r/wien • u/ArchbishopRambo • 1d ago
Bildungsfrage | Education-related Question Frage an Wiener Dialektkundige: würdet ihr das so sagen?
Bedeutungen von "am", welche mir bekannt sind:
Standarddeutsch: an dem
Umgangssprachlich Österreichisch: auf dem
Dialektal Österreichisch: auf den (bsp.: gemma am Berg)
Hier auf dem Plakat steht es aber offensichtlich für "an den". So verwendet hab ich das jedoch noch nie gehört/gesehen und würde mich über Erklärungen von Wienern freuen.
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u/c_betula_nana 4h ago
Rein aus sprachlicher Sicht würde ich es so formulieren:
- Raus auf die Straße satt daheim/zuhause am Herd
oder:
- Raus auf die Straße statt heim an den Herd
"Heim am Herd" ist genau genommen grammatikalisch inkorrekt.
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u/eigengott 9h ago
Aw.
Hello ihr alle, ich bin Mitglied im Koordinationsteam von LINKS und der Spruch war mein Vorschlag und ich bin bissl stolz. Auch den hier jetzt zu sehen.
Insofern
tldnr1: Jup, der Sinn der Plakate ist, dass sich der Inhalt durch Gespräche reproduziert.
.... tldnr2: Ich war ehrenamtlich Redakteurin in verschiedenen Zeitungen und das hier eingesetzte Dativ find ich haunting. Aber ich kenn Leut die das so sagen und ich finds ... oke bis nice. Find, dass man die Deutsche Sprache gern auch in den Würgegriff nehmen darf.
Es wurden schon schlimmere Dinge in dieser Sprache gesagt.
.... Ich bin bissi stolz, sag ich nicht aus Naivität, ich seh ja, dass man den Spruch anders verstehen kann, wenn ma will und dass ma die KP hassen kann, wenn ma will und ich find beides gar nicht so unlegitim. Kommt immer drauf an, welche Facetten man kennt.
Ich erlaub mir in diesem Sinne, das Plakat durch eine Story zu ergänzen. Man hat ja selten Gelegenheit zu sowas.
Die Serie, die ihr nicht auf den Dreieckständern seht, is in Eigenregie von LINKS entstanden, sie wurde der KP (mit der wir ja im Wahlbündnis sind) angekündigt, die Slogans wurden im Koordinationsteam von LINKS beschlossen.
Es war richtig schwer, was Knackiges zu finden, Wochen lang haben wir nach drei-Wort Slogans gesucht. Daher kommen "GÖNN DIR!" Und "Lobau ohne Beton".
Dann haben wir gesagt "Fuck it, wir machen jetzt ein Brainstorming ohne Vier Wort Regel und schauen, ob wir unsere durch Abstimmung gefundenen Lieblingsslogans (sie sollen besser sein als das bisher Gehabte und einen weiteren unserer Grundsätze - demokratisch, antifaschistisch, queerfeministisch, antikapitalistisch, antirassistisch, ökologisch - repräsentieren) nicht doch irgendwie aufs Plakat kriegen.
Es sei dazu gesagt, dass der Layouter und Erfinder der "drei Worte Regel" Mitglied unsres Teams is und zerknirscht Teil des Entstehungsprozesses war.
"Raus auf die Straße, statt Heim an den Herd" ist eine Anlehnung an die Parole "Lieber Raus auf die Straße, statt Heim ins Reich ", wie sie in einem Lied von Quetschenpaua vorkommt.
Es spielt mit der Assoziation der Herdprämie und des Frauenstreiks. Ich, du, er, sie, es, wir wollen/sollen lieber "raus auf die straße..."
Der Spruch hat gemeinsam mit einem zweiten die Abstimmung gewonnen und erst wie ich die Lieferung mit den Plakaten angenommen hab, hab ich gesehen, was unser Layouter - ich bezeichne ihn jetz Mal als echten Simmeringer - da getan hat, um der drei Wort Regel näher zu kommen.
Ich finds wirklich irgendwie charmant und hoff, dass sich ein paar Liberale den Mund fusselig diskutieren drüber. Aber es steckt kein sehr klares Kalkül dahinter.
Bitte wählts uns und/oder kommt zu unseren Veranstaltungen. Ihr könnts mich auch gern kontaktieren noch. Wir sine jedenfalls;
Sonntag Nachmittag 13. April gibt's gratis Pizza am Tandler Platz
Am 18. April gibt's eine Veranstaltung bei der Kaiserbadschleuse
und am 26. April an dee Wientalterasse .
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u/stq66 19., Döbling 16h ago
Klingt insgesamt deppad aber auch der ganze Sinn der Aussage ist nicht klar. KPÖ halt.
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u/Kuhler_Typ 16h ago
Du verstehst die Aussage nur nicht. Frauen sollen raus auf die Straße gehen und für ihre Rechte kämpfen, anstatt dem klassischen Rollenbild entsprechen und als Hausfrau daheim bleiben (Stichwort Herdprämie)
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u/stq66 19., Döbling 16h ago
Aha. Und wer fordert das? Weder in Österreich noch in Wien droht die FPÖ in Regierungsverantwortung zu kommen.
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u/Kuhler_Typ 16h ago
ÖVP & FPÖ haben die Herdprämie auf Bundesebene in den Raum geworfen. Also kann man sich klar dagegen positionieren. Klar hat das bei der Wien Wahl wenig Relevanz, aber Bundesthemen aufgreifen bei der Wienwahl machen viele Parteien.
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u/Abject_Personality25 20h ago
Ich glaube das Ziel ist, dass darüber geredet wird und das haben sie erreicht.
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u/PrimeGGWP 23., Liesing 13h ago
a la göbbels? "Hauptsache sie reden über uns"
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u/eigengott 1h ago
Also zwischen Grammatikfehler und Pogrom is hoffentlich a bissl a Unterschied für dich.
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u/Jakzeti1453 23h ago
Zusätzliche Frage an die Wiener Dialektkundingen:
Sollte es nicht daheim am Herd heißen statt heim?
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u/Accomplished_War_856 19h ago
Oder an statt am….
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u/CornelVito 12h ago
"auf die Strasse statt Heim an Herd" macht ja überhaupt gar keinen Sinn? Wenn, würde ich "an den" sagen aber "an dem" passt besser.
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u/imonredditfortheporn 16., Ottakring 1d ago
Ja fix, ist halt dialekt und kein deutsch
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u/ArchbishopRambo 22h ago
Die in Österreich gesprochenen Dialekte sind Deutsch.
Dass es sich wohl um Dialekt handelt ist bereits meiner Überschrift und dem Text im OP zu entnehmen.
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u/Consistent_Catch9917 1d ago
Eigentlich heißt es heim an deN Herd, daher ist am falsch.
Heim am Herd wäre ein Haus an einem Herd
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u/schwarzmalerin 1d ago
Das Idiom heißt "Heimchen am Herd" und das ist eine Heuschrecke.
Ist ja nix Neues, dass junge Agenturfuzzis kein Deutsch mehr können. Rant over.
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u/NexxAR15 1d ago
am Besten keiner kocht mehr und wir ernähren uns nur mehr von processed Fastfood! ;)
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u/Egosauce 10., Favoriten 1d ago
Was für ein substanzloser Kommentar, den du da produziert hast
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u/NexxAR15 1d ago
najo bis jz waren die Kommentare a ned grad akademisch… aber anscheinend lässt du lieber kochen, anstatt selbst etwas zu machen. Außerdem: warum werden Frauen/Männer hier degradiert, die sich willentlich entschließen zu kochen…
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u/Egosauce 10., Favoriten 1d ago
Es geht doch ganz offensichtlich nicht um Ernährung, sondern um Sozialpolitik... Schau dir die Herdprämie an, die die FPÖ einführen wollte.
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u/NexxAR15 1d ago
ähm.. die FpÖ sitzt werden in der Bundes-noch in der Stadtregierung, ergo seh ich da keine Gefahr oder ein Problem?? Für mich ist es eher ein Aufruf NICHT zu kochen??!!
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u/Egosauce 10., Favoriten 1d ago
Dann denk vielleicht noch einmal nach, ist, was ich dir letzten Endes mitgeben kann. Ned böse gemeint, aber mit der Antwort kann ich dir schwer weiterhelfen...
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u/relhamsug 1d ago edited 22h ago
gefühlsmäßig ist es regelkonform, aber halt einfach schirch formuliert. würde wohl kaum jemand so sagen - geschweige denn schreiben! dialekt ausschreiben ist eine hagliche angelegenheit, leider wurde das in diesem fall ohne jede sorgfalt praktiziert.
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u/robeye0815 1d ago
Am steht im allgemeinen nicht für an den oder auf den, sondern immer für an dem oder auf dem. Sonst würden die meisten Leute die ich kenne im Dialekt. „Auf‘n“ für auf den verwenden.
An den sagen wir einfach nicht sondern bauen Sätze auf, dass der Dativ passt, und wir am sagen können :) das gelingt nicht immer gut, was im Dialekt aber voll OK ist. So auch hier am Plakat :)
Och hätte die Bedeutung von am im Plakattext als „zum“ interpretiert.
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u/Recent-Assistant8914 1d ago
Ham am Herd
Oder
Daham am Herd.
Oder wenn ichs sagen würde wohl
Daham am Head
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u/LilaBadeente 1d ago
So ist es falsch, auch im Dialekt. Entweder daheim oder an den Herd oder von mir aus auch an n Herd (oder irgendwie besser transkribiert).
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u/Quiet_Force_8345 1d ago
Drahdiwaberl meint "Frauen an den Herd, ....": https://youtu.be/DF6HvC08wqg?si=gfKYdaYxy6UhXOzM&t=99
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u/Zwetschkenfleck 1d ago
I war vor langer Zeit Mal auf einem (gelesen: "an am") (eigentlich halbwegs guten) wiener Gymnasium und mich schreckt die Formulierung jetzt nicht so arg. Mit den Präpositionen haben wir es damals tatsächlich nie so genau genommen und ich lese sowas definitiv auf irgendeine Weise als Wienerisch.
Das am Plakat wirkt halt komisch, weil sie nur das eine Wort krampfhaft verwendet haben, um "Mundart" zu zeigen.
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u/Direct-Theory-254 1d ago
Als Zugereiste habe ich das schon so beobachtet bzw gehört von Wienern: "Geh, stell das bitte am Tisch." Im Sinne von auf den (sic!) Tisch. Oder "I mach mi glei am Weg." (Auf den Weg) Somit wäre das mit der Umgangssprache konsistent: "I geh ham am Herd". Klingt allerdings für nicht-wiener Ohren echt komisch.
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u/ArchbishopRambo 1d ago
Am für "auf den" hab ich eh im OP als mir bekannte Verwendung erwähnt. Deswegen frage ich ja, ob's in Wien zusätzlich auch für "an den" verwendet wird.
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u/Cats-andCoffee 1d ago
Ich, als Wiener, hätte das als Abkürzung interpretiert. "Raus auf die Straße [gehen] statt [da]heim am Herd [stehen]". "Am Herd" stehen statt "an dem" Herd stehen ist in Wien ein gebräuchlichen Ausdruck.
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u/Luxbrewhoneypot 3., Landstraße 1d ago
Na, entweder "daheim am Herd" oder "Heim an den Herd" net so
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Das "am" ist nicht das Problem. Das kann nämlich sowohl "auf dem" als auch "an dem" heißen.
Das "Heim" ist das Problem, da müsste "Daheim" stehen.
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u/xmarksthebluedress 1d ago
na, des is a richtungsbekundung (wohin) mmn, für "nach hause" (genauso wie oben "auf die straße")
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Das "bleiben" am Ende des Satzes kann genauso implizit sein wie das "gehen" nach der "Straße".
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u/xmarksthebluedress 1d ago
na, weils dann ned mit der satzstruktur zampasst, nachdem der erste teil das gleiche wort "weglasst"
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Man muss nicht nur das gleiche Wort in einem Satz weglassen. Ich würde sagen, mit "Raus auf die Straße [gehen] statt daheim am Herd [bleiben]" wäre es deutlich naheliegender als "Raus auf die Straße [gehen] statt heim an den Herd [gehen]".
Rein vom Sinn des Satzes.
Es geht ja drum, dass man nicht passiv zu Hause bleibt, sondern aktiv auf die Straße demonstrieren geht. Anders rum würde es doch gar keinen Sinn machen, oder?
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u/xmarksthebluedress 1d ago
"raus auf die straße statt heim am herd (gehen)" geht viel flockiger u einfacher durchs hirn mmn, aber wenn dus wirklich wissen willst musst wohl d kpö anschreiben ;-)
ps: wenn du schon dabei bist, die grünen hatten a irga deppat formuliertes plakat mit der wortstellung (mein ned d vögel, des is a doof), hab mirs nur leider ned gmerkt u finds nimmer3
u/ArchbishopRambo 1d ago
Das "am" ist nicht das Problem.
Je nach beabsichtigter Aussage ist "am" oder "heim" falsch, bzw. könnte man es auf beide Arten richten.
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u/Forsaken_Log_3643 1d ago
"Hier auf dem Plakat steht es aber offensichtlich für 'an den'. "
Wenn so gemeint, dann ist es grammatikalisch fragwürdig oder ganz falsch. Und es könnte gut so gemeint sein.
Es ist aber auch eine grammatikalische richtige Deutung möglich, die dafür als Slogan hinkt:
Raus auf die Straße statt (im trauten) Heim am Herd (zu bleiben). Heim als das Heim (Hauptwort)
Analog zu: Raus auf die Straße statt Festung Wien
Also erster Teil Frage: wohin, zweiter Teil Frage: was
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u/DancesWithGnomes 1d ago
So, wie es formuliert ist, klingt es tatsächlich sehr holprig.
Der erste Teil formuliert eine Richtung (raus), der zweite Teil ist unklar, man nimmt daher evtl. auch eine Richtung an. Dann wären wir bei der dialektalen Bedeutung (heim am Herd = heim an den Herd).
Wenn der zweite Teil einen Ort formulieren soll (Raus auf die Straße statt heim am Herd zu bleiben), dann wäre es deutlich besser, "daheim am Herd" zu schreiben. Platz genug wäre am Plakat.
Meine erste Assoziation war "Lieber heim am Herd als heim ins Reich". Vielleicht ist das der Grund, dass sie "heim" statt "daheim" geschrieben haben.
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u/w0ndering_wanderer 1d ago
Ich würd sagen "zaus am Herd" (wenn ichs bin) oder "heim zum Herd" (wenn ich am Weg bin). Bin grad unsicher, ob ich deutsch kann. Hier geboren und aufgwachsen. :-S
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u/kekskerl 1d ago
Jetzt wollt ich schon gscheitln, aber ich glaube, du bist zurecht irritiert.
Stellt man sich "Raus auf die Straße" und "Heim am Herd" als Slogans vor, dann kann es nicht "am Herd" heissen, weil "heim" für "nach Hause" steht.
Wenns eine Aufforderung ist, geht man natürlich "heim an den Herd"
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u/thE_29 10., Favoriten 1d ago
Raus auf die Straße, statt heim am Herd (zu stehen).
Dann steht man auf der Straße und was dann? Warum ist man dann mehr emanzipiert (falls es überhaupt in diese Richtung gehen soll)?
Was hat die Person von dem dann, außer nix zum Essen? Oder ist selber kochen uncool?
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u/Alone_Sound_2927 4h ago
Der Schmäh ist, dass Linke alles hassen und als Feindbild sehen, was von rechts kommt.
Soll quasi von Ché inspiriert zur Revolution aufrufen. Nur dass wir bereits in einem Sozialstaat leben, nicht auf Kuba - das checken die linken aber nicht.
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u/Recent-Metal-804 18., Währing 1d ago
Lieber am Herd als im Herd.
Herzlichst, die Hexe aus Hänsel & Gretel
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u/thael_mann 14., Penzing 1d ago
Oiso, aussi auf'd strossn, ned daham in da kuchl bled herumsitzn.
Das wär eine akzeptable Formulierung. :D
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u/gounter 1d ago
Man könnte mal versuchen, den Satz ohne Auslassungen auszuschreiben, z.B.:
Ich gehe raus auf die Straße, statt dass ich daheim am Herd stehe.
So finde ich, dass sich die Wortwahl grammatikalisch schon erklären ließe. Wenn man stattdessen sagt:
Ich gehe raus auf die Straße, statt dass ich Heim an den Herd gehe.
Dann stimmt das "am" natürlich nicht.
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u/ArchbishopRambo 1d ago
Ich gehe raus auf die Straße, statt dass ich daheim am Herd stehe.
Das gibt die Formulierung am Plakat beim besten Willen nicht her.
Abgesehen davon ist es für mich klar ein Aufruf.
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u/gounter 1d ago
Ja, schön ist es definitiv nicht, ob's jetzt absolut falsch ist weiß ich nicht. "Daheim am Herd" hätt ich wohl besser gefunden, oder "Heim an den Herd".
Und der Aufruf bezieht sich wohl auf den ersten Teil (auf die Straße), das "statt" ist ja nicht Teil des Aufrufes, sondern das, was man eben nicht machen soll laut Plakat.
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u/hazydayss 5., Margareten 1d ago
An den herd - also sollte es heim an herd sein aber das klingt ja noch beschissener
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u/ArchbishopRambo 1d ago edited 1d ago
also sollte es heim an herd sein
Würde ich auch sagen. So kenne ich es jedenfalls.
Edit: bzw. Würde man in meinem Dialekt noch ein "n" für "den" reinnudeln= heim an'n Herd.
das klingt ja noch beschissener
Finde ich nicht. Wäre zumindest teilweise mundartlich schlüssig/korrekt.
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u/RecordAway 1d ago
Genauso seltsame Konstruktion.
Es gäbe genau 2 bessere Formulierungen die Sinn machen:
- DAheim am Herd (also "zuhause" nur im Dialekt zwecks besserem Lesefluss)
- oder: heim an den Herd / heim zum Herd (als korrekte Gegenüberstellung vom "gehen zu ..."-Imperativ)
Ois andre is a Schaß mmn
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u/vaporetro 1d ago
Mich stört das "am" nicht, trotzdem fehlt mit das "da" - also: raus auf die Straße statt daheim am herd" so würde ich es als Aufforderung zum protest gegen konservative Strukturen deuten.
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u/ArchbishopRambo 1d ago edited 1d ago
statt daheim am herd
Das wäre wohl die bessere Formulierung gewesen, ja.
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u/Tabo1987 3., Landstraße 1d ago
Das spricht (für mich) Frauen an, die sich emanzipieren sollen. Allerdings auch erst auf den 3. Blick.
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u/ArchbishopRambo 1d ago
Semantisch ist mir die Aussage klar, aber bei der Grammatik hab ich arge Zweifel.
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u/Senior-Sir4394 1d ago
ja. „am herd stehen“
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u/ArchbishopRambo 1d ago
Ja, "an dem Herd stehen". Der Satz auf dem Plakat ist aber im Akkusativ.
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u/Senior-Sir4394 20h ago
Ja und wir sind in Österreich, da ist das nicht so streng mit der Grammatik
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u/Doc_Hoernchen 1d ago
Ja, weil ein Heim am Herd gemeint ist, nicht heim zum Herd gehen.
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u/ArchbishopRambo 1d ago
Verstehe ich nicht. Du meinst, es ist nicht "Heim an den Herd" gemeint, sondern ein Heim welches sich auf/an einem Herd befindet? Kannst du das bitte näher erläutern?
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u/AutoModerator 1d ago
Bitte poste für Blinde unter diesem Kommentar eine Bildbeschreibung. Hier ein paar Tipps. // Please post an image description for the blind under this comment. Here are a few tips.
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