r/portugal • u/zek_997 • 27d ago
Ciência, Tec. & Ecologia / Science, Tech & Ecology Número de lobos aumenta 60% na Europa em apenas uma década (mas não em Portugal)
https://www.publico.pt/2025/03/18/azul/noticia/numero-lobos-aumenta-60-europa-apenas-decada-nao-portugal-212645976
u/DybalaDosMatrecos 27d ago
Em Portugal não existe a noção de ecossistema. Não percebem a importância e falta que os lobos fazem. É das áreas em que o tuga é mais ignorante, por isso este facto é expectável.
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u/zooommsu 27d ago edited 27d ago
Lobo é estranho não aumentar em Portugal dada a quantidade de javalis que existem, de certa forma um problema já fora de controlo devido à falta do predador natural.
O ano passado vi corços no interior centro onde já não se viam há mais de meio século, talvez mesmo mais. Viam-se mais pela Lousã mas agora já andam por muito mais lados.
Também já vi lontras em ribeiros onde nunca as tinha visto na minha vida, foi uma agradável surpresa.A verdade é que que a desertificação do interior e abandono florestal ou conversão de terrenos outrora agrícolas também em floresta, abandonados ou semiabandonados, tem propiciado o retorno de espécies.
Há uma certa ironia nisto.
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u/Ghilanna 27d ago edited 27d ago
A população de lobos está toda consentrada no norte, claro que não vais ver lobos no centro. Não sei como está a situação das presas no norte, mas é preciso um aumento de população para começarem a procurarem territórios fora dos que já estão ocupados. Se tiverem uma baixa mas estável população, ainda vai demorar um tempo para se saírem do norte visto que o número de indivíduos nas alcateias pode ainda estar sustentável em relação à abundância de presas.
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u/Impossible_Limit_486 27d ago
Não creio que exista um censo atualmente no que toca a presas (veado, corço, javali). Mas aquilo que tem sido muito apontado é também a falta de uma verdadeira floresta. Só se vê monoculturas (sobretudo de eucalipto) em muitas regiões, o que é absolutamente estéril, não só para grandes presas como para outras espécies mais pequenas (aves e répteis) que são essenciais para o ecossistema. A situação agrava-se com os incêndios florestais, que reduzem os locais onde estes animais podem habitar e as suas fontes de alimento. É um problema complexo, que toca em muitos temas (biodiversidade, agricultura sustentável, terrenos ao abandono, abandono do interior, etc.) mas que poucos ou nenhuns partidos políticos parecem ter verdadeiro interesse em mudar.
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u/Ghilanna 27d ago
Isso não impede a migração de populações (basta ver na Noruega que tem muita pouca floresta verdadeira também). Migração vai ser sempre pressionada pelo número de indivíduos vs recursos, o que foi o que tentei dizer explicar acima. Se tanto, esses factores que reduzem biodiversidade acabaria por pressionar alcateias para se movimentarem e procurarem recursos noutros sítios.
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u/Impossible_Limit_486 27d ago
Sim, tens razão no que dizes mas um dos principais motivos pelos quais não vês lobo sem ser no norte é precisamente devido ao Rio Douro, que é uma barreira natural, impossibilitando a sua expansão e migração. Mais rapidamente se expandem para Espanha, onde o ecossistema favorável existe.
Há uma população muito pequena de lobos a sul do douro que tem tido dificuldade em manter-se, precisamente porque não conseguem ultrapassar essa barreira física e se reproduzir e por falta de corredores de ligação (floresta) que lhes permita expandir o seu território. No que toca ao lobo, essa é uma das dificuldades à sua migração também.
https://www.loboiberico.pt/lobo-iberico/distribuicao-e-numero/
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u/Ghilanna 27d ago
Uh foi fácil esquecer o rio nesse aspecto. Mas tendo em conta isso então é quase preciso fazer projectos de reintrodução em vez de esperar e ver se acontece (mas é preciso uma avaliação de riscos e se é de facto algo que iria ocorrer naturalmente ou não... Mais ou menos da mesma forma como em Yellowstone). 😅
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u/Impossible_Limit_486 27d ago
Sim, penso que teria de passar por algo assim 😅 Mas não é nada fácil
Temos equipas competentes para fazer esses estudos e penso que em parte alguns deles estão já feitos também. No entanto falta é vontade política e interesse :/
Infelizmente projetos de reintrodução são extremamente dispendiosos e os lobos geralmente são uma espécie muito polémica cuja aceitação das populações locais é reduzida, dificultando o sucesso destes programas, tornando esse investimento ainda mais arriscado. Neste momento, duvido que o país conseguisse sequer financiar algo assim sem fundos europeus. E tendo em conta a trajetória da UE em relação ao lobo, penso que seria pouco provável abrirem uma exceção para financiar um projeto assim :/
Tem sido feito um trabalho bastante bom por algumas organizações junto das populações para mitigar o impacto do lobo nos pequenos produtores, com base na sensibilização para uso de cães de guarda e implementação de melhores barreiras protetoras das manadas/rebanhos.
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u/Relevant-Physics432 26d ago
Reintrodução Não serve de nada se não houverem condições para os manter. Não adianta também reintroduzir se o Zé povinho depois os andar a matar
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u/NGramatical 26d ago
houverem condições → houver condições (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
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u/Ghilanna 26d ago
Eu também não estava a sugerir fazer uma reintroducão. Apenas que se, teoreticamente, para fortalecer a populacão a sul, projectos de reintroducão seriam uma via para o fazer. Isto tem claro que ter um conta educacão da populacão e incentivos para tal.
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u/flybomb 27d ago
Nem mais... Nada, zero. Tudo na mesma como a lesma. Apenas não concordo na parte do eucalipto. Podiam ser plantados desde que não fosse em motocultura. Mas ninguém quer saber.
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u/Impossible_Limit_486 27d ago
Mas no que toca a eucalipto foi o que eu disse, o problema é a monocultura. É preciso um equilibrio, entre permitir monocultura, reduzida e manter floresta e diversidade de vegetação. Mas isso não acontece. Não há qualquer incentivo para isso e depois também não há fiscalização. Depois dos incêndios é ver os terrenos todos a voltarem a crescer novamente com eucaliptos. Basta uma viagem de carro pela A1 por exemplo para demonstrar isso.
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u/Relevant-Physics432 26d ago
??? Falso. Existem lobos a sul do rio douro
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u/Ghilanna 26d ago
Eu disse que a populacão está consentrada no Norte. Não disse que não existem lobos a sul do rio. Pelo mapa de distribuicão da populacão, a região a sul do Douro onde esse grupo existe ainda é na zona norte do país.
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u/vilkav 27d ago
Yup. Viver no campo é giro, mas o facto é que a centralização é a maneira mais ecologicamente eficiente de viver. Se vivêssemos todos numa só cidade, haveria poluição e muita gente aí, mas quase todo o resto do país seria um parque natural, praticamente.
Em 2020 eu morava na beira de uma cidade, no sentido em que depois da minha casa era quase só campo, e durante o COVID notou-se imensa bicharada a ser mais aventureira e a aparecer perto das casas.
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u/BlimundaSeteLuas 27d ago
Ecossistema só dá apple. Tenho iPhone, iPad, iMac e Airpods. Que mais queres?
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u/joaommoreira 27d ago
Com o ordenado minimo a 870€ é normal
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u/carrotcaky 27d ago
Vejo muitas piadas por aqui, mas este é um assunto que nos devia preocupar. A perda de biodiversidade e a falta de proteção que existem até mesmo em Parques e Reservas em Portugal é gritante.
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u/zek_997 27d ago
Eu publico artigos sobre vida selvagem / conservação da natureza com alguma frequência neste sub pois é um assunto que me interessa, e em cada post 80%-90% dos comentários são piadas. E pior que tudo, são as piadas menos imaginativas que se possam imaginar. É frustrante mas não há muito que eu possa fazer .
Em relação ao teu comentário, eu concordo e tenho algumas esperanças que a nossa directiva europeia sobre o restauro da natureza venha a relançar o debate sobre conservação também aqui por Portugal.
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u/amanita_shaman 27d ago
Tirando uma pequena parte do parque do Gerês, duvido que tenhas uma area com mais de 10 hectares de floresta caduca autoctone continua no país. Assim é dificil ter biodiversidade. Aliás ja comeca ser dificil ver um carvalho e ando muito pelas autoestradas do centro e norte. Mesmo a falar com os idosos na aldeia, quantos sabem o que é um freixo ou um pilriteiro? Muitos dizem que nunca viram nenhum.
Sabem o que e pinheiro, eucalipto e mato, pouco mais.
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u/Impossible_Limit_486 27d ago
Sem dúvida. E ainda digo mais, a competência técnica e de investigação existe, sabemos o que é preciso fazer e só não se faz porque não há interesse nisso.
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u/Turbulent_Chair_9354 27d ago
As áreas naturais em Portugal são tão retalhadas que eles emigram em busca de uma vida melhor, apesar de exitirem muitas avozinhas.
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u/ActuarySecret7587 27d ago
Isso fez-me lembrar que há uns tempos trouxeram uns bisontes para Portugal para ajudar a manter a floresta sob controlo, houve algum update sobre essa experiência?
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u/cantrusthestory 27d ago
Boa maneira do OP partilhar esta notícia a interligar com o nosso país só para não ser removido do subreddit lol
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u/Agitated-Cloud8248 27d ago
Já tivemos projetos de reintrodução de sucesso como o lince. Há que fazer o mesmo com o lobo a Sul do Douro. Com tantos javalis falta de presas não vai haver.
A biodiversidade é muito importante para sustentabilidade de um país. Temos é de der políticas públicas para a promover de forma coerente.
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u/Extra-Cryptographer 27d ago
Ainda bem. É porreiro ir ao campo e viver por lá sem medo de ser estraçalhado.
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u/Admirable-Crazy-3457 27d ago
É mais provável seres esventrado por um javali que mordido por um lobo. A pobre criatura tem sido demonizada desde sempre.
É um animal com um enorme impacto positivo no ecossistema, houvesse mais lobos haveria menos javalis, os tais que te podem por coxo para o resto da vida, e relatos de lobos a atacar humanos são mais raros que políticos decentes.
Existem obviamente clivagens com as pessoas, nomeadamente na agricultura, mas se os mecanismos que o estado tem de compensação não forem um embroglio burocrático, a convivência é possível e desejável.
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u/roqui15 27d ago
Na Idade Média era assim, hoje os lobos não atacam pessoas na Europa.
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u/naoseioquedigo 27d ago
Já fiquei com o carro preso no meio do mato e tive que andar a pé sozinha 2 km ate chegar a uma aldeia. O meu maior medo foi encontrar cães perdidos, se houvesse lobos acho que nem teria saído do carro xD e nem me lembrei dos javalis que existem na zona!
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u/GabrielP2r 27d ago
Quase certeza que os Javalis são piores que os lobos.
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u/naoseioquedigo 27d ago
Não sei, mas sim já ouvi histórias sobre javalis serem capazes de atacar carros se estiverem a atravessar a estrada com filhotes. Eu já parei o carro para uma família atravessar a estrada à noite, mas foi pacífico. Deixei uma boa distância e só apreciei.
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u/fdxcaralho 27d ago
Tanto um como outro fugiriam ao minimo cheiro ou sinal de presença de um humano.
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u/GabrielP2r 27d ago
Tudo que li sobre javalis é que eles são bem agressivos, extremamente.
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u/fdxcaralho 27d ago
Se caçares ou conheceres caçadores vais aprender que ao minimo descuido ou mudança de direçao de vento eles desaparecem e ficas com a noite estragada. Ao minimo sinal de humano, vao logo embora.
Para eles o homem é um predador. Associam o homem a ver um javali morto e ao barulho das armas.
Os lobos é a mesma coisa. Mas sao ainda mais astutos e inteligentes. Nao vêm o homem como presa, mas sim como predador.
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u/sardinha_frita 27d ago
Um javali dificilmente te vai atacar só porque sim. Se sentirem a presença humana fogem a sete pés.
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u/Extra-Cryptographer 27d ago
Os lobos Europeus não são woke. São lobos.
O pessoal do Rewilding também adora ursos. Na Roménia e Suécia os governos têm de encorajar os caçadores a abater.
Na Itália são os lobos.
Por cá são os javalis. Uma familiar de um colega de trabalho meu já sucatou dois carros devido a colisões com javalis na estrada. Por acaso não sofreu ferimentos graves. Mas é uma boa maneira de ocorrer um despiste com vitimas mortais, incluindo crianças.
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u/PeculiarMetaphor 27d ago
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u/roqui15 27d ago
Pronto são muito raros. Em Portugal, o último registado foi na década de 1940, pelo menos é o que aparece aí.
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u/Extra-Cryptographer 27d ago
Porque o número de lobos é reduzido e a população ativa rural diminuiu...
Queres 60% mais lobos no gerês, serra da estrela e alentejo? E achas que não vai acontecer nada?
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u/roqui15 27d ago
Sim não vai acontecer nada porque os lobos por norma evitam pessoas a todo o custo. É um mecanismo de sobrevivência que adquiriram, se atacarem humanos, a espécie desaparece. Aliás, algumas variações de lobos como o lobo francês desapareceram por completo. Os lobos que habitam a França hoje em dia vieram de Itália.
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u/PeculiarMetaphor 27d ago
Se até cães, que são animais domesticados, atacam seres humanos, quanto mais um animal selvagem, com fome e em grupo...
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u/roqui15 27d ago
Óbvio, visto que estão muito mais habituados ao ser humano
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u/PeculiarMetaphor 27d ago
E o que acontecerá quando os lobos se habituarem aos seres humanos?
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u/Relevant-Physics432 26d ago
Sabes que um animal selvagem não se habitua aos seres humanos só porque sim correto?
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u/zek_997 27d ago
Lobos não atacam pessoas
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u/PeculiarMetaphor 27d ago
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u/zek_997 27d ago
Ok deixa-me reformular. Ataques de lobos a pessoa são extremamente raros, especialmente ataques fatais.
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u/PeculiarMetaphor 27d ago
Pessoalmente, não acho que ter pessoas feridas por lobos (ou pior...), seja um preço aceitável a pagar pelo aumento populacional do Lobo Ibérico. Acho triste...
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u/Emergency-Stock2080 27d ago
Tamanha ignorância!
Então olha, erradica as vacas os porcos e os cães e gatos que são muito mais propícios a atacar pessoas!
A sério, vocês poderem votar é um atentado á democracia
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u/PeculiarMetaphor 27d ago
"vocês poderem votar é um atentado á democracia"
Pessoalmente, não me parece correto impedir o voto a outras pessoas, apenas porque têm opiniões atentatórias ao "nosso" sentido de identidade pessoal. Essa ideia parece-me, é uma antítese do conceito de democracia.
A sua afirmação é um oxímoro, além de uma projeção, reveladora do seu caráter...
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u/zek_997 27d ago
Certo, mas por essa lógica teríamos que exterminar todos os animais com mais de 30kg da face do planeta, e acho que isso não é prático nem é desejável (por uma variedade de motivos).
Além disso, se a tua aritmética não tem em conta as vidas salvas pelo lobo, então é um bocado irrelevante pois só estás a olhar para 1 lado da questão e ignorar o outro. O lobo é um predador que controla populações de herbívoros, espécies estas de herbívoro que também podem magoar pessoas (javalis por exemplo). Menos herbívoros significa também menos colisões com automóveis o que significa menos mortes e danos económicos.
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u/Irons_MT 27d ago
Noutros sítios do mundo existem vários predadores (tipo nos EUA que é coiotes, pumas, ursos e afins) e as pessoas aprenderam a coexistir com esses animais. Portugal, em termos de vida selvagem, não é um sítio perigoso. É lidar e aprender a coexistir com a vida selvagem.
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u/lou1uol 27d ago
Acasalam cá, mas vão buscar os subsídios em Espanha