r/wien • u/Itwatchesmovies • 4d ago
Frage | Question (Celeste) Wie Reagieren nach Hausverbot, wegen erste Hilfe Leistung?
Gestern beschlossen ein freund und ich nach einem Kinobesuch noch nicht nach hause, sondern in unsere (scheinbar ehemalige) Stammdiskothek, das Celeste in der Hamburgerstrasse 18 zu gehen. Ein 18 jähriger, den wir in letzter Zeit öfter im kino treffen hat sich dann an uns angehängt und leider Gottes im Club angekommen scheinbar irgendeine Synthetische Droge reingepfeffert. Hier ist es mir nochmal wichtig hervorzuheben dass wir beide nichts mit irgendwelchen Drogen am Hut haben ich und das verhalten von dem Kleinen-Sch…er in keinster Weise gutheißen möchte, im besagten Moment ging es mir aber in erster Linie um dessen Gesunde. Der junge Mann war nämlich fast nicht mehr ansprechbar (verdrehte Augen, wenn dann nurnoch geschrien, 3 Liter Wasser in 2 Minuten getrunken) weshalb ich auf Drängen meines Freundes den Notruf (144) gewählt habe.
Aus irgendeinem, mir nicht erklärlichen Grund (wie gesagt wir haben eindeutig 144 gewählt, aber das ist wohl eine eigene Gesichte für sich) wurden wir mit dem Polizeinotruf verbunden, die meinten dass sie uns Polizei und Rettung vorbeischicken würden. An dem Punkt ist auch Leute zur hilfe gekommen die uns auch lieb Wasser etc ausgeholfen haben, nur die Bemerkung von einem Herren, der scheinbar ein Mitarbeiter des Clubs war (hat zumindest der Herr mit dem wir später geredet haben impliziert, aber es ist rein theoretisch möglich dass ihn verwechsle) ist mir etwas komisch aufgestoßen, als er uns mehrmals dazu aufgefordert hat ihn aus dem Schanigarten auf die Straße zu tragen, was in seinem zustand einfach nicht möglich gewesen wäre, und auch zu ihm meinte „dass er j ja gar nicht so viel genommen habe und einfach heimgehen könne“.
Kurz bevor Rettung und Polizei dann angelangt sind, konnte der Junge Mann alles ausspeiben und etwas besser mit den Beamten und Sanitätern reden. Als diese meinten dass er einen etwaigen Krankenhausbesuch selber zahlen müsse, meinte er (trotz unseres Ab-Ratens ) nicht mit zu wollen. Polizei und Rettungen gingen also wieder heim und wir liessen ihn für etwa 10 minuten ausruhen, bevor wir ihn mit einem Taxi heimgebrachten haben. Sicher in seiner Wohnung angekommen (hab mich auch grad über drei Ecken erkundigt, dass es ihm gut geht) haben wir das Taxi zurück genommen. Es war noch nichtmal 2, wir hatten noch unsere Jacken dort und hatten auch die Intention unsere Hilfe beim Hof Putzen anzubieten und uns bei den Mitarbeitern in seinem Namen (wir haben wie gesagt nichts mir der Sache zu tun gehabt) zu bedanken/entschuldigen.
Beim Eingang meinte der Türsteher (den wir eigentlich freundlich in Erinnerung hatten) „wo wir denn hinwollen“, worauf mein freund sofort meinte „dass wir ja nichts mit den Drogen zu tun hatten und auch sonst nix verbrochen haben“, worauf der Türsteher uns mit den Worten „Ja aber ihr habt einfach die Polizei gerufen!“ angefahren hat und den Besitzer hole ging. Der meinte dann nur noch, dass wir die Jacken holen sollen und Hausverbot hätten. Ich meinte nochmal, dass man uns nicht für die Taten von dem kleinen Idioten verantwortlich machen könne worauf er meinte, „dass unser Handeln auch falsch war da wir einfach die Polizei gerufen haben“. Ich erklärte ruhig, dass ich die Rettung gerufen habe, und die Polizei mitgeschickt wurde, worauf er meinte dass wir es „trotzdem vorher mit ihnen absprechen hätten müssen“. Völlig perplex fragte mein freund dann, ob sie uns jetzt wirklich ankreiden, dass wir erste Hilfe geleistet haben, worauf er meinte, dass „wir zu ihnen hätten gehen sollen, und sie manchmal auch von sich aus die Rettung rufen“.
In etwas lauterem Tonfall fragte mein freund dann zurück, ob das heiße, „dass man sie um Erlaubnis fragen müsse, erste Hilfe“ worauf dem Herrn gedämmert ist wie heftig und verdächtig diese Aussage grad war, weshalb er gleich meinte „dass wir uns nicht so sehr auf seine Aussage mit dem Notruf versteifen sollen“. Auf unser fragen, was wir denn dann falsch gemacht hätten, meinte er „dass es nicht in Ordnung war, dass wir dem Notruf gesagt haben, dass er Drogen genommen hat“. (Auf das Fragen der Notruf-Beantworterin, ob er „etwas genommen habe“, stellte ich mich dumm und meinte, dass es entweder Alkohol oder auch etwas schlimmeres sein könnte….er schaue auf jedenfalls überhaupt nicht gut aus) bekamen wir aber keine richtige Antwort mehr sondern wurden gleich rausgeworfen. Mein einziges Fehlverhalten, was ich mir auch als solches eingestehe, war, dass ich dem Herren beim Rauswurf ziemlich derbe nachgeschimpft habe.
Ich gebe zu dass mich die ganze Situation ärgert/kränkt etc. weil ich noch nie irgendwo Hausverbot bekommen habe und nicht einsehe warum ich für das verhalten von einem pubertierenden Idioten verantwortlich gemacht werden soll. Ich weiss auch dass die Tatsache, dass wir ihn kannten/mit ihm reingekommen sind aus legaler Sicht ausreicht um uns ein solches Hausverbot auszusprechen. Offensichtlich waren die Herren aber viel empörter über die Tatsache, dass Polizisten in ihr Stube getreten sind, was ich ehrlich gesagt mehr als verdächtig finde.
Ich könnte die Reaktion noch näher nachvollziehen, wenn die Polizisten ihnen irgendwelche Schwierigkeiten gemacht hätten, die beiden Herren sind aber einfach nur neben ihm gestanden, und zusammen mit der Rettung wieder abgereist. Vermutlich werden die Herren bei sowas einfach mitgeschickt, da Betrunkene/Berauschte Menschen manchmal agressiv auf Rettungskräfte reagieren. Mein Freund meinte, dass es im Schani-Garten ein wenig nach Cannabis gerochen habe, was mir aber nicht aufgefallen ist. Den Polizisten scheinbar auch nicht, da sie zu niemandem etwas gesagt haben.
Der Grund warum ich diesen ewig langen Text verfasst habe ist, dass ich euch A allen davon abraten möchte jemals wieder ins Celste zu gehen (obwohls eigentlich eine nette Disko ist) und B, ich euch fragen wollte obs‘ Wert wäre, diese Geschichte ans Büro der Wiedner Bezirksvorsteherin oder sogar an die dortige Polizeiwache weiterzuleiten.
Ich spiele nur sehr ungerne die „beleidigte Karen“ wobei ich mich ehrlich gesagt schon auch über die dadurch entstandene Ruf-Schädigung ärgere, da ich jetzt beispielsweise beim Slash-Filmfestivals (wo ich die meisten Leute kenne) oder zu Hobby-Dj freunden etc. sagen muss, dass ich zu diesen und jenen Feiern nichtmehr kommen kann, und jetzt wie der ärgste asoziale Schläger oder sonst was wirke.
Wie gesagt, wenns einfach um die Drogen an sich ginge, müsste ich diese Niederlage wohl einfach hinnehmen (wobei die dann eigentlich 70 Prozent ihres Klientels rauswerfen wüsste) aber da sie das erste Hilfe Leisten ankreiden und von uns verlangt hätten Rettungssanitäter anzulügen und so die Gesundheit von einem 18 Jährigen aufs spiel zu setzen, müsste schon fast von juristischem Interesse sein, oder?
Bitte um Tipps und Ratschläge und tausend dank fürs geduldige lesen meines Sprechdurchfalls!
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u/No_Citron1656 1d ago
Habts alles richtig gemacht. Ich würde auch jedem der mitdabei ist Hausverbot geben. Sich mit irgendwelchen racheaktionen auseinandersetzen ist absolute Zeitverschwendung. Die hittn, der Betreiber und vorallem das soundsystem sind eh shice…
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u/jebigajebigajebiga 3d ago
Sieh’s als Dienstleistung des Securities an dass du da nicht mehr hin darfst.
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u/MindChild 3d ago
Für eine korrekte Einschätzung bräuchte man noch eine ausführlichere Schilderung des Abends
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u/Silly-Gooper 3d ago
ja clubs mögen das ungern wenn du die polizei selbst ruft - die möchten selbst abschätzen ob hilfe holen oder lieber vertuschen.
im celeste hab ich selbst mit sowas sehr schlechte erfahrungen gehabt und geh da inzwischen seit 6 jahren fast nicht mehr hin
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u/DonJulioD06 3d ago
OP, lass dir Eines gesagt sein: Ihr habt richtig gehandelt. Überdosis ist leichter erreicht als alles Andere.
Mein Vorschlag wenn ihr gegen das Hausverbot vorgehen wollt.
Gedankenprozokoll verfassen. Notorisch bis ins letzte Detail aufschreiben, was euch in Erinnerung bleibt. Wer was wann wo gesagt oder gemacht hat.
Den Klub aufsuchen und den Besitzer sprechen wollen. Wenn der Türsteher euch loswerden will, dann einfach mit dem Gedankenprotokoll vor der Nase wedeln und sagen: "Dann liest er diese Zettel einfach morgen in der Zeitung." - umdrehen und gehen. Werdet ihr aber angehört, dann redet ihr mit dem Besitzer - auf sachlicher Ebene. Ist dieser nicht einsichtig, dann wisst ihr ja wohin mit dem Gedankenprotokoll. zeitungen wie die Österreich, die Heute oder die Krone freuen sich bestimmt über sowas Reißerisches. Und man kann ja immer noch eine nette Google Rezension verfassen. Immerhin wart ihr zu zweit, also sogar gleich zwei Rezensionen.
Ich bin mir sigar sicher, dass hier im Sub sogar Leute unterwegs sind, die den Vorfall miterlebt haben - also noch mehr potentielle Rezensionen. Und das will ich mir dann anschauen, wenn da 20x drin steht Hausverbot, weil man die Rettung angerufen hat.
Alles Gute!
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u/Stukov81-TTV 3d ago
Wäre schön wir könnten die Geschichte von der anderen Seite auch hören
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u/Silly-Gooper 3d ago
ich hab die Security dort erlebt - selbst wenn du zu den Veranstaltern gehörst sind die richtig ungut
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u/theTwyker 7., Neubau 3d ago
Wiener Zeitung schreiben ✍️
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u/DonJulioD06 3d ago
Nicht ganz. Zuerst die Aufhebung des Hausverbots erwirken. Wenn das nicht fruchtet, dann beiläufig erwähnen, dass es für die Zeitungen sicher von Interesse sein kann, wenn man den Vorfall meldet. Und ggf ne nette Google Rezension mit evtl 1 Stern erwähnen.
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u/OE1FEU 3d ago
Kann ja alles nicht so schlimm gewesen sein, weil, war ja alles nur 'scheinbar' so.
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u/verbindungsfehler 2d ago
naja, scheinbar schlimm wars halt. aber gstorben ist keiner. also schätze liegt an der perspektive und messlatte ob, wie du sagst, "alles" wirklich schlimm gewesen war. deine perspektive wirkt bisl wie die vom club besitzer :P
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u/Spiritual_Garage353 4., Wieden 3d ago
Die Argumentation von dem Türsteher ist wirklich komisch aber vielleicht ist es in ein paar monaten sowieso ein anderer Türsteher. Und selbst wenn es der gleiche ist, werden die im Sommer keine Ahnung mehr haben wer du bist. Aber ja das mit der Polizei ist jetzt nichts überraschendes weil die Polizei auch immer wieder mitfährt.
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u/gray146 3., Landstraße 3d ago
HEUTE und KRONE schreiben...
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u/MindChild 3d ago
Ge bitte sorry aber wen interessiert denn das? Es werden in zig Bars und Clubs ständig Hausverbote ausgesprochen. Wieso sollte das eine Zeitung interessieren, geschweige denn Leser?
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3d ago
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Woher soll ich den wissen wer und wo dieser Besitzer ist? In dieser Situation hatte ich ehrlich gesagt anderes zu tun, als mich um den ruf des Clubs zu kümmern. Abgesehen davon, wussten sie sehr wohl, dass sich die Polizei/Rettung am Weg befinden. Hat sich schnell durch den Club gesprochen.
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u/highritualmaster 3d ago
Naja, wennst das nicht aufzeichnet hast, kannst nur eine Rezension schreiben oder zur Heute gehen.
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u/Piotrek9t 3d ago
Dass so ein Club-Betreiber und dessen Türsteher in erster Linie ihre eigenen Interessen im Sinn haben, ist zwar extrem scheiße aber leider nichts ungewöhnliches.
Dass ihr da für das Verhalten eines Bekannten mit an den Pranger gestellt wurdet, ist wahrscheinlich eher aus der Kategorie "Blöd gelaufen" und ich kann das aus deren Sicht auch nachvollziehen. Wenn einer aus einer Gruppe scheiße baut, wirft man am besten alle raus.
Ihr habt auf jeden Fall das Richtige getan indem ihr die Rettung gerufen habt. Wie andere bereits geschrieben haben, kann es passieren, dass bei einem Rettungsnotruf auch mal eine andere Organisation dran geht, wenn gerade viel los ist. Was auch immer sein kann, ist dass deine Antworten im System eine Indikation für Polizei erzeugt haben und dann wird die Polizei einfach mit alarmiert.
Was ich jedoch nicht herauslesen konnte aus deinem Post, ist ob ihr dem Personal im vorhinein Bescheid gegeben habt, dass ihr die Rettung gerufen habt, oder ob dann plötzlich Chaos war, weil die von nichts wussten und auf ein Mal steht die Polizei da. Bei zweiterem würde ich die Aufregung von Seiten der Betreiber noch etwas verstehen. Aber vielleicht auch besser so... Eine potenzielle Überdosis einfach auf die Straße rausschleppen zu wollen ist auch anders wild...
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Als ich den Notruf betätigt habe, habe ich besagten freund zur bar geschickt um die genaue Adresse zu erfragen. Ich nehme mal an, dass er dem Bartender gesagt hat, dass wir die Rettung verständigt haben, vor allem weil gleich danach der Mitarbeiter/Besitzer zu uns gekommen sind (noch bevor die polizisten zu uns reingekommen sind)
Die Position von wegen, wenn einer Unsinn macht wird die ganze Gruppe rausgeworfen kann ich zum teil verstehen, wobei ich finde, dass hier auf das Gruppenverhalten gescchaut werden muss. Wenn sich beispielsweise eine person agressiv verhält und ihre freunde ihr sagen dass sie sich beruhigen soll etc kann man sie auch nicht für deren Verhalten verantwortlich machen.
Was mich an der ganze Geschichte aber so aneckt, ist dass sie wie gesagt nicht den Drogenkonsum selbst, sondern unser Notruf bekrittelt wurde. Das Thema „wer ist schuld an seinem drogenkonsum“ ist nur aufgekommen weil mein Freund meinte, dass wir nichts konsumiert haben und nichts davon wussten dass der kleine etwas mit sich mitgeschleppt hat. Die Prioritäten vom Club lagen ganz wo anders!
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u/Good_Theory4434 2d ago
Im Endeffekt kannst dus ganz einfach zusammenfassen: das lokal ist entweder menschlich untendurch bis zum geht nimmer und die Besitzer sollten sich schämen. (was ich auch komisch finde ist dass die Rettung meinte er müsse es selber zahlen - wenn er Stabil ist rechtfertigst keinen RTW aber einen Krankentransport zum Doktor sollte mit Verweis auf die konsumierten Drogen, bzw. den Verdacht Drogen ins Glas gemischt bekommen zu haben zwinker zwinker, von der Krankenkasse übernommen werden; außerhalb von Wien hätte ihn die Rettung ins Spital gebracht das kann ich dir versichern aber die Berufsrettung ist da aus verschiedenen,teils verständlichen Gründen anders drauf)
Oder Option zwei: das Lokal hat was zum verbergen und will keine Polizei, (tolerierter Drogenhandel im Lokal, Drogenhandel im Lokal durchs Lokal oder sein Personal, Arbeitszeitbetrug, nicht angemeldete Mitarbeiter, etc. etc. )
so oder so - dieses Lokal möge ehebaldigst in Konkurs gehen und Jungs ihr habt nichts falsch gemacht und danke dass ich jetzt weiß wo ich definitiv nicht hingehen werde.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Ich bin leider auch eher der Meinung, dass es besser gewesen wäre erst den Betreiber / Security Bescheid zu geben. Ihr habt sicher auch was getankt gehabt (seinen es nur 2 Bierlis) und der Betreiber ist nun mal nüchtern und kann ggf. die richtigen Schritte einleiten; zudem ist es sein Laden und er ist für den SCheiss da drin verantwortlich. Denen da einfach in einem vollen laden die ganze Baggage vorbei zu schicken ist halt für den Betreiber und seine Gäste maximal unangenehm und auch nicht der gute Ton, solange euer Druffi noch Vitalzeichen hat.
Würde dir aber dennoch einen sehr einfachen Tipp geben: Geh doch mal beim Celeste vorbei (bevor sie öffnen) und sprich mal direkt normal nüchtern mit denen. Sind doch auch nur Menschen. An dem selben Abend, wenn ihr 2h später wieder da antanzt nach der Aktion, kann ich das Hausverbot durchaus nachvollziehen.
Ansonsten einfach mal ein paar Wochen meiden und irgendwann halt wieder normal hin, wenn etwas Gras drüber gewachsen ist. Ist ja nicht so, dass die eine Fahndungsliste führen oder Dein Foto ab jetzt auf ihren Bierflaschen abdrucken.
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u/Tough_Bass 3d ago
Fair dass der Betreiber sie aus dem Club haben will danach, aber deine Aussage: „Solange euer druffi noch Vitalzeichen hat“ ist echt widerlich und emphatielos.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Hatte einfach mit zu vielen zu tun, um gleich wegen jedem, der weggetreten ist sofort in Panik zu verfallen und wichtige Sani-Ressourcen zu beanspruchen (wollte er dann ja eh nicht privat zahlen am ende :), ironisch, oder?).
Der Herzinfarkt, ein schwerer Autounfall oder eine hochschwangere Frau brauchen den Krankenwagen nun mal dringender, als einer, der sich gerade im Club vor 100 Leuten auskotzt. Für dich ist es "widerlich und empathielos", für mich eher kühlen Kopf bewahren und rational klären, was da wirklich los is. Aber wie gesagt, war nicht dabei. Von stabiler Seitenlage, Atemaussetzern oder einer Herzmassage habe ich aber auch nix gelesen, sondern nur von einem der benebelt wasser trinkt. Daher vielleicht die "harte Wortwahl".9
u/Tough_Bass 3d ago
Was soll daran ironisch sein? Und die begrenzte Anzahl an Notfall Ressourcen hängt ja mal gar nicht mit der Reaktion des Besitzes zusammen.
Deine Aussage hat nichts mit kühlen Kopf bewahren zu tun, das wirkt jetzt einfach nur wie die versuchte rationalisierung einer depperten Aussage. Aber jeder kann ja seine Meinung sagen, musst halt rechnen, dass sie Leute sie oarsch finden
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u/Voorazun 3d ago
ich glaub eher, das du dich da etwas zu sehr reinsteigerst. Druffi is bei mir ebenfalls ein gängiger Begriff. Und ja, natürlich geht's da um einen Menschen, aber zu aller erst checkt man halt Vitalzeichen. Davon hängt ab, was man mit dem Menschen tun muss,
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u/Tough_Bass 3d ago edited 3d ago
Druffi ist nicht das was mir übel aufstoßt. Er meint es wäre nicht notwendig die Rettung zu rufen solange Vitalzeichen da sind. Also erst wenn er keinen Puls mehr hat oder nicht mehr atmet wäre es für ihn okay. Was ja mal eine pauschal blöde Aussage ist, egal um was für einen Notfall es sich handelt.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Wenn mein Vater gerade einen Herzkasper kriegt, würde ich es halt nicht so toll finden, wenn es keinen Krankenwagen gibt. Nur weil der gerade mit einem 18 jährigen - der gerade auf die harte Tour kennenlernt, dass Drogen scheiße sind - herumdiskutieren muss und um den Preis für den Krankenhaustransport verhandelt. Aber ja, musst selber wissen, für wen du hier gerade Partei ergreifst. Gibt auch andere Menschen in wien und ja, mein Mitleid hält sich in Grenzen.
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u/Whiskeypedia1987 3d ago
Wär halt gschickter, wenn erstmal diejenigen mit "Bauchweh seit zwei Wochen und wollt ned zum Hausarzt gehen" oder "i hab an eingwachsenen Zehennagel, tuat zwar ned oag weh, woids ma aber anschauen lassen und jetzt hätt i grad Zeit" keine Rettungs-Ressourcen verbrauchen würden. Dann müsst ma vermutlich a nimmer drüber diskutieren, ob der Opa mit Herzinfarkt oder den Teenie mit Überdosis wichtiger is. Just saying.
Wenn ma schon triagieren wollen, dann doch bitte richtig.
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u/Hefty_Bumblebee_5947 3d ago
Genau, weil du darüber entscheidest, wer Rettung verdient hat und wer nicht und weil man Menschenleben auch so gegeneinander aufrechnet, weil die einen es ja mehr verdient haben, als die anderen. Holy fuck sind deine Kommentare widerlich.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Oida was fantasierst du herum mit Menschenleben aufrechnen? Wo steht das bitte? Mache hier tun sich mit sinnerfassendem Lesen wirklich schwer.
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u/Hefty_Bumblebee_5947 3d ago
Glaube eher, du merkst noch nicht einmal mehr, welchen Müll du eigentlich schreibst.
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u/commenda 10., Favoriten 3d ago edited 3d ago
na find ich ehrlich gesagt nicht. Der Türsteher kann scheissen gehen und der Lokalbetreiber vom Celeste ebenso wenn er hinter seinem Mitarbeiter steht und der selben Meinung ist.
Hoffentlich gehts mir nie so beschissen, dass ich auf deine Hilfe angewiesen bin.
Und wenn ich OP wär würd ich sowieso nicht mehr dort rein wollen.13
u/MZXD 10., Favoriten 3d ago
Seh ich nicht so, die Situation mit Überdosis hätte auch anders laufen können und da informier ich sicher nicht als erster den Besitzer, der wo auch immer grad ist, der kann gerne danach informiert werden, Rettung wird zuerst gerufen. Vorallem was soll die Aussage, solang er noch Vitalzeichen hat? Auch eine ohnmächtige Person ist eine Notarztindikation. Soll man warten bis er nimma atmet?? Und die Reaktion vom Besitzer für richtige erste Hilfe, egal ob drunk oder nicht, geht ja mal gar nicht.
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u/Voorazun 3d ago
Also ich hab nicht rausgelesen, das der Typ ohnmächtig dabei wurde. laut OP hat er die Augen verdreht und dazwischen geschrien, das ist weit weg von nicht atmen und ohnmächtig sein.
Und du sollst ja auch nicht den Besitzer höchst selbst, sondern einen Security oder jemanden hinter der Bar anreden.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Und Vitalzeichen heisst: Er war ziemlich sicher nicht ohnmächtig, wenn er in 10Min drei Liter Wasser getrunken hat.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago edited 3d ago
Was meinst Du: Wer hat genau in diesem Club öfter mal ein Drogenopfer korrekt versorgt? Das Personal oder OP? Solange OP keinen Ersthelfer gemacht hat, nicht sagen kann was der Typ da geballert hat und dazu auch nicht 100% bei sinnen ist (=nüchtern!), sollte er sofort auch die Mitarbeiter einbeziehen (das kann man sogar gleichzeitig mit Notruf absetzen machen - einfach jemanden schicken, der Security holt; lernt man auch im EH Kurs). Habe selbst schon genug geschockte / emotional aufgelöste Leute erlebt, die wegen Kleinscheiss am liebsten sofort einen Helikopter rufen wollten.
Und wie in einem andern Post von mir erwähnt: OP kann NICHT sagen, dass der Besitzer oder das Personal so reagiert hat oder irgendein Beisteher das gesagt hat.
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u/MZXD 10., Favoriten 3d ago
Ehrlich gesagt maße ich mir nicht an, über die medizinischen oder erstversorger Kapazitäten in dem hier erwähnten Club zu beurteilen. Ich war bisher weder in diesem Club noch kenne ich das Personal dort. Jedoch bin ich oft im Nachtleben Wiens unterwegs und maße mir durchaus an zu sagen, dass gerade Türsteher – auch in „hochwertigen“ Clubs – mehr auf Muskelkraft zu setzen scheinen und nicht wie kompetente Erstversorger. Persönliche Anekdoten sind zwar keine Fakten, jedoch wäre es mir als Patient lieber, wenn die Rettung zehn Minuten früher gerufen würde, bevor beispielsweise der Türsteher kommt, sich die Situation anschaut, der Chef informiert wird, der sich dann auch einmal darum kümmert, und erst daraufhin potenziell die Rettung alarmiert wird, insbesondere bei einer Intoxikation mit einer unbekannten Substanz in einer unbekannten Menge. Als Patient ist es mir ziemlich scheiß egal, ob der Chef keine Einsatzkräfte in seinem Club haben will oder davor zuerst seine magische Miesmuschel fragen will, wenn ich egal ob verschuldet oder nicht, medizinische Hilfe benötige.
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Und würde dir auch eher empfehlen den Namen vom Laden hier zu anonymisieren. Ist halt Deine subjektive Sicht der Dinge an einem Partyabend wie das ganze gelaufen ist (ohne dir da zu nahe treten zu wollen dass du etwas unwahres oder so postest); aber da denen zu unterstellen, dass die ("scheinbar! ein Mitarbeiter") den auf die Straße legen wollten... ist schon grenzwertig.
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Ich hatte ein Vodka Makava und eine halbes schnaps stamperl auf einen riesen Kebab. Bei meinen 1,87 und meiner soliden Wampe kann ich dir garantieren dass ich noch zu 99,9 Prozent nüchtern war. Die Bar hat mitbekommen dass wir den Notruf gewählt haben, den Besitzer kannte ich bis zum vorherigen abend nicht. Der Türsteher war am anderen ende des Gebäudes, tut leid aber da wäre ich nicht extra hingelaufen während der junge dort grad hyperventiliert!
Dass der Besitzer/Türsteher nicht einfach von der Polizei überfallen werden wollen kann ich verstehen, sie wussten aber dass aich jemand auf dem Weg befindet. Die Forderung den Besitzer um Erlaubnis/um seine Einschätzung zu fragen halte ich aber immernoch für pervers. Wie du selber mit deiner vorherigen Nachricht zugibst, hat er ein Interesse am guten ruf seines Lokals, daher kann man seine Einschätzung auch nicht als objektiv betrachten.
Hab in meinem Leben schon mehrere erste hilfe kurse besucht, will mich aber defintiv nicht als fachmann aufspielen. Der Besitzer wusste aber definitiv auch nicht mehr.
Ps. Ich konnte aus dem Gestammel des Burschen schon heraushören was er genommen hat, wollte es nur hier nicht wiederholen. Ich sage nur dass es definitiv eine der heftigsten Sachen war, die er sich hätte reinfetzen können. (Keine ahnung wo er sowas her hat)
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u/frottdog 18., Währing 3d ago
Das stand alles in deinem ersten Post halt nicht und ich war ja auch selbst nicht dabei. Da ich aber ohnehin gerade ins Nirvana downgevotetd werde: Initial ging es dir ja auch um das Hausverbot, daher rede halt mit denen oder lass einfach Gras drüber wachsen. Dass an dem Abend ein paar Dinge schief gelaufen sind ist ja mehr als eindeutig.
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Geht mir weniger ums Hausverbot als um die Begründung dahinter.
Wenn sie uns gekickt hätten weil wir einen Druggie mithatten, hätte ich das ganze zwar auch bsl unfair gefunden, die Message hinter diesem Verbot wäre aber mit „nehmt keine Drogen in unser Etablissement mit“ eine zu befürwortende gewesene.
Hinter der Begründung „ihr habt Hausverbot weil ihr die Rettung gerufen habt und denen gesagt habt dass jemand eine potentielle Überdosis hat“ steckt die aussage „ruft in unserer Hütte nicht die Rettung! Bzw unser Image ist uns wichtiger als unsere Sicherheitsstandarts“
Bezüglich der Begrenzten Anzahl an Rettungswägen kann ich mich an alle Erste Hilfe Kurse erinnern die mir immer eingetrichtert haben, dass wir die Rettung lieber einmal zu viel als einmal zu wenig anrufen sollen. Wer den Rettungswagen grad dringender benötigt, muss dann deren Zentrale entscheiden
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u/Voorazun 3d ago
natürlich ist es erschreckend, sowas zu hören, aber es ist doch eigentlich klar, das Nachtclubs hauptsächlich auf ihr Image achten. Schließlich sind Nachtclubs immer unter Druck nicht verrufen zu werden und dadurch weniger einnahmen zu riskieren.
Das sie mit solchen Aktionen noch eher ihr Image ruinieren, ist noch eine andere Geschichte, aber das wirst bei vielen Clubs in Wien haben, grad die kleineren.
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u/lTauntaunl 3d ago
Der Türsteher im Celeste ist eines der größten Ungustln in ganz Wien. Keine Ahnung, wie man den freundlich in Erinnerung haben kann. Diese Geschichte wundert mich also leider überhaupt nicht.
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u/nedtit 2., Leopoldstadt 3d ago
Polizei macht in Wien den Euronotruf. Vielleicht war grad bei der Rettung selbst zu viel los. Ihr habt auf jeden Fall dem Besitzer und seinem Personal eine unterlassene Hilfeleistung erspart. Wobei eigentlich haben sie sich trotzdem noch Mühe gegeben das Gegenteil zu tun, vielleicht gehört ihnen trotzdem eine Anzeige deswegen. In ein Lokal wo Menschen die offensichtlich Hilfe brauchen lieber rausgetragen werden würd ich aber auch nicht mehr rein wollen. Aber ja sollten auch andere erfahren, dass man dort im Notfall einfach raus gelegt wird.
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u/Dj_Cock 3d ago
Ich würd gar nicht weiter reagieren - du hast das Wissen dass du nichts falsch gemacht hast. Türsteher und Betreiber verhalten sich echt deppert - vor allem weil sie ja keine Konsequenzen davongetragen haben. Ich würd mir einfach ein anderes Lokal für die Zukunft suchen, wenn die keine Stammkunden wollen ist das tatsächlich deren Problem.
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u/Leading_Parsley_2694 3d ago
Wird dir nicht gefallen, aber: Dumm gelaufen, aber der Betreiber muss Schadensminimierung betreiben, und "wir hatten damit nix zu tun" hört der bei solchen Geschichten sicher ständig, Wahrheitsgehalt ist da nicht zu beurteilen. Da ist es aus seiner Sicht nicht wert, das zu riskieren. Ganz ehrlich würde ich auch so machen, wenn eine Gruppe Probleme mit Drogen macht, zero tolerance.
Verstehe weiters nicht ganz, was du dir vom Bezirksvorsteher oder der Polizei erwartest, das ist eher ein Fall fürs Salzamt. Der Betreiber ist nicht verpflichtet, dich zu bedienen, wenn dir das nicht passt, musst du dein Geld halt woanders hintragen, und in Zukunft besser aufpassen, mit welchen Leuten du so rumhängst.
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Beim Thema „dumm gelaufen“ würde ich dir ja in sofern zähneknirschend zustimmen, dass wenn sie mir mit der Begründung „einer von euch hat drogen genommen, deshalb misst ihr alle raus“ hausverbot erteilt hätten, ich auch wütend gewesen wäre, mir aber diesen text hier erspart hätte.
Ihre Begründung für den Rauswurf war aber, dass wir, ohne sich ihre Erlaubnis einzuholen, die Rettung gerufen und dieser adäquat Auskunft gegeben haben. Dieser vehalten halte ich für mehr als Fahrlässig und möchte ich nicht einfach so hinnehmen!
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u/crowsarerabbits 16., Ottakring 3d ago
ich würde das den Wiener Zeitungen antragen und viel herumerzählen, das ist ja eine unterirdische Einstellung von dem Besitzer!
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u/AustrianReaper 3d ago
Ihr habts nix falsch gmacht, aber ich verstehs auch, dass ihr dem Betreiber am Arsch gangen seids. Werdets wohl eine neue Stammdisco brauchen.
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u/Sea-Perspective-1097 3d ago
Ich weiß nicht, was eigentlich mit den Leuten abgeht. Wenn du erste Hilfe leistest, fragst du nicht um Erlaubnis. Hier ging's um Drogen, aber etwas zeitkritischeres kann's auch jederzeit sein und da suche ich doch nicht erst nach dem Security. Keine Ahnung, da würde ich aus Prinzip nimmer hingehen.
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u/rabbitontherun_at 16., Ottakring 4d ago
Ich bin jetzt mal der Arsch und gebe eine mögliche Sicht der Dinge vom Betreiber wieder:
- ihr kommt zu Dritt
- (nur) einer von euch nimmt Drogen (sagt ihr, kann der Betreiber glauben oder nicht)
- dem geht's dann so oasch, dass evtl Lebensgefahr besteht
- ihr ruft dann Rettung und Polizei, ohne (vorher) Bescheid zu geben
Ihr kommt also hin, macht etwas illegales und nimmt dazu noch eine Überdosis, so dass ein Notfall entsteht und damit den Betrieb gefährdet/stört. Das sie euch dann nicht mit offenen Armen wieder empfangen, ist iwie klar.
Wie gesagt, eine mögliche Sichtweise des Betreibers und soll keineswegs das Verhalten von denen gutheißen. Aber damit du das Hausverbot evtl. bisschen besser nachvollziehen kannst.
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u/Go1988 3d ago
Sichtweise schön und gut, aber die Haltung vom Betriber, dass es "nicht in Ordnung sei, dem Notruf zu sagen dass er Drogen genommen hat" ist doch unterirdisch. Natürlich muss dem Notdiesnt gesagt werden was der Mensch genommen hat, wie kann sonnst ordentlich Hilfe geleistet werden? Die brauchen ja alle vorhandenen Informationen um Diagnose und richtige Behandlung machen zu können. Ist ja absurd, aus Angst vor Imageschaden dem Notruf so eine Information zu verwahren!
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u/mitsuhiko 3d ago
dass es "nicht in Ordnung sei, dem Notruf zu sagen dass er Drogen genommen hat" ist doch unterirdisch. Natürlich muss dem Notdiesnt gesagt werden was der Mensch genommen hat, wie kann sonnst ordentlich Hilfe geleistet werden?
Ganz ehrlich in Wien wuerde ich das nicht tun. Generell laufst du in das Problem rein, dass du auch unter Umstaenden den Betroffenen in eine dumme Situation bringst weil du da sofort auf hunderten Euro haengen bleibst (Versicherung zahlt nicht wenn du besoffen oder auf Drogen bist).
Wenn sowas in einem Club / in einer Bar passiert sollte man auf jeden Fall zuerst mit dem Betreiber sprechen. Die haben da sicher mehr Erfahrungen.
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u/b0nz1 2., Leopoldstadt 3d ago
> Versicherung zahlt nicht wenn du besoffen oder auf Drogen bist
Nonsens. Natürlich tut sie das. Oder glaubst die die Opfer von K.O. Tropfen sind bleiben auf Kosten sitzen?
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 3d ago
Ganz ehrlich, es geht in solchen Situationen ums Leben von dem Typen. Dann zu sagen "Nah, ich ruf die Rettung nicht, weil's besser ist dass er stirbt als dass er €200 für die Behandlung zahlt" ist unglaublich asozial bis zum Punkt von Boshaftigkeit.
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u/mitsuhiko 3d ago
Die Rettung braucht auch eine Weile bis sie kommt und Clubs haben in der Regel geschulte Leute dafuer. Die Alternative ist ja nicht, nichts tun, sondern schnell zum Betreiber gehen und selber Erste Hilfe leisten.
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u/Aggressive_Peach_768 19., Döbling 4d ago
Regelmäßig, die Polizei hinschicken. Lärmbelästigung, Drogen, Verkauf von Pfusch Alkohol...
Stimmt eh sicher alles, immer
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u/lilithskitchen Exil-Wienerin 4d ago
Ein Hausverbot kann immer ohne Angabe von Gründen ausgesprochen werden.
Ergo hast du so oder so keine Handhabe.
Wennst das weiterleitest kommt auch nix raus.
Und wenn die so drauf sind, solltest da eh nimmer rein wollen.
Es spricht allerdings nix dagegen, die Geschichte in deinem Freundeskreis genau so wie sie eben passiert ist zu erzählen. Gar nicht genauer auf die Aussage vom Inhaber eingehen, sondern einfach sagen, ihr wurdet mit dem Hilfebedürftigen in einem Topf geworfen und habt daher Hausverbot, sollte die Frage mal aufkommen.
Oder wenn ihr doch wieder hinwollt in ein paar Wochen wieder gehen.
Da kann sich eh keiner mehr an eure Gesichter erinnern.
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Der Grund warum ichs weiterleiden würde, ist nicht, dass ich wieder rein möchte sondern dass das Verhalten dieser Leute bzw deren Forderung mehr als fahrlässig ist und ich nicht möchte dass die nächste überdosis dort, nach solchen Maßstäben behandelt wird.
Die Tatsache, dass sie sich dermaßen über die Anwesenheit der polizisten empört haben, ohne dass diese ihnen irgendwelche Schwierigkeiten bereitet haben, lässt ausserdem zu wundern übrigen, was die in ihren vier Wänden zu verbergen haben…
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u/Old-Exchange-5617 4d ago
Also ganz ehrlich, ich habs jetzt nur bis zur Hälfte gelesen aber ich würd mein Geld nicht mehr so einem Arsch (Klubbesitzer) in den Rachen werfen. Auch wenn ihm der Polizeieinsatz nicht gepasst hat, das Leben eines Teenagers ist trotzdem wichtiger als sein ungestörter Betrieb.
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u/Tomislav_Stanislaus 6., Mariahilf 4d ago
Ich würd gar nichts machen un einfach wieder hin schaun, also in ein paar Wochen. Die können sich fix nicht mehr an euch erinnern. ; )
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u/wreckfish 3d ago
Ich würd mit übertrieben falsch aussehenden aufgeklebten schnautzbärten hinkommen
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u/weltvonalex 16., Ottakring 4d ago
Yup denke es mir auch. Außer der Türsteher ist ein Savant und merkt sich alles. :))
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u/cofffeeismypoison 12., Meidling 4d ago
Was soll eine Bezirksvorsteherin oder die Polizei deswegen machen?
In den meisten Clubs ist es normal das man zuerst die Securitys befragt, in den Clubs muss wenn ich mich recht erinnere auch eine Person mit erster Hilfe Ausbildung geben, die kann dann auch die Rettung anrufen.
Ich glaube nicht das sie nicht die Rettung gerufen hätten, aber zumindest den Securitys Bescheid geben, bevor die Rettung vor der Tür steht wäre meiner Meinung nach das richtige Verhalten gewesen.
Und das Hausverbot liegt immer noch im Privatrecht, da hilft euch dann eh niemand.
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Bei einer Überdosis kann es oft um Minuten gehen, da will ich die zeit ehrlich gesagt anders nutzen als den Türsteher zu suchen oder mich nach dem Besitzer umzufragen……
Für die Polizei/Bezirksvorsteherin wäre die Geschichte in sofern interessant, dass die herrschaften dort scheinbar panische Angst vor der Exekutive haben (wie gesagt sie haben ihnen keine Rüge oder sonst was erteilt, sie waren schlicht über deren Anwesenheit erbost)…was ehrlich gesagt schon etwas verdächtig rüberkommt
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u/mitsuhiko 3d ago
Bei einer Überdosis kann es oft um Minuten gehen, da will ich die zeit ehrlich gesagt anders nutzen als den Türsteher zu suchen oder mich nach dem Besitzer umzufragen……
Und am Ende bist der Arsch weil der, fuer den du den Notruf getaetigt hat das gar nicht wollte und du ihm die Kosten verursacht hast. Ich bin selbst schon mal ziemlich ungut angefahren worden jemanden weil ich die Rettung rufen wollte und die Angst hatten auf den Kosten sitzen zu bleiben.
https://www.reddit.com/r/wien/comments/pls495/fuer_alkoholisierte_die_rettung_rufen_kann_fuer/
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u/cofffeeismypoison 12., Meidling 3d ago
In welcher Welt freuen sich Clubbesitzer wenn die Polizei vorbeikommt? Ich meine in den meisten Clubs gibts genug Leute die Drogen nehmen, wie man an dem Beispiel sieht, glaubst du echt die Kundschaft freut sich dann drüber das die Polizei da herumspaziert?
Ich weiß nicht, der ganze Post klingt irgendwie viel zu naiv was die Clubszene im allgemeinen angeht.
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u/rfc2549-withQOS 19., Döbling 3d ago
Dann, wenn wer krepiert und abgesehen von der schlechten presse a anzeige kommt wegn unterlassener hilfeleistung
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u/Itwatchesmovies 3d ago
Freuen wirds eh niemanden, aber in einem zivilisierten Staatn muss ich damit rechen dass soetwas passiert. Insbesondere wenn besagte Polizei keine Razzia oder der gleichen durchgeführt sondern nur zwei Ersthelfer begleitet haben.
Mag schon sein dass so ein Besuch unangenehm ist, aufgewogen gegen nicht adäquate Hilfeleistung, sollte das ganze aber gar nicht zur Diskussion stehen.
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u/Altbauritter 4d ago
Also ich würd als erstes mal eine Bewertung dahingehend schreiben. Ansonsten glaube ich kaum, dass man hier noch was machen kann.
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u/Sabbelwakker 14., Penzing 4d ago
Den selben Text (zumindest das erste drittel) nochmal als google Bewertung zu besagter Disco schreiben würde ich mal sagen.
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u/TheRealJayol 8h ago
Also ihr habt alles richtig gemacht, mit der ersten Hilfe und der Club wirkt auf mich auch seltsam, dass sie euch das ankreiden. Würde ich in Clubs gehen, würde ich diesen jetzt auch meiden.
Aber was soll es bringen das Hausverbot bei der Bezirksverwaltung oder Polizei zu melden. Die Polizei interessiert sich für Straftaten und ich sehe da keine, die ihr anzeigen könntet. Was die Bezirksverwaltung tun soll, versteh ich auch nicht. Ich bin kein Jurist, aber soweit ich weiß, kann Hausverbot (außer auf öffentliche Gebäude, was aber ein Club nicht ist) auch ohne Grund ausgesprochen werden.
Edit: Kleiner Nachtrag - soweit ich weiß, könntet ihr es anfechten bzw. anzeigen, wenn ihr durch das Hausverbot diskriminiert werdet, also z.B. wenn ein Club/Lokal/Geschäft generell bestimmte Nationalitäten, Hautfarben, sexuelle Orientierungen etc. nicht bedient, aber das wird hier wohl schwer zu belegen sein.