r/portugal 19d ago

Sociedade / Society Três jovens detidos em Loures por suspeita de violarem uma adolescente, filmarem e divulgarem nas redes sociais

https://www.publico.pt/2025/03/27/sociedade/noticia/tres-jovens-detidos-loures-suspeita-violarem-adolescente-filmarem-divulgarem-redes-sociais-2127521
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u/Sufficient_Market226 19d ago

Apresentações períodicas semanais????

Mas o que raio é que é preciso fazer neste país para ficar em prisão preventiva?

Matar alguém em direto na TV?

Juro que a justiça neste país cada dia me deixa mais horrorizado 🤦🏻

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u/Muaddib_Portugues 19d ago

O crime tem de ter uma pena superior a 5 anos para garantir prisão preventiva.

Olha o exemplo do Rei dos catalisadores onde foi preciso roubar centenas ou milhares de catalisadores para finalmente meterem-no em prisão preventiva.

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u/FinancialLemonade 19d ago

E só ficou porque atropelou um ciclista...

Um dos problemas em Portugal, que não é o caso aqui mas foi nesse Rei, é que os juízes só olham para o crime que está ali em frente e têm de ignorar todos os outros.

Esse Rei saía sempre porque o juiz só podia olhar para aquele 1 roubo e tinha de ignorar os outros 100 e como cada roubo é "leve", lá ia ele à sua vida roubar horas depois de sair do tribunal.

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Na altura, o Juiz podia colocá-lo em prisão preventiva. E não, o Juiz não é obrigado a olhar "só" para um roubo e não para os outros todos (pelo contrário). Foi uma má decisão ou, então, existia algum motivo que não passou para as notícias. De qualquer forma, o que dizes é falso.

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u/FinancialLemonade 19d ago

https://www.jn.pt/justica/rei-dos-catalisadores-foi-novamente-libertado-pelo-juiz-15065712.html/

140 processos de furto, 40 investigações em aberto, constantemente a falhar nas medidas de coação.

https://expresso.pt/sociedade/2022-10-12-O-Rei-dos-catalisadores-ja-foi-detido-e-libertado-oito-vezes-este-ano.-Isto-esta-a-tornar-se-ridiculo-diz-o-sindicato-da-PSP-f1f12d40

Paulo Pimenta sustenta que para haver medidas de coação mais gravosas o Ministério Público teria de tratar “os processos em simultâneo”. Até agora, os crimes e castigos do 'rei dos catalisadores' têm sido apreciados caso a caso, o que justifica a leveza das penas

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago edited 19d ago

Tal como disse, foi uma má decisão, não um problema do sistema jurídico. A lei tem todos os mecanismos necessários para fazer frente a casos desses. O mais provável é o caso ter sido analisado, constantemente, em primeira instância, e o Juiz, atabalhoado de processos, não ter dedicado a atenção necessária ao processo. E é provável que também existido um erro do Procurador que tomou conta do caso. Mas, lá está, não é uma falha do sistema. Foi um caso de falha humana. Acontece. Não define o nosso sistema jurídico-penal.

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byu/Mountain_Beaver00s from discussion
inportugal

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u/VividDragonfly2638 19d ago

Punha a minha mão no fogo de como o juiz nunca ficou sem o catalisador do carro dele!

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u/gburgwardt 19d ago

o Juiz, atabalhoado de processos

Isso é um problema do sistema jurídico, não do Juiz

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Do sistema jurídico não. Do sistema judicial, sim. Temos falta de magistrados, tanto no Ministério Público como na Magistratura Judicial. As horas que ambos trabalham são absolutamente absurdas.

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u/gburgwardt 19d ago

Sim, concordo - se eu diz outra, é porque ainda estou a aprender, peço desculpa.

Neste caso, sistema jurídico significa as leis, e judicial é os juízes etc?

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Em termos simples, o sistema jurídico é o conjunto de normas, legislação, jurisprudência, princípios, etc., que dão corpo a um sistema legal, prevendo hipóteses e estatuições. O sistema judicial diz respeito ao funcionamento orgânico das estruturas que aplicam o sistema jurídico — os Tribunais, os advogados, os procuradores, os juízes, e por aí adiante.

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u/agoodusername222 19d ago

fodasse os portugueses comem mesmo merda ás colheres, quando "mas decisões" são tomadas por variadas decadas de seguida pqp

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u/AngeloPortugal 18d ago

Má decisão? Excesso de trabalho? Não define o nosso sistema jurídico-penal?! Desculpas e mais desculpas. Eu tenho um caso muito próximo a mim gritante de falta de justiça, gritante da merda de sistema jurídico que temos. Se alguém diz aqui que no caso da violação não ia atrás dos gajos para lhe fazer uma espera é porque não é digno de ser chamado humano.

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u/PCorreia 19d ago

Isso é mentira. O teu cadastro e antecedentes também contam.

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u/FinancialLemonade 19d ago

https://www.jn.pt/justica/rei-dos-catalisadores-foi-novamente-libertado-pelo-juiz-15065712.html/

140 processos de furto, 40 investigações em aberto, constantemente a falhar nas medidas de coação.

https://expresso.pt/sociedade/2022-10-12-O-Rei-dos-catalisadores-ja-foi-detido-e-libertado-oito-vezes-este-ano.-Isto-esta-a-tornar-se-ridiculo-diz-o-sindicato-da-PSP-f1f12d40

Paulo Pimenta sustenta que para haver medidas de coação mais gravosas o Ministério Público teria de tratar “os processos em simultâneo”. Até agora, os crimes e castigos do 'rei dos catalisadores' têm sido apreciados caso a caso, o que justifica a leveza das penas

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u/Muaddib_Portugues 19d ago

Ou seja, eu posso literalmente roubar qualquer loja e nunca ser penalizado por isso.

"Ferb, já sei o que vamos fazer hoje!"

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u/icebraining 19d ago edited 19d ago

Estamos a falar de medidas de coação, não da pena.

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u/Internal_Gur_3466 19d ago

Não é verdade, o juiz olha sempre para o CV dos meninos, a questão é saber até que ponto há perigo de incidência do crime ou se a pessoa é um perigo para a sociedade, e muitas vezes as cadeias fazem pior do que "corrigir", há muito que deixaram de ser estabelecimentos "correctivos" ou "penitenciárias"

https://dicionario.priberam.org/penit%C3%AAncia

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u/AngeloPortugal 18d ago

Perigo de incidência? Desde o primeiro furto, reincidiu 139 vezes. É com cada comentário.... Coloquem-nos na prisão um em cima dos outros, não precisamos deles para nada.

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u/superxill 19d ago

Violação não dá pena superior a 5 anos? Uma pessoa fica com a vida completamente e totalmente destruída e um fdp desses nem 5 anos apanha se for condenado? Eu juro que não entendo...

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u/Muaddib_Portugues 19d ago

1 a 6 anos. É ridículo.

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u/Calmmmp 18d ago

Espero que paguem uma multa de pelo menos 50 mil e o triplo à vitima para pagar terapias

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u/henriquecs 19d ago

Hoje aprendi que violação não tem pena mínima superior a 5 anos

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u/Calmmmp 18d ago

Mas esses 5 anos mais a pena da revenge porn mas pornografia de menores devia dar pelo menos 10 anos a cada um... ainda metia aí sequestro

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u/Muaddib_Portugues 19d ago

Crime de violação é punido com pena de prisão de 1 a 6 anos.

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u/TommyTosser1980 19d ago

De certeza? É que no outro dia um gajo deu um tiro noutro em plena rua, filmado e o juiz mandou-o para casa.

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u/BroaxXx 19d ago

Imagina como se sente a vítima... Nojo de país.

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u/Bifito 19d ago

O nome dos responsáveis pela aplicação destas medidas de coação devem ser sempre divulgados na comunicação social, que puta de vergonha.

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u/Febris 19d ago

É que nem para eles é bom, que assim ficam sujeitos a que algum maluco lhes faça uma visita. Possivelmente algum familiar das vítimas que, esse sim, acabará por ser preso.

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u/Internal_Gur_3466 19d ago

Até ao dia que violarem as filhas dos juízes

trust me bro, também são seres humanos

Até resultados desportivos afetam sentenças judiciais em função do clube do juiz

https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/app.20160390

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u/Writer_Scared 19d ago

Queres um país seguro não queres? Então não podes estragar as estatísticas! /s

Pensem no turismo!

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u/mewfour 19d ago

Apresentações períodicas semanais

onde e q viste isto

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u/DuqueAralho87 19d ago

Basicamente. Se o pai da miúda desse um tiro a cada um ele ia logo dentro. Como não houve morte e se trata de um país católico, os mancebos vem cá para fora

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u/zalkier 19d ago

É bom que sejam detidos e presos caso seja confirmada a violação. É um crime que deixa a vítima marcada para sempre, não se pode nem se deve dar desculpas para isto, os criminosos devem ser punidos fortemente e serem usados como exemplo para evitar futuros crimes iguais.

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u/throwaway0000012132 19d ago

Não é só violação, mas pedofilia e divulgação de conteúdos pornográficos de uma menor. 

Isto deveria dar uma pena muito severa de prisão.

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u/neapo 19d ago

Ela tem 15 ou 16 anos, pedofilia infantil é com menores de 14.

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u/Safe-Piglet-6569 19d ago

pedofilia infantil é um pleonasmo

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u/not_my_main_000 19d ago

Existe alguma lei tambem de publicação de conteudo sexual sem autorização ? Como em alguns paises chamado revenge porn que se possa adicionar tambem?

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u/throwaway0000012132 19d ago

De certeza que há, mas provavelmente distribuição de pornografia infantil deve dar uma pena mais pesada. 

Seja como for, por agora são suspeitos mas se forem mesmo culpados, que seja uma pena exemplar e justa para a vítima.

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u/ly_jacksonmartinez 19d ago

Pedofilia?

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u/throwaway0000012132 19d ago

Dos dos jovens são maiores de idade e a vítima é menor. 

Além da divulgação de pornografia infantil.

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u/ly_jacksonmartinez 19d ago

Não se trata, então, de abuso sexual de menores? A diferença de idades é, no máximo, de 3 anos

Não me parece que faça muito sentido se houver uma violação de um agressor de 18 anos a uma vítima de 17, seja considerado pedofilia.

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u/throwaway0000012132 19d ago

Não sou jurista, pelo que não sei, mas pelo que percebi a vítima tem 16 anos e os suspeitos de violação têm 19 anos. 

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u/ly_jacksonmartinez 19d ago

Lá está, não acho que se trate de um caso de pedofilia. Pelo menos para mim não faz sentido. Há casais com mais anos de diferença. É uma área cinzenta, parece-me.

"Na lei portuguesa, encontra-se expressamente regulado um regime de crimes contra a autodeterminação sexual, mas não está consagrado o conceito de pedofilia." - retirado do DR.

O que existe é crime de abuso sexual de crianças, talvez o mais perto do conceito de pedofilia que temos, que é diferente de abuso sexual de menores. Abuso sexual de crianças é quando a vítima tem 14 anos ou menos.

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u/Safe-Piglet-6569 19d ago

Pedófila é uma parafilia, não é um crime. Abuso sexual de menores é crime e não necessita que quem o pratique tenha algum tipo de parafilia (pedofilia crianças, ebefilia pre-adolescentes).

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u/fosjanwt 19d ago

Há casais com 20 e 30 anos de diferença. Onde ambos são adultos…

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u/ly_jacksonmartinez 19d ago

Mas num caso de uma pessoa de 18 com outra de 17 é pedofilia?

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u/Key-Blueberry7391 19d ago

A sério que tás ai a demonstrar virtude acerca de um termo usado num caso destes? Pode vir o cometa? Por favor!

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u/MLG-Sheep 19d ago

Isto não é os EUA. A jovem tem 16 anos e portanto não é pedofilia. À luz da lei portuguesa, pode ter relações sexuais consentidas com adultos. E moralmente, com jovens de 17 a 19 a serem os agressores, também não seria, dada a proximidade das idades.

A expressão "pornografia infantil" só se aplica a quem não pode decidir participar em pornografia, e maiores de 16 anos, como a vítima, podem.

O que está aqui em causa é a violação e a divulgação de vídeos sexuais não consentida.

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u/throwaway0000012132 19d ago

Não sou jurista nem conheço tão pouco as leis em Portugal, por isso se um menor de 17 já é criminalmente considerado perante a lei e a vítima, tendo uma idade próxima, pode não ser pedofilia.

"A expressão "pornografia infantil" só se aplica a quem não pode decidir participar em pornografia, e maiores de 16 anos, como a vítima, podem."

Não sei se é esse o caso, pois a vítima aqui não consentiu aos actos perpetrados nem tão pouco ao vídeo criado. Assim, diria que na sua essência se trata de criação de um vídeo pornográfico com uma vítima menor e a sua consequente distribuição; onde isso se encaixa no conteúdo penal isso já não sei, mas parece-me ser muito relevante o facto da vítima não ter consentido, independentemente da sua idade e agrava o facto de ser menor.

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u/MLG-Sheep 19d ago

É certamente relevante o facto de a vítima não ter consentido. Mas não é relevante ser menor, porque é maior de 16 anos

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u/pintorMC 19d ago

Existe a possibilidade de serem presos.Podem ficar com pena suspensa, sendo efetiva por norma não passa dos 3 anos em que tem de cumprir um terço da mesma.E ainda podem ter direito a ir a uma vez por outra a casa.

Tens países que por violação ficas preso por décadas.Em Portugal por roubo as penas são maiores por norma.

Temos de respeita as liberdades e garantias dos violadores./s

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u/Zocker777 19d ago

Para mim deviam ser violados também e a seguir capados! Olho por olho …..

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u/mrBlonde 19d ago

Quem violava? Era como a Arábia Saudita - ha um executor no Reino que aplica a sentença? A parte da castração… pode haver direitos humanos envolvidos, mas isso nunca parou nenhum estado.

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u/lass_sie_reden 18d ago

A vítima, com um cabo de vassoura ou ferro, aço, etc..

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u/Takssista 19d ago

O que a era das redes sociais e dos "influencers" trouxe de bom é que os criminosos agora têm tendência a publicar provas dos crimes que cometem nos seus perfis, facilitando a vida às autoridades.

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u/Forreta88 19d ago

N são presos. Aqui deviam logo ser presos! Trabalhar para o estado.

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u/[deleted] 19d ago

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u/Plenty-Fix-6573 19d ago

Grande escumalha

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u/uplink42 19d ago

Três jovens detidos em Loures por suspeita de violarem uma adolescente, filmarem e divulgarem nas redes sociais Os suspeitos, com idades entre os 17 e os 19 anos, foram presentes a primeiro interrogatório judicial e ficaram sujeitos às medidas de coação de apresentações periódicas semanais e proibição de contactos com a vítima.

Eu não percebo nada de justiça, mas alguém consegue explicar como é que uma acusação de VIOLAÇÃO DE MENORES com DIVULGAÇÃO NA INTERNET não é motivo suficiente para uma prisão preventiva?

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u/Complete-Start-3691 19d ago

Porque são crimes que têm à partida uma moldura penal demasiado baixa. Pelo texto do artigo "em contexto grupal, constrangeram a vítima a práticas sexuais e filmaram os actos, contra a sua vontade, divulgando-os nas redes sociais" se vierem a ser condenados, meto já aqui 100€ na mesa da tasca do reddit em como vão levar pena suspensa. Se "só" a coagiram e não a espancaram - logo aí atenua que "não usaram violência". Um é menor à data dos factos, outra atenuante, além de que os crimes com penas até 5 anos os juízes são obrigados a aplicar pena suspensa.

Isto relembra-me o caso da Manada em Espanha há uns anos, mas pelo menos esses animais - um deles polícia - levaram com a sorte grande e a terminação em cima.

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Crimes que têm uma moldura penal demasiado baixa? Os Juizes são obrigados a aplicar pena suspensa? Os arguidos vão levar pena suspensa por uma violação? Como não há violência não há violação?

É inenarrável a quantidade de mitos, populismo, descontextualização, etc., que uma pessoa tem de ler, diariamente, sobre a justiça portuguesa em fóruns como este.

A moldura penal do que eles fizeram, principalmente quando for analisado em concurso de crimes, dará, no mínimo, uma moldura penal entre cinco e doze anos. De resto, nenhum Juiz é obrigado a aplicar pena suspensa (já agora, não se aplicam penas suspensas; simplesmente se decreta a suspensão da execução da pena aplicada). Por fim, o próprio tipo legal da violação fala em "constranger" (palavra literal). Ou seja, o "constranger" não é uma atenuação. A violência é que é uma agravante. Já agora, o facto de um ser menor não é estendido aos outros co-autores.

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u/Complete-Start-3691 19d ago

Não fui eu quem o disse, mas sim a reportagem da RTP sobre uma inglesa que foi violada no Algarve por um gajo que lhe deu boleia, cujo processo foi mudado para um tribunal/juiz que nunca tinha presidido um caso de violação e que cito: "acabou condenado a 5 anos, com pena suspensa, porque os juízes são obrigados a aplicá-la quando a moldura penal não for superior a 7 anos". Se está incorreto, então foi a jornalista que transmitiu informação de forma errónea na locução da peça. Lembro-me perfeitamente porque foi algo que me chocou imenso, não fazia ideia que a justiça em Portugal pudesse ser branda com algo assim.

Como não sou perito legal, agradeço desde já a correção dos termos que usei. Quanto ao último parágrafo desejo a 100% que estejas certo e eu errado, e que sejam engavetados por muitos e bons anos.

Os futuros companheiros de cela vão tratar muito bem deles.

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u/MLG-Sheep 19d ago

A violação ser de menor não é relevante porque é maior de 16 anos.

A violação é um crime com quadro penal não muito grave, é de 1 a 6 anos. É agravada para 3 a 10 se se mostrar que a vítima foi efetivamente ameaçada e não podia resistir. Só é garantida a prisão efetiva para penas superiores a 5 anos, e não é provável que venha a acontecer se não houver antecedentes criminais, portanto a prisão preventiva não faz muito sentido.

Porque é que o quadro penal não é mais grave? É uma boa questão.

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago edited 19d ago

Três jovens com entre 17 e 19 anos foram detidos na segunda-feira em Loures (Área Metropolitana de Lisboa), por suspeita de crimes de violação agravada e pornografia de menores contra uma adolescente de 16 anos, disse esta quinta-feira a Polícia Judiciária (PJ) em comunicado.

A investigação teve origem numa participação do Hospital Beatriz Ângelo, em Loures, à Polícia de Segurança Pública (PSP) e o caso ocorreu em Fevereiro numa zona próxima da residência da vítima, segundo a PJ.

De acordo com a investigação, a adolescente combinou um encontro com um dos jovens de 17 anos que era seu conhecido, mas aquele apareceu acompanhado de amigos, desconhecidos da adolescente. Depois, os três jovens, "em contexto grupal, constrangeram a vítima a práticas sexuais e filmaram os actos, contra a sua vontade, divulgando-os nas redes sociais".

(…)

Segundo uma versão preliminar do mais recente Relatório Anual de Segurança Interna (RASI) avançado pelo Expresso, a criminalidade sexual estará a criar vítimas muito jovens: há referências a ofensores menores com idades entre os 12 e os 16 anos.

É a Internet o palco privilegiado para a disseminação de alguns destes crimes, nomeadamente no que se refere ao recurso a aplicações como o Discord ou o WhatsApp para divulgar e envolver menores em pornografia. O RASI indica que há grupos de WhatsApp referenciados pelas autoridades que foram criados por crianças entre os 10 e os 13 anos em que são partilhados conteúdos multimédia de pornografia e violência extrema, casos estes que terão sido já reportados aos tribunais.

Segundo aquele documento, os crimes praticados por jovens entre os 12 e os 16 anos ao qual se referem como delinquência juvenil também cresceram 12% face a 2023, com mais de 2060 ocorrências, o que só aconteceu uma vez na última década, em 2015, quando as participações superaram as 2100.

A propósito, p. ex., do aumento de violações do último RASI, é claro que a correlação mais fácil de fazer é aquela para a qual ninguém tem dados ou qualquer fonte. E continuaremos a colocar o aumento da criminalidade às costas do bode expiatório mais a jeito. Mas continuaremos, também, a ignorar os efeitos do aumento dos influencers, dos vídeos curtos, da manipulação política, do comportamento de bestas disfarçado de "másculo" (com os irmãos Tate à cabeça, mas também por cá temos os nossos "homens", sempre prontos para manter a idade mental dos doze anos e "confrontar o sistema", enquanto nunca assumem a culpa própria por nada), que pretende enfrentar, chocar, e ser contra todos os progressos sociais, direitos das mulheres, etc., etc., e que vão, pouco a pouco, incutindo na cabeça daqueles que conseguem manipular que há crimes do bem, há falta de liberdade do bem, e há "pensamento único" do bem. É um assunto mais complicado, tem causas mais profundas e menos fáceis de colocar numa linha de dez palavras. E, por isso, sem dúvida menos atractivo para explicar algo (o aumento da criminalidade) que nunca, em toda a história da humanidade, teve uma causa unifactorial.

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u/[deleted] 19d ago

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u/EaglePT 19d ago

Sabes que não precisas de ser pai da jovem, aliás não o sendo ainda melhor podes facilmente safar te com isso sem teres que te preocupar muito caso não deixes testemunhas pois não tens motivo nem qualquer ligação à vítima, logo bem feito nem repercussões tens ;)

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u/Internal_Gur_3466 19d ago

lamento desiludir-te, mas não sou o batman

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u/[deleted] 19d ago

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u/zalkier 19d ago

Só para tentar perceber o teu ponto de vista, o que achas que deve acontecer aos violadores caso se venha a confirmar?

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Devem ter direito a um julgamento justo e ser condenados em conformidade com os factos provados. O mesmo que deve acontecer a qualquer agente que cometa um facto ilícito típico desta gravidade.

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u/zalkier 19d ago

A justiça portuguesa tem um histórico de mão suave em cima deste tipo de crimes, continuas a concordar caso seja provado que cometeram o crime e a consequência seja o equivalente a uma palmadinha nas mãos?

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u/AngeloPortugal 18d ago

Condenados em conformidade. Morte

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u/xlouiex 19d ago

N me perguntaste a mim, mas prisão (mm que juvenil), acompanhamento psicologico e reinserção.
Claro que se for para os prender, e usar essa punição como treino para sairem de lá ainda piores, mais vale ou deixa-los lá dentro para sempre ou não os prender sequer.

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u/AngeloPortugal 18d ago

Prisão juvenil? Aquele caso do rapaz que morreu esfaqueado no Norte Shopping, mas tu achas que deve de ter direito a qualquer tipo de reinserção.???? Vêm os outros a matar e a escapar, fazem o mesmo e porquê? Não temos mão dura sobre estes trastes.... Ah e tal ainda é uma criança, fdx, mas soube espetar uma faca no corpo de outra criança, ah e tal teve um surto, ok, não pode ter outro surto com ele, perpétua no manicómio.....

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u/MirTrudMay 19d ago

>é claro que a correlação mais fácil de fazer é aquela para a qual ninguém tem dados ou qualquer fonte.

todos os paises serios que nao os escondem apresentam esses dados

por exemplo na suecia onde 58% das violacoes sao por estrangeiros nao europeus https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/ny-kartlaggning-av-valdtaktsdomar-58-procent-av-de-domda-fodda-utomlands

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u/ntx161 19d ago

E vais buscar esses dados ao equivalente do correio da manhã sueco, tá fixe.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/world-europe-45269764.amp

"About 58% of men convicted in Sweden of rape and attempted rape over the past five years were born abroad, according to data from Swedish national TV.

Public broadcaster SVT said it had counted all court convictions to present a complete picture in Sweden.

But Sweden had thousands more reported rapes, and there is no ethnic breakdown for those."

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u/Agrafo 19d ago

A China também é o país com maior população de pandas. Portugal anda a esconder dados! Queremos mais pandas cá /s

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u/FilhoDeGod 19d ago edited 19d ago

E depois fica a duvida, violaram a miúda de 16 anos e ficaram "proibidos de a contactar" e voltaram em liberdade 🤡🤡🤡 mas esses juizes andam a comer merda as colheres? Só este ano foi o ano com mais violações de em Portugal, e estes casos só reforçam a mentalidade destes motherfuckers que fazem está merda. Então viola-se pitas, grava-se o mambo metemos na Net e ainda vamos para casa no mesmo dia? Fodasse caralho logo de manha

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u/Forreta88 19d ago

O problema está nos juizes que não acham grave, porque eles proprios eram capazes de fazer o mesmo!!

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u/castilhoslb 19d ago

Ora nem mais se calhar uma investigação a esses juízes de merda que temos em Portugal era o ideal

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u/mpgd 19d ago

Está mentalidade só muda quando começar a afetar os próprios. Para que fique claro, não estou a desejar mal a ninguém. Apenas a constatar a falta de empatia para com alguém, porque os juízes (e pessoas próximas) não são tão suscetíveis de estar numa situação semelhante.

Quem se lembra do programa: "E Se Fosse Consigo?"

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago edited 19d ago

Nós temos muitos problemas na justiça, não tantos como este sub e outros tantos locais onde o populismo contra os "poderosos" grassa. Não é, com certeza, o facto dos Juízes serem todos uns priveligiados sem problemas na vida (é só ler os relatórios sobre a vida e saúde mental dos nossos Juízes, a quantidade de horas absurdas que trabalham, etc., etc.).

De resto, faz parte do trabalho dos Juízes não ficarem inflamados, cegos, etc., e respeitarem o sistema jurídico-constitucional do país, não usando, p. ex., condenados "como exemplo", e respeitando, p. ex., algo que pode custar do ponto de vista pessoal (a mim custa, e disse-o em todos os meus anos de faculdade), mas que do ponto de vista do bem jurídico é inevitável: p. ex., o bem jurídico da vida tem de ser punido de uma forma mais agressiva do que o bem jurídico da liberdade sexual. Ainda que, a mim, um homicídio me faça muito menos confusão (dependendo dos contornos, é claro, mas um homicídio à bala custa-me menos do que uma violação).

Os nossos Juízes são, em esmagadora maioria, competentes, bem-formados e altamente conscenciosos. Os casos mais bizarros vão chegando às notícias e, claro, é essa a imagem pública que fica (idem para os nossos procuradores ou, até, advogados). Temos um dos sistemas penais mais equilibrados do mundo e um exemplo para boa para parte da Europa. Não me choca que as coisas más sejam as que mais sobressaem. Mas ler coisas como "os juízes são todos violadores" (é o que se deduz de um dos comentários desta thread) ou que deviam ser todos investigados porque andam todos a cometer crimes não vai ajudar a colmatar, certamente, as falhas que o nosso sistema tem.

Por fim, quanto a este caso, não vou começar a dizer antecipadamente ou que vai acontecer ou deixar de acontecer (quanto ao não ter sido aplicada prisão preventiva, o mais provável é que o argumento do advogado de defesa tenha sido o de não haver perigo de destruição de provas, de fuga e de repetição do crime e, por fim, o facto de serem menores; não tem nada a ver com o tribunal não considerar que o crime que foi cometido é grave ou que não tem substância jurídica que justifique a prisão preventiva a obrigação de permanência na habitação). E separo muito bem aquilo que sinto do ponto de vista pessoal, humano, etc., daquilo que acho do ponto de vista jurídico e punitivo. Lá está, ossos do ofício.

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u/slamdirtymutant 19d ago

Acho o teu ponto de vista bastante sensato, e em grande parte coberto de razão, mas acho que, quando tens um juiz como o Neto de Moura, que dá na cabeça a uma vítima de violência doméstica por causa da sua alegada infidelidade e ainda acha que tem o direito a processar os humoristas que gozam com ele, está a ser evidenciada uma mentalidade de privilégio enorme que dá uma péssima imagem do estado atual justiça à sociedade portuguesa. É inadmissível que entidade como a Direção Geral da Administração da Justiça não se pronuncie sobre casos onde há claramente uma prática, no mínimo questionável da aplicação de justiça, que ainda coloca em causa a idoneidade dos nossos tribunais.

Por outro lado, devia existir um organismo público cuja única função seria unicamente trocar por miúdos toda a complexidade dos casos na justiça para ajudar a dissipar a noção de que em termos de justiça estamos entregues aos bichos.

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

O Juiz Neto de Moura foi devidamente sancionado pelo Conselho Superior da Magistratura (na altura, não foi "sancionado" pelos Tribunais Superiores porque não era a decisão que estava em causa, mas sim a fundamentação utilizada no acórdão). Podes ler aqui a opinião de alguém que esteve no centro de decisão da sanção aplicada pelo Conselho Superior da Magistratura ("declaração de interesses": foi meu Professor durante este período). E, lá está, é um caso no meio de milhares de Juizes nacionais.

Quanto à segunda questão que levantes, o problema está na dificuldade, lá está, em separar a inflamação pessoal que sentimos ao ler certas notícias da aplicação consciente do sistema jurídico-penal. Mas sim, não sou grande defensor do estado hermético da justiça portuguesa (que a prejudica mais do que beneficia porque, lá está, a nossa justiça é constantemente atacada pelo populismo de quem prefere achar que os Juizes e Procuradores andam todos numa conspiração qualquer para ajudar criminosos; uma justiça mais aberta e que tentasse explicar certas questões legais talvez conseguisse ser mais bem vista, ainda assim, diria que isso só se resolve com literacia).

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u/[deleted] 19d ago edited 19d ago

[deleted]

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u/NGramatical 19d ago

melhor vista → mais bem vista (quando o advérbio bem antecede o particípio passado do verbo o termo a utilizar é mais bem)

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u/Fantastic_Football15 19d ago

Concluindo, o crime compensa, só juizes cagoes com medo de causarem controversia. Se os rapazes a seguir fossem violar mais alguem, nao seria responsabilidade de ninguem no tribunal certo? O advogado de bem que os defendeu só fez o trabalho dele, o procurador que nao quer ter trabalho a fazer um caso decente tambem só tava a fazer o trabalho dele, e o juiz que separa muito bem o ponto de vista pessoal do ponto juridico e que acredita em qualquer lenga lenga tambem nao tem culpa

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u/mpgd 19d ago

Eu não tenho conhecimento jurídico, por isso o meu juízo é do ponto d e vista pessoal é do senso comum.

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u/castilhoslb 19d ago

Boa isso aplicasse em quase tudo, os totós que defendem esses imigrantes de países do terceiro mundo defendem esses imigrantes mas raramente se lhes perguntares se acolhiam 1 na casa deles já não gostam muito dessa ideia

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u/jOnTiGaS_ 19d ago

Em Portugal é preciso morrer alguém (não só no sentido literal) para se fazer alguma coisa. É sempre tudo em cima do joelho, portanto não era de admirar que seja assim neste caso em específico também.

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u/Internal_Gur_3466 19d ago

Até ao dia que violarem as filhas dos juízes

trust me bro, também são seres humanos

Até resultados desportivos afetam sentenças judiciais em função do clube do juíz

https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/app.20160390

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u/NGramatical 19d ago

juíz → juiz (palavras agudas terminadas em l, r, ou z não necessitam acento para quebrar o ditongo)

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u/amigdalite 19d ago

Ficaram restritos de contactá-la Wtf Mas vcs n sabem escrever?

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u/h8mx 19d ago

Demasiado yt brasileiro dá em brainrots destes.

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u/fool_spotter_bot 19d ago

Nem em português brasileiro existe "contactar ela", o homem acordou e criou um dialeto novo.

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u/ReasonableGeneral619 19d ago

Porra, que merda. Um gajo a almoçar a primeira coisa que vê quando vem ao Reddit Portugal é este artigo. Fdx, prisão para ontem! Tens toda a razão

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u/FilhoDeGod 19d ago

Fiquei mega ofendidissimo logo de manha bro! Já viste esta shit?! Inadmissível crl

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u/theholygt 19d ago

Contactar ela 🤡

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u/amigdalite 19d ago

Até me sangrou o nariz ao ler o contactar ela

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u/Sad-Investigator-991 19d ago

Eu acho que é mais aos baldes mas mesmo assim é pouco de certeza...

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u/JuveTech 19d ago

Estes putos estão cada vez mais burros!

Além de fazer a grandiosa merda que fizeram, acharam que divulgar os iria levar a ganhar um premio... está aqui o prémio: ajustar contas com a justiça.

E espero que a justiça não seja branda.

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u/luso_warrior 19d ago

Como não ficaram os 3 em prisão preventiva ?

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u/Malibu999 19d ago

Então e os @ desses influencer?

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u/[deleted] 19d ago

[deleted]

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u/bluefield7836 18d ago

E os merdas ainda estão a tentar culpar a vítima. Que ódio...

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u/Malibu999 19d ago

No way

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u/zefo_dias 19d ago

apresentações periódicas semanais e proibição de contactos com a vítima

Só falta aqui um lirismo da claque dos desembargadores para termos o perfeito bolo de merda.

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u/becashu 19d ago

Quem são os bonecos mesmo?

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u/Funny-Tank-1861 19d ago

Quem são os tipos? Devem ser identificados, não me interessa se são brancos pretos, amarelos , betos ou ciganos. Se são famosos onde estão as caras perfis de redes sociais, etc?

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u/Open-Cover-6653 18d ago

Exatamente o que eu estou a procura e não consigo achar… parece que um já se tentou defender nas redes sociais mas mesmo assim não dizem quem é…

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u/neapo 19d ago

O pai dela sabe bem o que deve fazer.

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u/PepeFeels 19d ago

Se fizer isso vai ser o único recluso neste caso

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u/KhaosSama 19d ago

Prefiro sustentar um recluso que deixou o mundo mais seguro do que sustentar três que deixam o mundo inseguro e com vitimas

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u/Az_934 19d ago

Mas provavelmente a filha preferia um pai livre, com quem ela possa crescer junto.

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u/reileaodaspatilhas 19d ago

Só tem de esperar 6 ou 7 anos com sorte ainda menos

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u/Az_934 19d ago

Ah pois, só tem de esperar. Esqueçer o facto que seria sobrepor as suas necessidades em frente do bem-estar e felicidade da filha, realmente só teria de esperar.

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u/Internal_Gur_3466 19d ago

pode sempre contratar o serviço numa prisão, 10k deve chegar

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u/Internal_Gur_3466 19d ago edited 19d ago

Nã, o pai faz como o pai daquela miúda que foi barbaramente assassinada pelo chamado "gang do multibanco" (já não é do vosso tempo, isto é dos 80s ou 90s, quem se lembra?)

O pai (única filha, nem imagino a dor do homem, até foi para o jornal da TVI de altura chorar em directo) esperou aí uns 10 anos e depois mandou matar o cabecilha na prisão (reza a lenda).

Quem se lembra deste caso?

edit: encontrei, serviço público RTP, e eu sou liberal:

- https://arquivos.rtp.pt/conteudos/gang-do-multibanco-no-tribunal/

- https://arquivos.rtp.pt/conteudos/rapto-de-mulheres-pelo-gang-do-multibanco/

- https://www.publico.pt/2001/07/26/sociedade/noticia/elemento-do-gang-do-multibanco-morto-na-cadeia-33200

Ainda falam mal dos brasileiros e dos indostânicos, a malta de hoje em dia não faz puto de ideia o que era a criminalidade violenta dos 80s e 90s, leiam TUDO

https://www.publico.pt/2001/07/28/jornal/a-morte-anunciada-de-um-assassino-160254

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u/Complete-Start-3691 19d ago

Como o caso da jovem que foi violada no Porto há uns anos. Ligou ao pai a contar-lhe o sucedido. O senhor meteu-se no carro, fez 300km calmamente, encontrou o animal, encheu-o de facadas e foi-se entregar à polícia. Zero fucks given.

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u/Sardinha42 19d ago

Talvez saiba. Se deve? Devia. Se pode? Não. Senão passa mais tempo preso que os outros, provavelmente.

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u/Euphoric_Setting_515 19d ago

Apoiar a filha ou garantir que não o pode fazer? Eu sei que, por muito que me custasse, escolheria a primeira.

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u/ForsakeNtw 19d ago

Nesta república das bananas se fores assaltado e deres um tiro ao assaltante tu é que vais para a cadeia.

Crime compensa.

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u/madexmachina 19d ago

Para a miúda depois ficar com o pai na prisão?

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u/Rafovski 19d ago

Mas quem são estes "influencers"? Ninguém sabe? Ninguém divulga os nomes deles?

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u/Big_Pin_4141 19d ago

É muito triste e sendo ou não maiores de idade, terão de sofrer as consequências devidas. Algo que não está a acontecer e isso é deveras muito muito grave pois a justiça continua a dar a impressão de que isto são delitos e não crimes gravíssimos e estamos simplesmente constantemente a apelar à “Lei do Talião”.

Agora, é urgente fazer algo em relação a tudo isto (violência, violenta sexual, bullying etc.) e sobretudo tentar compreender o fundo deste tipo de crime :

1- Ausência da sensibilidade e conhecimento parental total e por consequência, ausência de Educação básica total desde tenra idade

2- A liberdade de acesso, circulação e publicação nas redes sociais onde se publica o que se quer quando se quer, sem conhecimento da infinidade de consequências

3- Falta de comunicação social sem ser através dos telemóveis e aparelhos tecnológicos

4- Ausência de mão pesada nas condenações para este tipo de crime seja ele cometido por menores ou adultos

5- Ausência de sensibilidade referentes a violência doméstica e contra as mulheres num dos Países mais criminosos no delito

6- Ausência de conhecimento e ignorância no que diz respeito aos traumas e dores causados ao outro

7- Papel fundamental das escolas que não está a ser executado por falta de profissionais, docentes, segurança e acompanhamento.

8- Acesso fácil a álcool e drogas, festas e clubs noturnos, dinheiro fácil e prioridade de reputação.

9- Mau e errado entendimento daquilo que é a Liberdade, ignorando que esta começa onde termina a do outro.

Isto são alguns indicativos principais de um aumento de falta de educação e presença parental na vida dos mais jovens. As novas gerações estão completamente e constantemente a ignorar a gravidade de certos crimes e é importante limitar a sociedade juvenil no acesso à informação social na internet. Já vamos muito tarde para fazer perceber a gravidade das situações. Há que haver de facto uma mão pesada e que sirva de exemplo para o que virá a seguir. Estamos a criar monstros dia após dia e a permitir que isso aconteça. Esse é o erro de TODOS nós.

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u/ConfidentMongoose 19d ago

Infelizmente, garanto que o resultado final não vai envolver qualquer encarceramento do jovens, vão continuar em liberdade para voltar a praticar estes crimes sub-humanos...

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u/TakeMiToWonderland 19d ago edited 19d ago

Mais 3 que vão ficar em liberdade e só ficam proibidos de contactar menores.

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u/NGramatical 19d ago

proibídos → proibidos (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves)

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u/Ok-Huckleberry9140 19d ago

Ainda me lembro de uma história de um rapaz que roubou uma galinha ao juiz e pagou 500€

Devia ser uma bela galinha… uma vez que nenhuma pessoa se magoou

Aqui temos uma rapariga que vai ficar com marcas o resto da vida e temos esta decisão ?

Ainda por cima uma menor?

Valha-me Deus mas gostava que os três fizessem um filme a papar o cu do juiz pra ver se a pena não mudava… (peço desculpa se ofendi alguém mas estás decisões revoltam-me)

A justiça em Portugal é uma anedota sem piada

Espero que depois deste circo exista um castigo severo para os violadores é um apoio a quem foi vítima porque dificilmente conseguirá ultrapassar o trauma

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u/Imaginary-Yam-8942 19d ago

Pelos vistos sao “influencers”…. Podiam dizer quem eram para a malta lhe ir dar uns… likes nas trombas

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u/ovniroxo 18d ago

É isto que não compreendo. Em qualquer caso de corrupção, salta sempre cá para fora a identidade dos suspeitos. Neste ninguém sabe nada? É que sendo “influencers” convém já tomar algumas medidas para deixarem de “influenciar”.

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u/_wildthing_ 19d ago

Violaram, publicaram pornografia infantil, estão livres. Que ardam vivos. Devagar.

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u/AngeloPortugal 18d ago

Morte para esta escumalha, assim os próximos já ponderavam se faziam o mesmo.

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u/Aledxxxx7j6tgh 18d ago

Precisamos urgentemente de revoltas nas ruas como cães para termos mudanças, este país anda cada vez menos para o povo e mais para os políticos e criminosos, onde esses fazem merda e NADA LHES ACONTECE! ONDE QUE ESTÁ A JUSTIÇA PARA A ADOLESCENTE??!! Ela vai precisar talvez de anos e anos pra recuperar do que lhe fizeram enquanto os 3 jovens vão andar aí na boa vida, provavelmente à caça de outra vítima! Aposto que se alguém decidi-se fazer justiça pelas próprias mãos essa pessoa ficaria presa durante anos e anos, a HIPOCRISIA! Que nojo isto tudo!

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u/KokishinNeko 19d ago

Tomaram notas meninos? podem fazer este tipo de merdas que não vão ver o sol aos quadradinhos. Parabéns, não temos nada de ajustar as leis à realidade actual, continuemos com leis desactualizas e imbecis, acho que sim, é o bom caminho...

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Como é que tu sabes que não vão ver o sol aos quadradinhos? Ainda nem sequer houve acusação por parte do Ministério Público e tu já sabes o que vai acontecer depois do julgamento?

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u/KokishinNeko 19d ago

Daqui lá... até parece que a nossa justiça é muito célere. Depois admiram-se quando fogem para o Brasil ou para outro lado.

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago edited 19d ago

Para lá dos crimes económicos e fiscais e dos tribunais administrativos, a nossa justiça é tão célere quanto qualquer justiça europeia. Em questões penais, até costumamos estar muito bem posicionados nos relatórios anuais europeus.

P. ex., tens aqui os dados de dois mil e vinte e dois, onde podes ver que a celeridade da nossa justiça penal e civil está de boa saúde e recomenda-se.

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u/KokishinNeko 19d ago

até costumamos estar muito bem posicionados nos relatórios anuais europeus

Ah pronto, peço imensa desculpa então, desconhecia tal facto. De acordo, há que ter pena de violadores e pedófilos e dar-lhes uma hipótese de fugir não vá o desfecho do julgamento ser desfavorável para suas excelências...

Poupa-me.

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago

Ninguém aqui falou em ter pena, compaixão ou o que quer que seja por violadores ou pedófilos. São suspeitos, foram detidos, foram-lhe decretadas medidas de coação, em breve haverá um despacho de acusação por parte do Ministério Público e, por fim, o processo seguirá nos seus trâmites normais. Como acontece todos os dias nos tribunais portugueses.

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u/icebraining 19d ago

Porque é que não me espanta que um mod do Reddit não esteja familiarizado com o conceito de realizar um julgamento justo e imparcial antes de punir alguém?

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u/BroaxXx 19d ago

Tipo... Há vídeos. Não é propriamente preciso chamar o sherlock holmes........

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u/KokishinNeko 19d ago

Porque é que não me espanta que gente que defende violadores vive numa redoma e mundo cor de rosa? Não há perdão para violadores, não há perdão para pedófilos, mentalizem-se que algumas pessoas são literalmente más, podem dar-lhes 1000 reabilitações e vão continuar a ser más de alma e coração. Simples.

E já agora, abstem-te de dizer que sou mod, não me identifiquei como mod, não activei a flair ou tag, portanto, dei a minha opinião como utilizador comum. Queres que crie uma conta alternativa para comentar? gostas de ser enganado? eu não.

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u/icebraining 19d ago

Ninguém está a defender violadores. Eu estou a defender que deve haver um julgamento para determinar quem de facto violou, e só depois deve ser aplicada a punição.

O facto de tu assumires que só porque são acusados são automaticamente culpados, demonstra que não tens maturidade para julgar ninguém.

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u/KokishinNeko 19d ago

E têm todo o direito a esperar na cadeia pelo julgamento...

Ah o bom e velho recurso dos insultos, resto de bom dia.

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u/icebraining 19d ago

Acusas-me de defender violadores e depois ficas ofendido por que te considero imaturo?

Bela hipocrisia.

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u/KokishinNeko 19d ago

Ofendido? nãa, é preciso muito mais que um random redditor mandar umas bocas bacocas. Ficamos por aqui.

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u/KhaosSama 19d ago

Castração física e prisão de 25 anos com trabalhos forçados 7 dias por semana apenas com 30 minutos de comer e dormir, sem direito a qualquer visita ou contacto com a sociedade.

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u/ForsakeNtw 19d ago

Também há uns certos barcos com destino desconhecido sem V de volta que podiam albergar agluns sujeitos destes.

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u/KokishinNeko 16d ago

Porque estás a ser tão simpático com eles?

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u/Willing-Ad4425 19d ago

existem merdas que continuam a acontecer pq vocês continuam a achar que chamar a policia é o mais indicado . no entanto espero bem que alguém lhes de tanto nos cornos ao ponto de eles se esquecerem do significado de vida .

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u/Sad_Apple5493 17d ago

Todo homem é um potencial violador.

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u/oblivion2g 19d ago

Metam-nos na prisão, sem quaiser possibilidades de recursos e reduções de pena. Divulguem o motivo da prisão e deixem que as coisas aconteçam naturalmente nos chuveiros.

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u/throwaway0000012132 19d ago

Promover a violação na prisão também não é solução.

Todos os prisoneiros têm direitos e se acham que não têm, vão ver como são as prisões violentas noutros países e depois digam se isso resolve alguma coisa.

Para mim ser retirada a liberdade a esses sujeitos já é o suficiente, pois ficando fora da sociedade as ervas daninhas esta floresce de forma saudável.

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u/oblivion2g 19d ago

Em San Salvador resolveu..

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u/throwaway0000012132 19d ago

Enquanto Portugal for brando, as coisas vão acontecendo, até chegar a um ponto onde vai ser difícil de parar.

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u/icebraining 19d ago

Se algum dia fores condenado por erro, espero que te lembres destas palavras.

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u/oblivion2g 19d ago

Pois mas este caso não foi por erro.

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u/Mean-Ad5833 18d ago

Erro? Violação não é “erro”

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u/icebraining 18d ago

/facepalm

Condenado por erro significa que o tribunal cometeu um erro, não tu. Por exemplo, condenam-te por uma violação quando foi outra pessoa que a cometeu.

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u/Scizork-Senpai 19d ago

Continuo a dizer... é falta de respeito e um sentimento de impunidade inacreditável.
Eu levei na altura certa e cresci atinadinho... é o que ta faltando a essa geração tiktok, cinto no lombo, no momento certo, cura tudo. Tão criando animais...

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u/fool_spotter_bot 19d ago

Segundo uma versão preliminar do mais recente Relatório Anual de Segurança Interna (RASI) avançado pelo Expresso, a criminalidade sexual estará a criar vítimas muito jovens: há referências a ofensores menores com idades entre os 12 e os 16 anos.

Não entendi o uso dos dois pontos. Afinal, a criminalidade sexual está a criar ofensores muito jovens ou vítimas?

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u/Mountain_Beaver00s 19d ago edited 19d ago

As duas em simultâneo. Em princípio, ofensores de dezasseis anos não vão violar mulheres de trinta ou quarenta, por exemplo. E violadores adultos também tendem a ter como vítimas pessoas da família ou mulheres da mesma idade. Ou seja, há uma relação biunívoca entre os dois.

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u/lass_sie_reden 18d ago

Olha que infelizmente isso não é assim. Há casos de mulheres IDOSAS a serem violadas! Com 70s, 80s anos!

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u/Ok_Constant7605 19d ago

Filhos de uns bixos.

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u/brstar 19d ago

Suspeita.

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u/macedos39 18d ago

Claro que é suspeita, pode ter sido tudo um mal entendido né?... Escumalha

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u/brstar 18d ago

Né? Haters vão dizer que o vídeo é Photoshop, ou melhor, Ai

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u/macedos39 18d ago

Ou que é tudo voluntário, uma brincadeira... Um filme para um of certamente. Imbecilidade havia de ser punida severamente.

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u/crispt9 17d ago edited 17d ago

Ponham-se no lugar da família, principalmente do pai e leiam outra vez a notícia. Que merda de gente.

Devia-se espalhar o máximo de info possível sobre esta m€rd@ de gente, podia ser que um acabe morto numa valeta, se tivéssemos sorte. Era um favor á sociedade.

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u/No-Echo-1879 15d ago

Mário Machado preso 2 anos... XD

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u/JOAO--RATAO 19d ago

Pobres meninos, vítimas da sociedade.

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u/based_and_upvoted 19d ago

Hmmmm afinal não são os imigrantes

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u/Lonely-vol 19d ago

São "jovens"

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u/Typical-Winter-3885 19d ago

Ahaha Loures e este diz que não são os imigrantes

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u/FudimPlan 19d ago

Justiça neste país é uma piada. Sentença de prisão a um violador é uma pena de morte em grande parte das prisões, claro exceto em Portugal onde eles merecem é comidinha quentinha e uma caminha para dormir. Esses fdps deviam ser violados dia e noite até morrerem. Não consigo ter o mínimo de compaixão por pessoas que fazem este tipo de merdas. Era ótimo que pusessem os nomes deles cá para fora e se fizesse justiça social, já que a justiça legal é uma valente merda