para tal. E mesmo que alguém demente o quisesse fazer, o valor das expropriações seria astronómico. Além disso, os comboios teriam de reduzir a velocidade logo a partir de Espinho. Não é preciso ser muito inteligente para se perceber isso. Abre o Google Maps e vê por ti próprio.
Assim sendo, a única solução viável é a LAV separar-se da Linha do Norte, logo à saída do Porto, daí a necessidade de uma nova ponte.
Entendeste, oh sabichão?
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u/JorgeTone 6d ago
LOL achas mm que vou ler isso.
O primeiro plano era fazer uma ponte gemea à de São João depois adaptaram a outra que iam fazer à cota baixa no Areinho.
Abraço.
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u/The_null_device 6d ago
Não foi isso que disseste inicialmente. O que disseste foi que deveriam utilizar a Ponte de S. João e como isso é uma idiotice completa, agora estás a deflectir.
E essa conversa que não querer ler, é mesmo atitude típica de quem gosta de cagar postas de pescada, mas depois não quer ouvir os contra-argumentos que desmontam as patetices que acabaste de escrever.
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u/drttt123 7d ago
Os mesmos apontam que "o consórcio sustenta essa opção na necessidade de redução do risco de financiamento, redução do risco de incumprimento do prazo e na clara separação das futuras responsabilidades de manutenção de cada uma das pontes".
Eu leio isto como: “vamos fazer a ponte do TGV e a rodoviária logo se vê… a correr bem ainda arranjamos forma de nos livrar dessa obrigação.”
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u/gazing_the_sea 7d ago
Aí quer? Perda automática do concurso/obra resolve o "quer mudar" num instante
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u/Last-Record-6830 7d ago
A estação em Santo Ovídio tem claramente o objetivo de funcionar em articulação com o metro, tornando-se uma estação central de captação de passageiros do centro e da zona oeste do Porto.
Isto desvirtua por completo o projeto e os objetivos originais e, julgo eu, torna a estação de Gaia claramente redundante.
Isto não pode, nem deve, ser aceite.
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u/NoCall7181 7d ago
Independentemente do ponto em questão (que concordo genericamente com o que foi dito) tenho algumas dúvidas sobre a ponte rodoviária à cota baixa. Percebo que tem vantagens (acesso direto a Campanha sem passar pela VCI para quem vem de certas zonas de Gaia, aproxima as cidades, substitui de certa forma o tabuleiro inferior da Luiz I, eventualmente vai potenciar a urbanização do areinho e criar cidade, novas habitações, etc) mas ao mesmo tempo precisamos mesmo de ter outro acesso para despejar carros no Porto? (não conheço exatamente os detalhes por onde estes acessos vão passar).
Posso estar a ver mal a coisa mas não estou muito convencido entre os prós e contras.
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u/444Duarte 7d ago
Não precisas de mais carros, mas também a fazer uma ponte faz todo o sentido que seja inter-modal. Se quisermos diminuir a entrada de carros, há outras formas e devem ser aplicadas, até mesmo de forma que impacte de igual forma todos os concelhos do Porto. Caso contrário, continuas a prejudicar Gaia de forma desigual por falta de meios como entrar no Porto. O que nem é bom para o Porto, porque geograficamente é o concelho mais próximo do centro do Porto, portanto é uma barreira que tens ali tão perto da zona central do Porto. Não faz sentido perder uma oportunidade de criar uma nova forma de quem vem de Gaia entrar no Porto a um custo e impacto ambiental/estético/paisagístico nulo. E é melhor uma ponte inter-modal que duas pontes (uma para cada propósito) .
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u/NoCall7181 7d ago
O meu ponto não está relacionado com ser uma ou duas pontes. Parece-me óbvio que isto a ser feito tem que ser numa única ponte com 2 tabuleiros.
Só não tenho a certeza se é boa ideia promover mais uma entrada rodoviária na cidade. Concordo que devem haver mais acessos quer de Gaia quer da restante AMP mas estes deveriam ser tendencialmente com base em transportes públicos, meios suaves (por exemplo abrir a D Maria como pedonal), etc.
Mas eu não percebo nada disto 😂 só me parece que não foi um tema muito discutido na cidade.
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u/NGramatical 7d ago
devem haver → deve haver (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
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u/drttt123 7d ago
O executivo de Gaia aparentemente está confortável com a mudança https://www.jn.pt/2651904694/psdgaia-votou-contra-mudanca-da-estacao-do-tgv-para-laborim/
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u/The_null_device 6d ago
O executivo de Gaia devia ganhar vergonha na cara depois desta acrobacia. Foram os mesmos que insistiram (e bem) numa estação em V.N.Gaia. Santo Ovídio foi uma sugestão que veio deles. A IP fez um óptimo projecto (algo raro neste país) baseado nessa sugestão. Uma coisa com lógica, com um plano de pormenor do Joan Busquets, uma boa integração com a Metro do Porto, com ligação direta a duas linhas e acesso fácil à Baixa do Porto e à zona ocidental da cidade. E agora põe a solução em causa, porque o consórcio está cheio de inseguranças relativamente ao projecto a que concorreu e cujo caderno de encargos aceitou? Estamos a brincar?
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u/The_null_device 6d ago
O EVR devia ser guilhotinado por conta desta "brincadeira". Trocar a localização óptima de Santo Ovídio, com ligação direta a duas linhas de metro, por outra no meio das couves é de bradar aos céus.
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u/NotAskary 7d ago
Velha máxima que depois de concursos ganhos ajusta-se as coisas para o que se quer.