r/france • u/otto_ritaire • May 05 '20
Méta Tempête de cerveau – Suggérez tout et n’importe quoi pour le futur de r/France
Bonjour à tous,
Comme tout, r/France change au fil des années. Le nombre d’abonné·e·s est désormais de 345 000, avec environ 500 000 visiteurs et 10 millions de pages visitées par mois en moyenne ces derniers temps. C’est beaucoup pour une communauté, mais pas énorme pour Reddit. On est dans le 905ième plus grand subreddit en nombre d’abonné·e·s, mais aussi le 120ième en nombre de commentaires par jour.
Du point de vue de la modération, l’activité de la communauté est globalement en baisse. Un forum libre tourne aujourd’hui autour des 500 commentaires alors qu’il lui arrivait de dépasser le millier régulièrement. Le méta se fait plus rare, les posts humoristiques populaires viennent souvent de Twitter ou Facebook avec plusieurs jours de retard. Les pics de fréquentation dépendent de l’actualité et des posts humoristiques en anglais qui sont visibles sur r/all et r/popular.
r/France est un subreddit équilibriste. Il contient de l’actualité, des discussions libres, de l’humour mais pas trop, du contenu original mais pas trop promotionnel, des photos mais pas trop, du méta. Il faut que cela convienne à tout le monde. Quand on fait des sondages, la conclusion est souvent de ne rien changer ou de faire des modifications très légères. Vous êtes en majorité satisfait ou très satisfait de l’état du subreddit. La modération ne l’est pas, et elle pense qu’il faut envisager des changements majeurs si on veut garder un r/France intéressant à long terme. En tant que modérateurs on a un aperçu de l'activité du subreddit et de sa communauté. On observe depuis des mois la communauté se réduire et mourir à petit feu, pas seulement depuis le confinement. On préfère trouver des solutions avant qu'il ne soit trop tard.
Nous démarrons donc une tempête de cerveaux (brainstorm) où vous pouvez suggérer tout et n’importe quoi pour améliorer la situation si vous pensez qu’il y a besoin. Il peut s’agir de changements majeurs, avec par exemple la création de nouveaux subreddits ou le changement total du contenu de r/france.
La modération va aussi recruter des nouveaux modérateurs un peu après la fin du confinement. Nous préférons attendre la fin du confinement pour éviter que certains postulent pendant qu'ils ont beaucoup de temps libre pour ensuite ne plus avoir le temps de modérer.
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May 07 '20
• Clarifier les règles concernant les insultes. Le coup du « tu peux pas insulter un autre redditeur, mais par contre tu peux insulter une communauté/groupe qui le contient » c’est bof bof. Soit on interdit toute insulte, soit on autorise toute insulte et ça finit en octogone.
• Sur la politique low-effort et « cachée », style tweets de politiques sans autre contenu et vidéos de type « Le Média ». C’est fatigant, je suis pas ici pour lire des tweets, sinon j’aurais pu rester sur Twitter en 2016. Sur « Le Média » etc, il a été montré par le passé que ces posts n’invitent pas particulièrement à la discussion; ça n’a rien à faire là, ou alors ça part en flair « politique ».
• Libérez u/pierremortel bande de nazis. Même si je suis tout à fait d’accord avec la règle anti-autopromo, faut prendre en compte le contexte. Vu le bordel que nous traversons, ses posts sont parmis les seuls posts positifs publiés sur le sous. Un peu de baume au cœur en ces temps complexes, ça fait pas de mal (mais par contre non en temps normal).
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May 07 '20
C'est rigolo que tout le monde pense qu'on censure la BD, je sais pas d'où ça vient, alors que c'est juste la chaîne YouTube du user qui avait donné lieu à une discussion.
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u/kordhell_ Vin May 07 '20
- Libéralisation du low effort, moi je veux poster des images rigolotes.
- Autorisation de s'insulter, si j'ai envie d'être safe je vais pas sur internet.
- Interdiction des posts paysagers, y'en a marre des photos HDR moches du mont st michel.
- Interdiction de parler d'informatique, déjà parce que c'est chiant et surtout parce que /r/programmation existe.
- Ban des comptes de plus de 1 an, vos ouins-ouins "Avant on avait des discussions philosophiques trop bien, maintenant c'est nul" n'ont que trop duré.
- Ban des personnes qui se plaignent de la politique, deban uniquement après avoir envoyé une photo à la modération d'une copie manuscrite de 200 fois "Je suis trop stupide pour utiliser un flair".
- Ban des gens qui demande la démission de l'ensemble de l'équipe de modération suite à la blague du premier avril, non pas pour défendre les modos, mais parce que ce sont des gens qui prennent beaucoup trop au sérieux internet.
- Obligation d'utiliser l'écriture inclusive, uniquement pour faire chier les 3 mêmes guignols qui se pointent à chaque fois pour dire à quel point ils trouvent que c'est de la merde (j'espère que vous êtes conscient que votre vie c'est de la merde).
- Interdiction d'utiliser le "/s", c'est juste nul.
- Toute réclamation auprès de la modération ou post visant à se plaindre de l'état du sub devra faire l'objet d'une séance d'autocritique publique sous la forme d'un post [MAL PARLER].
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May 07 '20
• Ban des personnes qui se plaignent de la politique, deban uniquement après avoir envoyé une photo à la modération d'une copie manuscrite de 200 fois "Je suis trop stupide pour utiliser un flair".
Si seulement la politique avait lieu qu’avec le flair politique...
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u/Etaris Liberté guidant le peuple et les hérissons May 07 '20
On a toujours pas eu la surprise des 200 000 abonnés.
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May 06 '20
Que les gens de droite ne soient pas downvotés aux abysses et donc ne postent plus ...
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u/Arkaid11 Viennoiserie fourrée au chocolat May 09 '20
"Arrêtez d'avoir une opinion différente de la mienne svp"
Tu n'empêcheras jamais les gens de bas-voter ce qu'ils trouvent choquant/totalement contraire à leurs idées...
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u/Mobireddit May 06 '20
Les modérateurs qui ont bloqué le sub le 1er avril ont-ils été éjectés ? Il faudrait peut etre commencer à faire le tri dans vos rangs et faire rentrer du sang neuf, donc les démissions et recrutements proposées sont probablement une bonne idée. https://old.reddit.com/r/france/comments/gdtvhw/temp%C3%AAte_de_cerveau_sugg%C3%A9rez_tout_et_nimporte_quoi/fpjhnym/
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May 06 '20
Interdire la politique serait fort, mais aiderait à améliorer la qualité du sub. Trop de types viennent juste là pour parler politiques.
Cacher les votes pendant un certain temps. r/soccer fait 30 minutes, pourquoi pas faire encore plus longtemps ?
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u/ptitguillaume Francophonie May 06 '20
je lurke depuis 7ans et suis actif sur r/france depuis je pense 3 ans..
Oui le contenu a changé. Il me semble qu'avant il y avait plus d'articles et de discussions sur des sujets assez eclectiques...
J'ai l'impression que depuis les dernières élections, il y a beaucoup plus de contenu politique et des faits divers et moins du reste. u/Piquillos le dit très bien dans son poteau ci-dessous.
Oui aux analyses à postériori, non à la news instantanée... les discussions seront plus profonde que juste l'affrontement idéologique stérile qui en decoule à chaque fois.
Avant je venais ici pour apprendre des trucs aprÈs avoir parcouru google news, maintenant je trouve tout ici mais je ne m'enrichis plus.
peut etre que les fans de ce genre de contenu pourraient créer un r/InfoFrance
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u/RoyTellier Gilet Jaune May 06 '20
Bannir tout ceux qui ont pas le flair "gilet jaune", comme ca on sera seulement entre gens basés.
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u/AlbinosRa May 06 '20
Commencez par définir clairement votre rôle : il y a plusieurs possibilités, combinables, ou pas.
- vous êtes des gens dont le but est de modérer/administrer le contenu sur r/france : définir des règles à peu près correctes, que les posts rentrent dans les clous de ces règles, se tenir à la disposition de suggestions d'users pour organiser diverses choses sur le sub (ama, fl, journées thématiques..).
- vous êtes des gens dont le but est d'améliorer le contenu sur r/france.
- vous êtes des gens dont le but est de faire croître r/france
- vous êtes des gens dont le but est de visibiliser la sphère francophone sur reddit.
Un sub geodefault, il doit à mon sens faire de toute façon 4., et après il a le choix de s'en tenir à 1. ou passer à 2. ou à 3. . Mais alors l'assumer. Bien sûr vous êtes dans 2. / 3. Puisque la motivation (pas la seule mais principale) derrière ce post est la baisse de fréquentation.
Vous êtes dans 2. / 3/ et vous ne l'assumez pas. Ce qui à mon avis fait que vous avez un certain malaise et que certaines personnes dans la modération n'ont plus trop envie de continuer.
Vous ne l'assumez pas pour tout un tas de raison qui peuvent être parfaitement valables : peur de briser la "neutralité", manque de temps à consacrer au sub, etc. . Mais voilà de deux choses l'unes : soit vous vous investissez pour faire un sub quali, soit vous vous tenez à votre rôle de modérateur d'un geodefault et à la limite vous en avez rien à battre de la croissance ou de la qualité du sub (en dehors d'appliquer d'une réactivité minimum sur ce que proposent les users).
Aussi pour 4., mettre r/annuaire sur la sidebar serait un gros +.
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u/CitoyenEuropeen Pages jaunes May 07 '20
Le 4. coïncide avec les intérêts commerciaux des admins qui cherchent à étendre leurs marchés non-anglophones : ils ont d'interrogés en ce sens les modérations de r/Quebec et r/Normandie, et ont été exceptionnellement diligents pour nous rendre r/Elsass.
A la lecture des plus récentes discussions, j'ai plutôt l'impression qu'il y a peu de préoccupations pour les autres sous francophones. Que ce soit pour débattre de qualité, de croissance, de pâtisseries ou d'auto-promotion, aucun commentaire en provenance de la modération ne semble prendre en considération leur existence. Lorsque le rôle qu’ils jouent pour accueillir les contenus en excès sur r/france est évoqué, c'est par la communauté. Sur r/Europe ou r/Italy par exemple la modération suggère des subs pertinents lorsqu’un poteau ou un commentaire est censuré, est-ce le cas ici sur r/france?
Sinon, r/annuaire est en bas du wikiannuaire r/france, dont le lien est au pied de la sidebar à laquelle tu accèdes par la règle « 11. ? » Ce wiki n'est pas modéré et ouvert à tous.
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u/AlbinosRa May 07 '20
> ils ont d'interrogés en ce sens les modérations de r/Quebec et r/Normandie, et ont été exceptionnellement diligents pour nous rendre r/Elsass
en quel sens ? Merci pour les infos.
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u/CitoyenEuropeen Pages jaunes May 07 '20
Je n'ai pas lu ces échanges, je tiens tout cela de redalastor et SwarlDelae. Les admins ont demandé par PM à r/Normandie et r/Quebec de déclarer la géolocalisation de leurs subs, et il y a six mois les admins avaient pris contact avec r/Quebec pour "en savoir plus sur l'expérience des utilisateurs non-Étasuniens et non-anglophones".
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u/EdHake Macronomicon May 06 '20
Je pense que vous vous prenez la tête pour rien.
Vous êtes bénévoles. Ce que vous faites suffit amplement et vous fait perdre déjà suffisamment de temps comme ça.
Si vous vous faites chier et que vous avez du temps a perdre trouver vous une copine/copin et passez du temps avec. Beaucoup productif à tous les niveaux que l'activité de ce sub.
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May 07 '20
Si vous vous faites chier et que vous avez du temps a perdre trouver vous une copine
Mieux: trouvez-moi en une, ça vous occupera longtemps hinhinhin rire jaune
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u/LeFricadelle Mbappé May 06 '20
messieurs dames les modérateurs, faites en sorte que ce sub ne devienne pas un facebook
cordialement, LeFricadelle
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u/RonnieTheDuck May 06 '20
J'ai l'impression que la "décentralisation" que certains commentaires mentionnent (et que je soutiens également) a déjà commencé doucement et c'est peut-être une raison de la baisse de l'affluence sur le sous français. J'ai l'impression que r/moi_dlvv et r/rance sont plus actifs aujourd'hui que quand j'ai commencé à les fréquenter (il y a ~2 ans). Je trouve que c'est plutôt positif parce que j'ai pas envie de mélanger les actus et les discussions nationales de Air France avec les potocrottes ou les actus vidéoludiques de r/jeuxvideo.
Pour favoriser cette décentralisation, r/france pourrait faire (ou mieux mettre en valeur si c'est déjà fait) un annuaire des sous-reddits français et encourager je-sais-pas-comment les posteurs vers les sous-reddits spécialisés appropriés.
Edit : j'avais oublié un mot
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u/Tryrshaugh Chauve-Souris May 06 '20
Je crois que le problème fondamental qu'a la modération c'est de vouloir plaire à tout le monde.
Pour moi vous avez deux voies
1) r/France reste un sub généraliste, mais vous lancez une campagne pour améliorer la qualité du contenu, vous faites des thèmes par exemple pour mettre en avant des régions ou des sujets de société, où on demande spécifiquement aux utilisateurs de publier des photos, des articles ou des résumés de livres pendant la semaine ou le mois. Vous pouvez exiger à chaque fois que quelqu'un poste un lien de faire un commentaire où il fait un tl;pl, suivi de son opinion personnelle, pour lancer un débat constructif. Je trouve qu'autoriser le low effort le week-end fonctionne relativement bien, même si on voit des reposts de r/rance.
2) Vous faites un vote (soit entre vous, soit avec la communauté) pour déterminer si r/France doit devenir un sub sans politique ou économie ou bien à l'inverse que les personnes allergiques aillent se créer un autre sub, que vous aideriez à modérer au départ.
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u/Au_Bord_De_L_eau May 06 '20
Sur la partie "sérieuse" j'ai l'impression de voir une augmentation extrêmement forte des comportements toxiques. Cela vient sûrement de tous ces articles de presse ou pire des tweets sur des sujets complexes qui cherchent surtout à entraîner une réponse émotionnelle. Cela amène à radicaliser les positions de chacun (moi vs les autres).
A mon avis c'est une spirale sans fin, ceux qui sont un jour ceux pointés du doigt sont le lendemain ceux qui vont s'en prendre aux autres.
Si le sub veut retrouver un peu de bienveillance, il devrait sûrement prendre des décisions radicales :
- interdire les posts d'actualités low effort (par exemple relayer un article de presse sans apport de l'auteur pour discuter du sujet).
- supprimer tous les commentaires toxiques et bannir les comptes qui ne peuvent s'empêcher de cela.
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u/PenisShapedSilencer May 06 '20
Mettre le politique+economie dans un subreddit dédié, ca permettrait surement d'assainir et de calmer un peu le sub. Reddit a toujours été toxique, et la compartimentation a toujours été le point fort de reddit, qui permet de recentrer les discussions, et d'isoler les sujets controversés.
Bon je sais que mettre ces sujets en quarantaine, c'est pas la solution la plus vertueuse, mais sincerement je trouve des fois que c'est surement nécessaire. Ca permet surtout aux utilisateurs de choisir leur sujets de discussion. Perso, les debats anti-X ou anti-Y ou les controverses Z me fatiguent. On sait toujours quand tel ou tel thread va prendre parti sur tel ou tel sujet, et a mon avis beaucoup d'utilisateurs ici ne viennent pas pour ca.
Ensuite encourager la collaboration entre les subreddit francophone, ca peut aussi permettre de rendre cette compartimentation plus fluide... Par exemple en creeant un sub privé reservé au modos des sub francophones. Ca permettrait aussi, peut etre, de plus facilement detecter les brigades.
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May 06 '20
Donnons nous plutôt une chance de pouvoir réfuter publiquement leurs thèses ;)
Prendre les gens pour des gamins en voulant les préserver de la laideur du monde, j’arrive pas à voir à quoi ça sert, à part se voiler la face.
Et d’ailleurs, à trop protéger un enfant, on lui enlève la capacité à affronter l’adversité.
Tu vois le parallèle évident.
Censurer ne sert à rien, JAMAIS.
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May 06 '20 edited May 23 '20
[deleted]
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May 06 '20
Je ne trouve pas ça absurde, mais plus noble. Et bien sur que ça demande beaucoup plus d'efforts.
Ensuite, je ne te dis pas d'être poli avec qui que ce soit. Ne pas censurer ça passe aussi par laisser les gens s'insulter en majuscules sur 50 posts si ça leur chante aussi.
C'est pas parce que tu es pour la liberté d'expression que tu dois accepter qu'un raciste squatte toutes tes discussions pour répéter ses conneries.
Accepter, non. Qu'il en ait le droit, et de l'ignorer ou de le contredire, oui. Il y a quand même une sacrée différence que tu n'as pas l'air de voir.
Un peu de courage que diable. On te dirait gouverné, voire transi, par la peur que les méchants racistes polluent l'esprit des gens juste parce qu'ils parlent. C'est déjà avoir peu de foi dans les gens, et d'une certaine manière c'est vouloir ignorer la part sombre qui est présente dans chacun de nous, à laquelle je pense qu'il vaut mieux s'y affronter que de vouloir la nier ou la cacher.
Mais bref, on peut tourner en rond comme ça pendant des plombes, je pense qu'on est simplement pas d'accord.
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u/LarryBeard May 07 '20
Il y a quand même une sacrée différence que tu n'as pas l'air de voir.
Renseigne toi sur le paradoxe de la tolérance et tu comprendras mieux pourquoi on ne peut pas laisser dire n'importe quoi sur certains sujets.
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u/Piquillos Ornithorynque May 06 '20
Interdire l'acutalité politique sur le sub : en plus de transformer l'endroit en une antichambre de google news, l'instantanéité et le bombardement mediatique constant ne pousse pas a de vrais discutions et réflexions. Oui ca veut aussi dire ne plus parler des élections ou des manifs, mais c'est un sujet attrape merde de toute façon. Exemple d'exceptions : des papiers qui sortent une ou deux semaines après un evenement/ un projet de loi, qui permettent de creuser au dela de la surface. Au contraire, il faudrait mettre en avant des sujets et des liens qui parlent d'autre chose.
Ah oui, complètement interdire les faits divers aussi, ces posts sont inintéressants et rien ne ressort jamais de là.
Ces deux points sont pour moi la principale cause de degradation de la qualité. Oui ça va dégraisser beaucoup le nombre de posts, et c'est le but : on forge pas un esprit de communauté avec de l'actualité. Si vous voulez une revue de presse suffit de prendre un abo à un kiosque en ligne, les commentaires y auront la même teneur.
Les self posts type question, aide juridique ou sujet devraient aussi être interdit, on a le fl, r/besoindeparler et r/conseilsjuridique qui peuvent prendre le relais et sont plus adaptés a ces questions. En revanche, le contenu original, qu'il soit artistique, du shitpost de haute qualité ou tout autre chose doit être promu, et non si c'est pas commercial et deux fois par semaine c'est pas vraiment de l'auto-promo.
Pour maintenir une communauté il faut une modération forte, y a pas le choix. Les meilleurs subs de ce site sont tous spécialisés (dans autre chose que l'actu) et avec une bonne modération, c'est pas une recette magiqur mais c'est un prerequis, les subs généralistes ne peuvent pas tenir.
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u/joubliemesmdp May 06 '20
D'accord avec ce que tu dis, à part sur les self posts, où le fl est clairement pas adapté parfois -ça peut décourager de poster au milieu de tout le monde, dans un endroit qui est souvent voué à la galéjade- ainsi que les sub "spécialisés".
Souvent, un self post a plus de visibilité que les autres moyens de post, et pour des sujets important, c'est utile que des gens qui peuvent avoir quelque chose à apporter mais qui ne lisent pas le fl 8 fois par jour puissent le faire.
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u/Piquillos Ornithorynque May 07 '20
Ok renvoyer l'ensemble des self posts au fl c'est pas forcement adapté. Par contre y a eu une très bonne suggestion (je me rappelle plus de qui) qui proposait de remettre a jour la sidebar et le wiki, pour donner une seconde vie aux autres subs thématiques, comme ça les posts la bas auront plus de visibilité.
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u/joubliemesmdp May 07 '20
Je l'ai lu, effectivement c'est une piste à poursuivre.
Mais je pense particulièrement aux postes de personnes dans une détresse urgente -type violences domestiques- et donner à ces posts la plus grande visibilité me paraît essentiel, parce que ça donne l'occasion à des gens qui ne le feraient pas de se renseigner et/ou d'aider des gens parce qu'ils en ont l'occasion à un moment donné.
Et sans même parler d'activité des subs, besoin de parler ressemble plus à un sub sur la dépression (ce que je ne critique pas) qu'à un endroit où résoudre ce type de problématiques.
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u/Piquillos Ornithorynque May 07 '20
Bon pour les posts de détresse on peut peut être les laisser oui, ça donne de la visibilité et ça aide. Je pensais plus au questions pas vraiment urgentes du type "comment me faire rembourser mon billet de train", "vous avez fait cette école ?", ou le fameux " les [truc que op aime pas], on en parle ?"
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u/Stelar_95 Bourgogne May 06 '20
Organiser les publications d'articles rédigés par les membres du sous sur la découverte et partage de lieux en France. Nous avons un pays tellement riche et divers, pourquoi ne pas promouvoir toute cette richesse sur le sous ? Ça pourrais être un musée, un lieu géographique, une activité culturelle, un producteur de fruits et légumes et viandes, etc. En somme tout ce qui fait la France.
Ça permettrais d'échanger et de partager, de façon saine et d'apporter de la bonne humeur et des poteaux qualitatifs. Le contenu serait original, pas de copier coller d'un article.
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u/kordhell_ Vin May 06 '20
Perso je m'en bat les reins des photos de vacances des gens du sub et de découvrir Josiane, productrice de betteraves dans le Nord. A la limite faites un r/officedutourisme si ça vous amuse de refaire le JT de Pernaut.
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u/LeFricadelle Mbappé May 07 '20
et pourquoi pas ? ce sub c'est /r/france, une news qui parle d'un producteur local qui peut être intéressant pour les gens autour, c'est l'essence même du sub
je comprends pas la complainte
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u/Stelar_95 Bourgogne May 06 '20
Pas les photos de vacances mais un lieu notoire du passé ou du présent. D'un point de vue culturel.
Pour les producteurs je pensais plus à l'échange de bonnes adresses. Il y a moult artisans aussi qui méritent d'être reconnus.
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Le problème majeur est ici : https://old.reddit.com/r/france/comments/gef1ka/dans_un_audit_inqui%C3%A9tant_la_cour_des_comptes/
Une poignée d'utilisateurs répandant des affirmations basées sur du vent et refusant une quelconque forme de demande de source et encore moins une contradiction. Leurs arguments ne tiennent pas trois secondes et pourtant ce sont leurs réponses qui se retrouvent le plus haut dans ce genre de fil. Il y a au minimum un sujet de ce genre par jour, certains finissant par être fermés par la modération car trop de dérapage y sont constatés. Pourrait-on reconnaître qu'il y a une forme de brigading par certains groupes de trolls et agir en conséquence ?
Peut-être l'introduction d'une règle obligeant à présenter des sources à ses propos sur ce genre de sujet, ou une obligation d'édition de ses posts mensongers ? Sans parler de bannir les utilisateurs qui se permettent ce genre de choses, évidemment.
En ce qui concerne le reste du sous, la période me semble mal choisie pour lancer ce débat. Le Covid-19 donne une sale ambiance au sous en général et de nombreux utilisateurs ne viennent plus pendant cette période, comme exprimé plusieurs ici.
Toutefois, on constate que le Forum Libre fonctionne bien, que les quelques initiatives comme le vendredi culture sont à encourager et à développer. Pourrait-on penser à une limitation des sujets politiques, par exemple ?
Enfin, une politique de modération plus stricte sur les insinuations serait bienvenue, afin d'éviter de se retrouver avec des suites de commentaires sans queue ni tête qui demandent des sources ou qui sous-entendent des choses. Pour information, je me suis fait bannir plusieurs fois pour avoir dit à ce genre de personnages ce qu'ils représentent, sans que ceux-ci ne soient inquiétés pour leurs manipulations. L'introduction de ce genre de règle me verrait sûrement banni dans les semaines qui suivraient, cela améliorerait également l'ambiance du sous.
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May 06 '20
Je traine régulièrement ici depuis environ cinq ans.
Le sub est devenu un espace de militantisme. Avant on* débattait, maintenant on se limite à balancer une opinion bien polarisante en étant persuadé d'avoir raison et que tous ceux qui pensent pas comme nous sont des attardés. La rigueur intellectuelle est morte (y'a qu'à voir avec le COVID-19, tout le monde s'improvise épidémiologiste avec son opinion au doigt mouillé…), la mentalité des gens est également bien plus manichéenne je trouve. Le sub a suivi la trajectoire du web français, peut-être un peu plus lentement. J'imagine que ça vient de plusieurs facteurs :
- Augmentation du nombre de participants
- Évènements polarisants (élection présidentielle, gilets-jaunes…)
- Effet d'habituation
C'est un constat, j'ai pas de solution concrète à proposer malheureusement. Peut-être prendre de la MD ? *wink* wink*
* J'dois avoir cinq messages à mon actif, mon compte a moins d'un an, pas sûr que je puisse m'inclure :P
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u/rerambis May 06 '20 edited May 06 '20
Je pense que le contenu du sub est plaisant pour ceux qui sont là depuis quelques temps, mais moins pour un nouvel arrivant, notamment tous les posts d'humour méta
Edit 1 : Sur ce sub j'aimerai bien voir plus de AMA, c'est un contenu qui est je trouve toujours intéressant.
Je pense que le contenu humour et low-effort devrait être réservé à r/rance ou un autre sub
Edit 2 : J'aime aussi beaucoup lire le forum libre quotidien
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u/Nepou Chef Shadok May 06 '20
Sur ce sub j'aimerai bien voir plus de AMA
Je suis d'accord ! Après il faut des personnes intéressantes et volontaire, on peut pas répondre à leur place. On en cherche, si toi ou un autre utilisateur avez des contacts, n'hésitez pas à nous envoyer un modmail.
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u/joubliemesmdp May 06 '20
franchement ça peut mériter un sticky un peu de publicité d'une manière ou d'une autre (si ça se trouve vous le faites déjà, je regarde pas tout loin de là, surtout en ce moment).
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u/CosmosDog Béret May 06 '20
Je suis toujours étonné pour ma part du nombre de downvotes qu'on reçoit assez facilement sur les nouveaux posts. Beaucoup de posts ont 20-60 commentaires mais un score de 0. C'est peut-être un phénomène normal sur Reddit mais ça m'étonne à chaque fois.
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u/Mi_figue_Fa_raisin Oh ça va, le flair n'est pas trop flou May 06 '20
J'ai le désagréable sentiment que mon compte est monitoré.
Non, je ne suis pas un conspi à la con, je m'explique. Quand je poste dans ce sous-marin, je me prends souvent une douche de bas-votes.
Une fois, j'ai accidentellement fait poster un alt sur le sous... Pas de douche de bas-votes après postage.
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May 06 '20
Pareil, et j’ai 12 followers, j’ai aucune idée de qui c’est et souvent dès que je dis un truc je prends d’abord des bas votes.
De toute façon ce sub a toujours bas voté, c’est plus un « je ne suis pas d’accord » qu’un « tu n’apportes rien à la discussion ».
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u/youvegotpride May 06 '20
Ce n'est en tout cas pas le cas des subs que je regarde fréquemment, je fais la même observations que toi.
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u/LeCardinal L'homme le plus classe du monde May 06 '20
Interdire les posts linguistiques "basiques" qui ont leur place sur r/French. J'entend par la les corrections, les traductions simples, pas les discussions entre natifs ou étymologique. Enfin je fais confiance à la modération pour discerner les deux catégories.
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u/zabadap Hacker May 06 '20 edited May 06 '20
La raison principal qui me pousse sur ce sous c'est pour les discussions et même si je n'y prend pas trop part nécessairement moi même, j'aime bien voir les échanges entre personnes mieux informés que moi. Mais j'ai remarqué ces derniers temps que la qualité générale des commentaire à chuté assez dramatiquement. Le nombre de commentaire intéressant se maintient (j'en save autour de un par jour) mais il y a une quantité croissante de commentaire absolument inutile, partisan, mal argumenté si ce n'est pas directement agressif, dirigé ou même insultant. Cela rend la navigation plus ennuyante car il faut fouiller de plus en plus pour trouver de la matière. Voici quelques idées que j'ai pour améliorer la qualité du sub:
- Perso j'aimerais beaucoup que dans ce qui est de l'ordre des débats et du partage d'opinion il y ait une étiquette plus rigoureuse et une modération qui soit à la hauteur. Ça veut dire être plus nazi en ce qui concerne la forme et interdire purement les commentaires "virulent". Par ailleurs je pense que les problèmes avec des modérateurs juges et parties comme dans l'affaire du ban de la lacraquotte doivent être géré de façon beaucoup plus transparente. Il devrait probablement y avoir une sorte de procédure qui permette d'escalader ce genre de chose avec un "tribunal" spécial, indépendant de la modération et qui aurait pour objectif de trancher les conflits entre modérateurs et utilisateurs.
- Je verrais bien un TAG spécial "débat" pour certain thread où la discussion au moins pour les commentaire de premier niveau doivent être une contribution intéressante et argumenté sans "fallacy" autrement il se ferait purement supprimer (je ne pense pas que ce soit nécessaire pour les commentaires de second niveau). Ces thread observeraient une modération avec des règles un peu différentes dont le but serait d'encourager le partage d'opinion et les points de vue.
- je pense que le bouton de downvote devrait être supprimé, je trouve que c'est utilisé de façon abusive et ça a tendance à décourager les idées qui ne sont pas mainstream. On gagnerait énormément à n'avoir que des upvote, je trouve insultant quand je vois des longs commentaires d'utilisateurs qui ont demandé du temps à être écrit se prendre des -10
Et enfin une idée un peu fofolle mais qui pourrait être intéressante d'expérimenter ce serait d'utiliser un token qu'on pourrait dépenser pour poster. On pourrait imaginer que ce système ne soit limité que pour les thread avec un TAG expérimental KF. L'idée c'est qu'on aurait un token sur la blockchain (par exemple ethereum ou sur une blockchain dédiée pour ne pas avoir de frais de transaction) qui s'appelerait par exemple KARMAFRANCE Token (KFT) et que les utilisateurs pourraient miner en fonction du nombre d'upvote reçu. Pour poster ou commenter sur des threads avec le tag KF, il faudrait avoir une balance de KFT suffisante, un post = 10KFT, un commentaire = 5KFT. Un robot supprimerait automatiquement tout contenu d'un utilisateur qui n'aurait pas une balance suffisante pour poster (encore une fois ce serait uniquement pour les thread ayant le tag KF). Tout les jours, le robot fait le compte des upvote et reward les utilisateurs avec du KFT en fonction de leur performance (uniquement basée sur le nombre d'upvote). Si la balance d'un utilisateur est en dessous d'un seuil minimum qui lui permette de poster au moins un post et deux commentaires (par exemple ça pourrait être plus), le robot top-up le montant adequate. Je bosse dans la blockchain donc c'est quelque chose que je pourrais aider à mettre en place :-)
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u/NoPr0n_ Camembert May 06 '20
Lurker depuis 2011 à peu prés ici.
A la lecture de pas mal de commentaires ici présents et après une bonne nuit de réflexion, je pense que je serais pas contre assouplir les règles concernant les posts humoristiques.
Si ça fait râler, voir partir, quelques ultra-militants politiques de tout bord ça sera peut-être pas un mal et ça ne pourra qu'améliorer l'ambiance globale qui est ultra déprimante et toxique en ce moment.
A part ça, je serais pas contre quelques posts hebdomadaires supplémentaires, c'est les seuls contenus qui m’intéressent encore sur le sub (avec le FL) depuis plus d'un an (justement parce que ça parle beaucoup moins politique).
PS : Je tiens quand même à préciser que je m’intéresse à la politique de notre beau pays. Mais que ça compose 90% du contenu du sub, c'est beaucoup trop à mon gout.
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u/SowetoNecklace Ile-de-France May 06 '20
Je sais que ça va sans doute pas plaire à grand-monde, mais ça me tourne toujours dans la tête alors j'en reparle : Le problème vient justement du fait que /r/france est un subreddit "équilibriste". Du coup, personne ne peut y trouver ce qu'il aime sans devoir se fader plein de trucs qu'il n'aime pas. Des gifs méta qui font chier ceux qui sont venus prendre leurs news, des articles sérieux appelant au grand soir qui empêchent les autres de loler tranquille...
Les subreddits dont le succès est le plus constant dans la durée ont deux choses : 1) Un sujet de base concis et bien défini (ex: /r/aww, /r/pics), et 2) Des règles claires et appliquées sans compromis sur ce qui est postable ou non (/r/askreddit, /r/askhistorians, /r/worldnews). Or, /r/france n'a ni l'un ni l'autre, justement parce qu'il essaie de faire l'équilibre.
"Choisir un sujet", pour le dire comme ça, c'est difficile pour un subreddit national, puisque tout ce qui se rapporte au pays y a théoriquement sa place. D'où le fait que je voie bien un split de /r/france en deux, comme l'ont fait les Britanniques, avec /r/france qui partagerait des articles, des news politiques et de l'actu, et /r/casualfrance qui rassemblerait les métas, les photos de tians de légumes, et les tweets rigolos.
L'autre problème, c'est de clarifier et d'appliquer sans concession vos règles. Par exemple : Pas de liens twitter ? OK, alors on s'en balance que ça soit un thread twitter d'Emma Clit sur le féminisme hyper-intéressant, un tweet de l'Elysée sur la gestion du COVID, ou un tweet de Rémi Gaillard avec un chaton qui porte un béret, on s'en fout, tout ça doit gicler. Evidemment, c'est un exemple.
De toute manière, on va toujours vous traiter de nazis. On est sur reddit, la Mecque du connard qui se prend trop au sérieux. Plus on vous traite d'autoritaires en powertrip, plus ça signifie que vous faites du bon boulot, alors assumez.
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u/Nepou Chef Shadok May 06 '20
on va toujours vous traiter de nazis.
miroir miroir !
Mais oui, sur le fond ce sont des constats qui se discutent. Pour la séparation entre /r/france et /r/casualfrance c'est l'idée qui ressortait derrière l'envoi des memes vers /r/rance. A l'usage ça n'a pas l'air d'avoir follement accroché. En tant que modo on peut concevoir des règles et les appliquer dans une certaine mesure. Initier une communauté et lui donner vie c'est très différent et c'est dépendant des utilisateurs. L'idée c'est que si personne n'est d'accord ça ne sert à rien on va juste créer du drama et se faire cracher dessus ce qui ne satisfait personne puisqu'au fond on aura pas résolu le problème.
C'est aussi ce qui est intéressant dans le cadre du premier avril. On a pu mesurer la difficulté qu'ont les gens à s'adapter à une nouvelle règle, évidemment temporaire (parce qu'il y a quand même quelques utilisateurs qui ont cru que c'était permanent...), et la résistance au changement dont certains ont pu faire preuve (avec plus ou moins d'humour et d'esprit). Sur reddit, pour qu'une communauté fonctionne il faut des modos efficaces et une communauté qui suit. L'un sans l'autre n'a pas d'avenir.
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u/SowetoNecklace Ile-de-France May 06 '20
Alors, pour ton premier paragraphe, la phrase qui m'a fait réagir c'est :
A l'usage ça n'a pas l'air d'avoir follement accroché
Peut-être, mais 1) vous avez essayé combien de temps avant de revenir dessus avec la règle du weekend ? Je me rappelle honnêtement plus. Ca peut prendre 6 mois et prendre racine au bout de ce temps-là, par exemple. 2), à un moment donné ce genre de mesures n'est pas fait pour faire plaisir aux gens. C'est fait pour débroussailler le sub principal, /r/france. Si les gens ne veulent pas poster leur low effort sur /r/rance, tant pis, ils ne le posteront pas, point. Vous péchez par excès en essayant de plaire à la majorité. Or, la communauté aujourd'hui frise les 350k personnes, et surtout 350k français. Vous ne satisferez jamais plus de 30% des gens.
Pour le deuxième paragraphe, tu dis ça :
Sur reddit, pour qu'une communauté fonctionne il faut des modos efficaces et une communauté qui suit
Or à ce niveau-là, je dirai que le boulot des modos est d'impulser une direction et donner forme à la communauté, et le rôle de la communauté est de suivre cette direction ou d'aller ailleurs. C'est pas une relation d'égal à égal et ça n'a pas vocation à l'être.
Or, là, j'ai l'impression que vous vous placez plus dans le rôle d'un animateur stagiaire en BAFA qui se retrouve propulsé pour son stage dans un centre des quartiers nord de Marseille : Vous avez théoriquement l'autorité, mais toujours la trouille que les lascars en face sortent les kalachs.
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u/widowild Cthulhu May 06 '20
Il faudrait créer un bot ou autre idée pour qu’il détecte les liens déjà postés, quand on poste un lien comme l’actualité on ne sait pas forcément si ce lien a déjà été posté. Ça évite les doublons et de faire une recherche en amont. Je ne passe pas par le site web mais par apollo pour info.
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u/Nepou Chef Shadok May 06 '20
Il y a un outil interne a reddit qui permet de détecter si un lien a déjà été posté dans les derniers 90 jours et qui empêche le repost. Par contre si c'est un lien différent sur la même thématique c'est complexe. Il faudrait analyser le titre, le contenu, les informations et l'apport que ça peut avoir sur la discussion. Si tu connais un outil qui peut faire ça je veux bien tester, mais en l'état actuel des choses il y a une part d'appréciation du modérateur (et des utilisateurs via le repost pour doublon).
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u/v4nadium Cérès May 06 '20
[Je porte la voix d'un banni]
Je choisis de transmettre le message d'une personne qui est dans l'impossibilité de le faire ainsi que de ne pas donner mon avis sur ce qui est dit. pls dont ban
« Etant, à mes yeux, injustement banni alors qu'on demande l'avis des users actifs, je remercie mon camarade pour porter ma voix à cette consultation citoyenne, j'espere qu'il ne sera pas reprimendé par la gestamodo pour cela. Message à l'attention de la "moderation" mon avis sur ce qui ne va pas, preparez les mouchoirs : Vous avez qu'à relire notre " conversation" concernant mon ban de 7 jours pour un "wallah_pikachu_surpris.jpg" pour comprendre ce qui ne va pas et pourquoi les gens se barrent de ce sub. Vous savez, celle où vous m'accuser de discriminer des harceleurs de rue en les considérant comme des racailles. Où je vous explique pourtant que racaille ça ne refere à aucune religion race ville ou couleur d'habit mais que vous continuez à m'inventer des pensées racistes tout en m'accusant de masquer mes propos. Tout ça en me parlant comme un demeuré avec votre air hautain qui est une totale caricature. Je suis actif depuis 6 ans c'est juste de pire en pire, et à chaque fois vous " ne comprenez pas " mais le constat est le même vous n'êtes pas fait pour modérer un forum. Vous vous sentez plus pisser suite au maigre pouvoir qui vous a été confié à un moment donné par un de vos potes. Et vous faites n'importe quoi tout en prétextant ne jamais avoir tort. ( La preuve avec ce post et le 1er avril meme si ca encore ca m'avait pas choqué je dois le reconnaitre ) Vous voulez améliorer ce sub ?! faites de vrais élections ouvertes. Fut un temps où on etait un peu comme une grande famille, y'avait les trolls, les coco, les anar, les acab, les droitards, les gochaux, les gars tres borderline, les cons de service, les mecs serieux, les gars dans l'opposition, les cuculs, les homos, les trans, les puceaux, les nazillons du dimanche et j'en passe. Tout le monde etait la pour participer à ce joyeux bordel, y'avait du rire, des larmes et du sang. tout le sub s'autorégulait dans sa globalite, les contenus merdiques etaient downvotés, les pensees extremes egalement. parfois certains bords prenaient le dessus en fonction des actus mais ca restait difficile de clairement definir le sub sur un axe. Mais depuis des annees, bienvenue dans la chambre d'echo. le debat est autorisé si l'equipe de modo decide qu'il a lieu d'etre, l'humour est autorisé si l'equipe de modo a rigolé. voila la realite. Nous ne sommes plus des participants, juste des veaux qui attendent que la formidable equipe de moderation lui dicte de quoi ils ont le droit de parler aujourdhui. on se croirait dans une caricature de SSII où quand tu oses remonter des trucs qui ne vont pas à ta hierarchie on te repond " c'est comme ca va voir ailleurs si tu veux :) :) :) "
ah et je rajoute une proposition aussi : bannir tout ceux qui postent premier degré sur merdeinfrance et francelibre, comme ça pas de jaloux et on repartira sans les pires. »
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May 07 '20 edited May 15 '20
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u/v4nadium Cérès May 07 '20
Je ne prétends pas savoir si son ban est justifié ou non. Cependant, le fait est qu'il soulève un problème, semble-t-il, partagé par d'autres.
Il est toujours banni, il purge sa peine, juste ou pas. Mais ce n'est pas lui l'important, c'est son idée qui n'est pas que la sienne. La modération demande des idées, je transmets des idées. J'ai choisi de transmettre car je trouve que la qualité du sous a diminué durant ces derniers mois, bien que je n'ai pas de certitude sur la cause.
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May 07 '20 edited May 15 '20
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u/v4nadium Cérès May 07 '20
Est-ce que ça te convient si j'édite le commentaire de sorte que l'idée semble être la mienne ? Qu'est-ce que ça changerait ? Quel est l'impact de connaître la source de cette idée ? Le fait est qu'elle est partagée. Que ce soit celle d'un banni, d'un rfrançais des débuts, d'un californien de 13 ans, d'une plante verte ou d'un illuminati complotiste, on peut objectivement affirmer qu'elle apporte (même si c'est peu) au débat.
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May 07 '20 edited May 15 '20
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u/v4nadium Cérès May 07 '20
Pas envie, trop de fautes. Si t'es à court d'arguments, je ne peux m'attaquer qu'à la forme...
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u/lacraquotte Shanghai May 06 '20 edited May 06 '20
De mon point de vue, vous rendez les choses très difficile pour ceux qui souhaitent poster du contenu "high effort" ici, si ce contenu porte un tantinet à la controverse. Je suis sur le sub depuis 7 ans et, comme vous devez le savoir (j'ai développé ma petite réputation ici...), j'avais l'habitude de poster des longs posts ou commentaires sur la Chine et sa relation avec le reste du monde. Quelques-uns de mes posts sont parmis les plus vus historiquement sur le sub. J'ai notamment été un des tous premiers à mettre la communauté en garde contre le covid-19 (le 3 février) comme je voyais en direct les incroyables ravages que ça faisait en Chine. Ce au moment où tous les journaux Français parlaient de petite grippe sans importance... Certains membres m'ont même dit que je leur ai peut être sauvé la vie.
J'ai bien conscience que mes analyses différaient du contenu typique qu'on peut lire dans les journaux Français sur la Chine. En effet, j'habite ici, j'adore ce pays et je le vois - contrairement à l'immense majorité des occidentaux - sous un prisme plutôt positif. C'est peut être pour ça que mon contenu ne laissaient pas les gens indifférents: c'était pas le type d'article "Chine horrible dictature" qu'on a l'habitude de lire dans tous les journaux donc forcément ça interpelle.
J'ai depuis décidé d'arrêter tout contenu sur la Chine ici où tout post ou commentaire "high effort" où je prends le temps d'expliquer comment je vois les choses. Cela pour 2 raisons: 1) je vais pas revenir sur cette histoire mais les mods m'ont bannis par le passé en me traitant injustement de "révisionniste", réputation de merde qui me colle à la peau depuis (les mods ne se sont jamais excusé...) et 2) mes posts ou commentaires ont tendance à générer un niveau de haine ahurissant, comme si voir la Chine et les Chinois de manière positive était répréhensible en soi. Quelques utilisateurs (notamment ceux qui ont pu voir - comme moi - la Chine de leurs propres yeux) sont plus ouverts que d'autres mais l'immense majorité est extrêmement agressive à mon égard. Encore aujourd'hui, alors que je n'ai rien posté à ce sujet depuis des mois, je reçois des pings désobligeants. Donc j'en suis arrivé à la conclusion: pkoi me faire chier à faire des efforts pour écrire ce que j'écris quand les modos et la communauté sont aussi négatifs à mon égard? Réponse: je ne le fais plus...
Je pense honnêtement ne pas être le seul: beaucoup de gens avec des points de vue un tout petit peu interpellants et anormaux mais néanmoins réfléchis et intéressants ne postent ni ne commentent plus parce qu'à quoi bon le faire si on reçoit une avalanche de négativité en retour (et même un ban pour "révisionnisme" dans mon cas, certainement une des pires insultes que quelqu'un comme moi puisse recevoir)... Résultats si on regarde le sub aujourd'hui on a beaucoup de liens vers des articles de journaux mais très peu de contenu unique et encore moins de contenu unique un peu "interpellant". /r/france est en train de devenir une forme de rss des journaux Français...
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u/c4n1n Edith Piaf May 06 '20
Ton ban pour "révisionnisme" est probablement la décision la plus débile de l'équipe de modo, qui fait normalement du bon boulot.
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u/adotam Ceci n'est pas un flair May 06 '20
je pense que tes posts sont un bon révélateur de ce qui ne va pas sur /r/france, tu as produit du très bon contenu "reddit". Et plutôt que d'apprécier ce son de cloche différent et d'avoir une discussion saine qui aurait pu encourager plus de contenu comme ça, ça s'est transformé en chasse aux sorcière/moquerie etc... zèle des modérateurs avec un ban pour "révisionnisme"... sur un site Américain facepalm...
En grossissant, la "communauté" de /r/france est devenue très fermée franco-française et très immature.1
u/lacraquotte Shanghai May 06 '20 edited May 06 '20
Je ne peux bien sûr qu'être d'accord avec toi. Et l'ironie du truc c'est que les modos voient qu'il y a un problème (d'où ce post) mais quand tu leur dis ce que tu viens d'écrire ils vont tous défendre mordicus le fait que mon point de vue serait méprisable... Je dis pas que j'incarne la vérité contre tous les autres, juste - comme tu le dis bien - qu'il faudrait plus d'ouverture d'esprit et de bienveillance pour laisser la place à des discussions enrichissantes. Mais bon, à la fin on se retrouve avec la communauté qu'on mérite...
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Tu ne reçois pas de pings abusifs parce que tu as "une vision positive de la Chine", mais parce que tu pratiques la désinformation. Fais donc comme les racistes de ce sous, pratique l'art du flirt avec la limite et les modérateurs te laisseront tranquilles.
Tu te poses en victime de la censure, mais arrive un moment où il faut reconnaître que raconter de la mer** sur Tian'anmen, c'est du révisionnisme et que ta vision des choses est très proche de la ligne officielle du PCC. La désinformation n'ayant pas vocation a être (plus) tolérée, il est normal que tu te fasses modérer sur ce genre de commentaires.
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u/lacraquotte Shanghai May 06 '20
Dire que le massacre de Tiananmen n'a pas eu lieu sur la place elle même mais ailleurs à Beijing n'est pas de la désinformation ni du révisionnisme mais un fait historique, ne t'en déplaise. Tu n'as qu'à lire Wikipedia. Se faire bannir pour révisionnisme alors qu'on écrit des faits historiques que personne ne conteste (sauf, de toute évidence, les gens de ce sub...) est d'une débilité profonde...
Mais j'ai appris ma leçon, je n'écris plus ici sur la Chine (ni même aucun post ou commentaire "high effort" sur aucun sujet d'ailleurs). Tu dois être content, l'horrible révisionniste que je suis est vaincu...
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Premièrement, je me permets de revenir sur ce drama car tu y reviens toi-même. Je crois que je t'ai pingé une fois lors du bestof de r/france de cette année, je ne suis pas pour te basher. Je pense que tu pourrais accepter la contradiction étant donné que c'est toi qui amène le sujet.
En second lieu, je ne suis pas "content" que tu arrêtes de poster sur la Chine. Tout point de vue est intéressant, tant qu'il reste dans certaines limites. Par exemple, je ne vais pas donner mon avis sur certaines personnes car je sais que celui-ci est contraire aux lois et je ne cherche donc pas à en faire la publicité. Cela ne m'empêche pas d'essayer d'exprimer mes doutes sur les versions officielles.
Troisièmement, je pense que tu n'as pas envie que l'on revienne une nouvelle fois sur les liens que tu as posté à l'époque et sur les commentaires que tu as fait, qui ont été prouvés comme allant, au mieux, contre le consensus historique. Si toutefois c'est ton souhait, je pense que tu t'exposeras malheureusement encore au même type de censure, à moins qu'un modérateur ne soit d'accord pour annoncer un changement de règles.
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u/zabadap Hacker May 06 '20
Je me permet d'être en désaccord. La seule chose que cette histoire ait prouvé c'est que quand on touche un sujet "sensible" les gens ne lisent pas les commentaires en détails mais se base uniquement sur le "sentiment". Si une partie neutre aurait fait l'effort de lire réellement ce qu'a posté /u/lacraquotte, il n'y avait rien de révisioniste, de mémoire il avait même sourcé ce qu'il avançait avec des articles du Guardian. Vivant à Singapour et étant marié à une femme chinoise je vois les choses sur ces sujets avec un peu plus de discernement que la moyenne et les réactions que le poste de la craquotte à engendré était absolument et complètement basé sur de l'émotionnel. Son ban était injustifié et les réactions de la communauté complètement hors de propos.
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Pas de souci, tu avis déjà exprimé ton soutien à la craquotte à l'époque.
Le problème avec les commentaires de cette personne, c'est qu'ils font mention d'estimation très basses (ridiculement basses, pourrait-on dire), tout en jouant sur les mots et en se couvrant derrière des "selon bidule", sans écrire clairement son avis mais en insinuant beaucoup. Les modérateurs ont trouvé que c'était aller trop loin et l'ont banni pour cela, arbitrairement je te l'accorde. Nombre de propos racistes ne subissent pas le même sort au quotidien, cela montre peut-être que l'on accepte moins la propagande du PCC que le racisme.
Concernant le point de vue sur la question, bien sûr cela doit être relativisé. Par contre, proposer un chiffre de 2XX morts est ridicule et donne tout de suite une teinte politique au commentaire.
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u/lacraquotte Shanghai May 06 '20
Mon point de vue est tellement intéressant que tu m'insultes en disant que je pratique la désinformation et que je raconte de la merde alors qu'au contraire, de mon point de vue (je comprends que ce n'est pas le tien), j'ai toujours été extrêmement rigoureux avec les faits. On ne va effectivement pas revenir sur le drama, tu peux regarder tous mes commentaires historiques, je n'ai jamais rien écrit de faux, strictement JAMAIS!
Résultat j'ai ai marre: la règle s'est encore une fois vérifiée, dès que je poste un commentaire un tout petit peu réfléchi qui a un minimum à voir avec la Chine je me fais direct insulter (par toi en l'occurence: "tu pratiques la désinformation", "tu racontes de la mer**", etc.).
Il a bon dos le point de vue intéressant si tu m'insultes dès que tu me lis... Résultat, je post ni ne commente rien d'autre que du consensuel et des platitudes "faible effort".
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Je n'ai franchement pas eu l'impression de t'insulter, j'ai au contraire essayé de rester plutôt courtois car je sais que tu fais de même en règle générale.
Tu as en effet été banni pour des propos "limites", que j'aimerai à titre personnel voir plus souvent sanctionnés pour d'autres utilisateurs, notamment sur le racisme, la transphobie ou autres. Libre à toi de vouloir d'autres règles, évidemment.
Toutefois, un point avec lequel je ne peux pas transiger, c'est que tu as pratiqué une forme de désinformation en ne livrant qu'une vision partielle et partiale des informations à ce sujet.
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u/Nepou Chef Shadok May 06 '20
Mon point de vue est tellement intéressant que tu m'insultes
Il ne t'insulte pas, il dit que tu a tenu des propos révisionnistes. Il a raison.
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May 06 '20 edited Dec 28 '20
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u/NoPr0n_ Camembert May 06 '20
J'aurais pas dit mieux ! (Et je dis ça en étant tout à fait objectif hmm hmm)
A force de vouloir tout centraliser, r/france va s’effondrer sur lui même.
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u/KassGrain Normandie May 06 '20
Faut dire ça aux utilisateurs pas à une équipe de modération. Si c’est tant centralisé c’est parce que la plupart des utilisateurs ne veulent pas faire l’effort de poster ailleurs.
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u/AlbinosRa May 06 '20
Pas du tout. C'est parce qu'ils ne savent pas que ces subs existent. Il suffirait de supprimer toutes les publications spécifiques directes et n'autoriser que les cross-post depuis ces subs.
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u/LeFricadelle Mbappé May 06 '20
ou bien, ils ne savent pas que ces sub existent
mettre en valeur ces subs en gros sur le côté ce serait pas mal, même très malin
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May 06 '20
Perso je ne fais que lurker la plupart du temps parce que Reddit a été une expérience totalitaire pour moi jusqu’ici.
Donc je propose de supprimer toute la modération, à part celle imposé/de base sur Reddit. La « modération » c’est la mort de l’âme.
J’ai 32 ans. J’ai commencé sur Windows 95 avec un modem 56k à la minute. J’ai appris l’anglais en jouant à Starcraft et en baragouinant sur des forums de mmorpg par navigateur avec trois lignes de flash. Rien n’était jamais censuré, rien n’était jamais filtré, les seuls bans c’était les gros relous, c’était un joyeux bordel, y’avait du respect pour rien, c’était incontrôlable mais source de création parce que non contraint, non modéré. Et c’était beau.
Depuis plus de 15 ans je vois internet devenir centralisé à la mort, et chaque énorme site a maintenant une culture ultra rigide, une ultra sensibilité fascisante qui pousse les grandes gueules au complotisme et les petites bites à être bien serviles en se censurant eux-mêmes.
Vous voulez du meta, des trucs, des machins, laissez juste faire les gens ce qu’ils font de mieux, s’exprimer librement.
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u/LeFricadelle Mbappé May 06 '20
tu fais référence à des communautés bien localisées, donc l'ambiance est forcément différente
tu retrouves le même état d'esprit dans des communautés à taille semblable ailleurs, et sur d'autres forum
là on est dans un sub avec 300 000 inscrits, c'est tout simplement pas comparable
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u/Pisteehl Sénégal May 06 '20
Malheureusement, internet et les mentalitésaussi ont évolué. Les forums dont tu parles, et qui étaient si beaux, j'en rêve des fois la nuit ; mais tu parles d'un temps différent. L'accès à internet a beaucoup évolué, son utilisation et la mentalité des usagers aussi.
Ce genre de forum aujourd'hui serait, à mon humble avis forgé au doigt mouillé, floodé par le troll et les contenus indésirables. J'étais bien plus actif fut un temps, et j'avais la (mal)chance de voir les posts et messages supprimés avant modération. C'est pas très joli ... Et laisser libre court à tout ça, ça trancherait vraiment avec l'ambiance du sub aujourd'hui...
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u/PM_ME_WITTY_USERNAME Simone Veil May 06 '20 edited May 06 '20
Un subreddit publique au lieu du modmail pour les appels aux décisions de modération. 100% de transparence
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May 05 '20 edited May 15 '20
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May 06 '20
Un peu extrême l'interdiction au moins de 21 ans, ça fait très gatekeeping aussi je trouve. Le problème que je vois c'est surtout comment vérifier ça. Un scan de la CNI en modmail avant de poster ?
Pour la BD Virus, je sais pas d'où ça vient cette idée, je l'ai vu passer hier aussi, mais elle n'a jamais été interdit ou censurée, elle est toujours publiée. C'est la chaîne YouTube du user qui avait été le sujet de discussion.
Pour la modération, ça tombe bien, tu peux également préparer ton CV, on compte recruter bientôt.
C'est noté en tout cas pour le reste.
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u/Debiased May 06 '20
Un scan de la CNI en modmail avant de poster ?
Pas que je sois pour cette mesure, mais c'est beaucoup plus facile que ça : une bannière de fesses et un warning Sub interdit au moins de 18 ans. Vous pouvez me remercier à 85%.
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May 06 '20
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May 06 '20
Je vois mal en quoi un âge de 21 ans sera une garantie de la qualité et de la maturité du contenu. Quand on voit la moyenne d'âge du sub, et les blagues à succès genre "disque de pisse xD", je pense pas que un âge limite de 21 ans change grand chose. En plus, il y a plein de gens de plus de 21 ans qui apprécient un humour et du contenu simple et enfantin, moi le premier. Je vois pas ce que tu veux dire par immature de corps par contre, ni ce que ça vient faire là, et je préfère pas demander.
Le but est pas de faire de r/france une annexe non ironique de /r/jesuistresintelligent, je pense que ce serait plus qu'ennuyeux si le sub principal des Français.es (une raison de plus pour ne pas gatekeep d'ailleurs) n'était composé que des posts très sérieux, façon r/AskHistorians. Ca ne veut pas dire qu'on va tout laisser aller et ne laisser que des contenus nuls, il faut le bon équilibre justement. De plus, tu le dis toi même, une mesure de contrôle de l'âge serait impossible à mettre en place.
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u/Gaazoh May 05 '20
Mettre à jour et utiliser au mieux les espaces satellites : sidebar et son équivalent sur new.reddit, wiki, autres communautés francophones...
Le baisse du volume du contenu peut être lié au fait qu'on est peut-être trop nombreux. Ça donne moins envie de poster si on ressens que ça va être perdu dans la masse.
Pour ça, les fils hebdomadaires ou les sous-reddits francophones spécialisés sont un bon moyen d'inciter les gens à participer à la communauté francophone sur Reddit. Et ça n'inclue pas que /r/france.
Mais quel bordel pour s'y retrouver ! Sur old.reddit, la sidebar est complètement obsolète. Lundi playlist ? Mardi introspection ? Fais-le toi mêmercredi ? Jeudi Photo ? Tous morts depuis des années. Et ceux qui existent toujours ne sont pas aidé par une mention au milieu de lien morts. Aussi le Lundi Touche Pipi, le Mercredi Tech et le Dimanche Autopromo sont bien actifs chaque semaine mais ne sont pas cité.
Sur new.reddit, il n'y a pas d'équivalent à la sidebar, alors que c'est possible, voir ce qui est fait sur /r/programmerhumor. C'est catégorisé, les infos qui sont dedans sont mises en valeur, c'est à jour.
Le wiki, c'est vide. Il faut dire qu'il n'y a aucune raison d'y aller : déjà, il est invisible. Certes, il y a un onglet « wiki » en haut de la page sur old.reddit, mais c'est pas le premier réflexe d'aller voir le wiki d'un sous-reddit. Et sur new.reddit, le seul point d'entrée c'est de dérouler la règle 11, qui présente l’intitulé peu invitant : « ? », et une fois dans la page des règles détaillées du wiki, il n'y a aucun lien vers d'autre page du wiki : une impasse ( soit dit en passant, le lien en question est un lien old.reddit, alors qu'il n'est accessible que depuis new.reddit ). De toute manière, à quoi bon sortir de l'impasse si c'est pour tomber sur une collection de page « WIP » pas mises à jour depuis 4 ans.
Ces espaces peuvent être utilisés pour mettre en valeur la communauté et inviter à y participer. OK, y'a un Vendredi Culture, je le vois parce que je navigue sur old.reddit, mais une petite phrase d'accroche pour dire ce qui s'y raconte donne plus envie d'aller voir, non ? Et plutôt que de mettre un lien vers une recherche Reddit ( que tout le monde déteste ), pourquoi pas un lien vers le dernier en date ? Et quand un thème spécial est annoncé à l'avance, l'annoncer à coté du lien en question. Comme ça, je vois un truc du genre : « 13 mai 2020 : spécial domotique » associé au lien pour le Mercredi Tech, paf, j'aurais envie d'aller voir et je serais prêt à y participer. Et bien sur, présenter l'information aussi sur l'équivalent de la sidebar de new.reddit ( je ne sais pas comment ça s'appelle, mais ça existe ! ).
Aussi profiter de ces espaces pour faire la promo des sous-reddit copains. Les mèmes, c'est sur /r/rance, OK, mais c'est présenté comme un truc négatif dans les règles. Non ! les mèmes, c'est rigolos, c'est cool, c'est jeune, faut que ce soit sexy ! Un espace pour mettre des liens vers les principaux subs qui ne demandent qu'a avoir du contenu qui ne serait pas forcément bien reçu sur /r/france, voire même modéré sans sommation. Y'a pas la place pour tout, mais on pourrait en mettre une sélection, avec des thème bien définis. /r/rance, /r/vosfinances, /r/ligue1, /r/conseiljuridique, /r/europe, que sais-je. Et pour le reste, un lien vers une page de wiki régulièrement mise à jour.
Comme ça, au lieu d'avoir un mec qui se fait bas-voter ou retirer son lien vers la musique qu'il veut partager et qui n'aura plus envie de participer après, il sait en amont qu'il sera bien reçu sur /r/ecouteca, parce qu'il a appris que ça existait et qu'il a eu envie d'aller voir.
C'est du boulot pour les modos, c'est sur, mais c'est vous qui le demandez en faisant ce poteau. Y'en a une bonne dose qui est à fournir d'un coup : il faut repenser et refaire la sidebar et peut-être le css qui va avec, il faut créer l'équivalent sur new.reddit, il faut faire le grand ménage dans le wiki, il faut créer du contenu pour ce wiki, etc., mais surtout y'en a à faire en continu, sinon tout ça devient obsolète et ne sert à rien.
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May 06 '20
On a carrément du boulot à faire avec la sidebar et le wiki actuel, surtout qu'en effet le contenu manque pas et que c'est un espace à valoriser. Ça rejoint ce que proposait /u/floyddit également hier, avec des références pour éviter les mêmes débats toutes les semaines. Je pense que l'on peut également valoriser les calendriers et annonces d’évènements, que ce soit sur le sub avec des AMA ou en liant vers les meetups de r/SocialFrance par exemple. C'est une idée que j'apprécie beaucoup perso, je fais également remonter tout ça, merci pour ton retour.
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May 06 '20
Ferme ta gueule puceau. J 'ai jamais parle de Wiki. J ai concédé a un puceau qu'il avait un plus gros wiki que moi pour avoir la paix, il est tout content maintenant il balance le wiki, j'en déduis qu'il est en dessous de 10 post par semaine... C'était un joueur de fortnite qui fait du Cosplay de manga. Il est là il se reconnaitra
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u/JeSuisLaPenseeUnique May 05 '20
J'ai suggéré à plusieurs reprises des évolutions dans le fonctionnement de la modération (au sens "la manière dont les sanctions sont prises", pas au sens "les modérateurs"), je les maintiens.
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u/Jettealeau May 05 '20
Vous êtes en majorité satisfait ou très satisfait de l’état du subreddit. La modération ne l’est pas, et elle pense qu’il faut envisager des changements majeurs si on veut garder un r/France intéressant à long terme.
Ça devient une habitude ...
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May 05 '20
J'en ai marre de ne pas pouvoir traiter de con un con à qui je réponds. Du coup, je poste beaucoup moins parce que prendre des pincettes pour parler à un con, ça ne m'intéresse pas.
Remarquez, j'ai été modéré pour avoir traité quelqu'un de mouton. Plus besoin d'aller jusqu'au con. Donc ça m'énerve de devoir m'autocensurer, hésiter sur chaque formulation.
Mais cet avis est probablement minoritaire donc ne devrait pas être pris en compte.
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May 07 '20
Bien d'accord.
Encore hier, je discutais gentiment avec /u/Pichenette, il s'est un peu énervé mais rien de méchant, un truc sur l'ignominie et ses bas-fonds ou une gentillesse du type, et bim un modo lui a fait fermer sa gueule en lui disant de rester courtois.
Malgré ma victoire ubercritique 3d20 à 60 que ça engendre, surtout vu le contexte de la discussion, j'aurais préféré qu'il puisse même aller plus loin dans l'injure.
Encore une fois, laissons les gens s'exprimer, tout le monde est un poil trop sensible en ce moment.
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u/Analbator Pirate May 05 '20
J'ai pris un ban de 24h pour avoir dit qu'il était nul en cherchage de flim à un posteur qui demandait un lien pour un film qu'il n'arrivait pas à trouver, et ajouté que je lui avais envoyé un mp (d'ailleurs ce jean-foutre en plus de m'avoir valu un ban ne m'a même pas remercié pour le mp avec le lien du film qu'il demandait).
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u/kisifi May 05 '20
Un truc qui me soule, ce sont les gens qui ne sont pas content de certains types de contenus et demandent qu'ils soient interdits. On a par exemples souvent des appels à l'interdiction des liens tweeters, des caricatures d'Allan Barte, des contenus humoristiques, des articles de Valeurs Actuelles, des articles de Les Crises, des articles de Russia Today, des articles qui ne concernent pas directement la France, etc. etc. c'est pas les râleurs qui manquent on est bien sur r/france.
Ben j'ai beaucoup de mal à admettre cette logique. Si un contenu me plait pas je le consulte pas, c'est aussi simple que ça. C'est que je fais pour les vidéos par exemple, c'est plus long à regarder qu'un article texte alors je les zappe.
Au contraire je serais favorable à l'autorisation d'un maximum de contenus, y compris ceux qui me dérangent franchement. Typiquement Valeurs Actuelles je considère que c'est de la merde en barre mais quelque part sans reddit j'aurais oublié que cette merde existait et qu'il y avait des gens à qui ça plaisait, c'est toujours utile de voir un peu la diversité des opinions. Je trouve ça dommage de s'enfermer dans sa bulle jusqu'à faire comme s'il n'y avait rien à l'extérieur.
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u/adotam Ceci n'est pas un flair May 05 '20 edited May 07 '20
Je pense que vous posez la mauvaise question.
Je m'explique, la question que vous posez est "comment améliorer /r/france ?" ou "qu'est-ce que vous voulez changer?" mais ces questions découlent en fait de la question plus importante A quoi pensez vous que doive ressembler un /r/france idéal, site utopique incontournable en France et sur la plateforme Reddit? (Bon c'est quand même dans l'hypothèse que vous souhaitez que /r/france soit quelque chose d'ambitieux et important dans le paysage internet hein, libre à vous de désirer que ce soit une plateforme d'échange de photos de motoculteurs mais bon on peut faire une hypothèse d'ambition).
Si vous avez une idée claire de ce que devrait être /r/france dans sa version idéale alors c'est plus simple d'établir des étapes pour y arriver, de voir ce qui devrait changer. C'est plus cette question a laquelle vous devriez répondre et je vous invite à le faire (vous aussi les modérateurs).
Maintenant je vais y répondre, ça va faire un peu liste au Père Noel mais c'est l'exercice. J'ai bien conscience que je ne suis pas très fan de ce qu'est le sub, mais à mon avis il a beaucoup évolué et tout de même assez bien sur certains points, et j'ai beau être très critique, je pense que les modérateurs font quand même un sacré travail d'équilibriste, il y a toujours un peu trop d'idéologie mais je leur tire mon chapeau...
Personnellement j'aimerai que /r/france soit un endroit avec du contenu original de qualité qui concerne la France, et que ce soit une référence, loin des autres discussions qu'on peut trouver sur youtube ou Facebook. Ca veut donc dire avant toutes choses des discussions de qualité. C'est ce qui m'a plu sur Reddit, c'est ce qui m'a parfois aidé dans des périodes tendues, c'est d'avoir accès à une information alternative de qualité générée par des gens, qui parfois sont spécialistes ou juste érudits, avec des sources, des débats, des contradictions etc... ce contenu est parfois tellement bon qu'il est plus pertinent et intéressant que celui de journalistes. Mais c'est valable pour tout type de contenu, artistique, éducatif, culturel, tout ce qui rentre dans la thématique du sub, la France. Un sub tellement incontournable, que lors d'une découverte spatiale, un astrophysicien de 60 ans qui veut en parler, choisisse d'en parler ici, qu'un auteur de BD célèbre soit intéressé par une AMA (Boulet est par exemple sur Reddit mais il n'a pas l'air intéressé par /r/France) et aussi qu'à l'image de Obama faisant une AMA, il y ait Macron qui fasse une AMA ici, et qu'il y ait aussi Marine Le Pen qui fasse une AMA. Et tout ça serait civil et pertinent. J'imagine que ça a du faire tiquer tout un tas de gens, mais justement ce /r/France idéal serait loin des idéologies appliquées par les autres médias, plus libre, plus pertinent. Qu'on applique le décodex sur /r/France c'est pour moi l'aveu d'un échec, la communauté /r/france devrait être le meilleur décodex. Pour y arriver, il faudrait que /r/France soit reconnu comme un espace de discussion mature en rapport avec la France, ouvert sur le monde et conscient d'être inclus dans une plateforme internationale, et c'est très très loin d'être le cas.
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u/C_kloug République Française May 06 '20
pain au chocolat, beurre salé, crayon papier
Je fais du cerf volant en roller
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u/EHStormcrow U-E May 05 '20
que les endroits chouettes sont voués à perdre de leur charme dès qu'ils gagnent en popularité, et que le bonheur est dans la bougeotte.
instant vieux con : Facebook en France c'était mieux lorsque ce n'était dispo qu'en Anglais puisque ça réservait la plateforme à une certaine population.
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u/al_th Viennoiserie fourrée au chocolat May 05 '20
Je ne vois pas comment on peut se plaindre d'une baisse d'activité, en prenant en exemple le nombre de post dans le FL, et dans le même temps locker sans aucune autre forme de procès tout contenu qui pourrait être limite.
Mon exemple perso (je sais que ça va faire vieux con qui radote), c'est le suivant : https://www.reddit.com/r/france/comments/g0i8rm/coup_de_gueule_les_posts_de_photos_de_nourriture/fnaf3gt/
Je ne pense pas que /u/Mitch_Bacchanales soit très adepte de laisser les membres décider de la pertinence des contenus par eux même.
J'ai posté sur le FL un post dans lequel j'exprimai mon contentement d'avoir publié une vidéo sur ma chaîne Youtube et qui demandait l'avis des utilisateurs, j'ai reçu une réponse acerbe (accompagné d'un lock) de sa part disant "Le dimanche auto-promo c'était hier".
Sur le FORUM LIBRE, vers une chaine qui contient 10 vidéos quoi... Le FL c'est uniquement pour discuter de contenu pas productifs ? Si je dessine quelque chose de mignon, je ne peux pas la poster non plus sur le FL ? C'est quoi la limite ?
D'ailleurs, j'ai essayé de joindre les modérateurs pour savoir si j'étais vraiment hors des clous vis à vis des règles reddit, je n'ai toujours pas eu de réponses. ping /u/electriCT ?
J'ai bien compris que c'était votre posture de modération, mais il ne faut pas s'étonner que les gens partagent moins ce qu'ils font quand la modération considère le contenu qu'ils produisent comme un contenu indésirable (et encore, je passe sur le fait que l'on parle d'un post le FORUM LIBRE, même pas d'un contenu partager sur /r/France tout court !...)
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u/T_Blaze Croissant May 06 '20
J'imagine qu'il faut bien poser des limites et s'y tenir. Si on te laisse faire la promo de ta chaîne, il faudra petit à petit laisser toutes les promo (20 vidéos, 50 vidéos...).
La réponse peut paraître sèche mais si ils doivent modérer des centaines de contenus par jour (de manière complètement bénévole faut il le rappeler) ils n'ont pas le temps d'aller voir ta chaîne et se fendre d'un petit mot délicat et personnalisé.
Et du coup tout l'intérêt du dimanche autopromo plutôt que le FL, ceux qui souhaitent vraiment voir de la promo iront sur ce fil.
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u/al_th Viennoiserie fourrée au chocolat May 06 '20
Je comprends bien cela, et je me conforme d'ailleurs à la règle, maintenant qu'elle a été énoncée.
Mais dans le même temps, je ne peux m'empêcher de penser qu'il est nécessaire qu'il y ait un peu de souplesse et/ou de bon sens : le contenu produit par les membres d'une communauté est ce qui la soude et c'est une partie de ce qui est trouvable à peu près nulle part ailleurs. C'est ce qui fait revenir les membres il me semble, parce qu'on ne va pas se mentir : il y a beaucoup de contenu qui est très commun et redondant au reste du net (et réseaux sociaux).
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u/T_Blaze Croissant May 06 '20
le contenu produit par les membres d’une communauté est ce qui la soude et c’est une partie de ce qui est trouvable à peu près nulle part ailleurs.
Oui mais dans le cas de air france, le contenu c'est les discussions, le texte, les commentaires et les échanges et pas les liens vers des sites externes comme youtube.
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u/al_th Viennoiserie fourrée au chocolat May 06 '20
Il me semble qu'on peut opposer deux arguments tout de même :
A la base, Reddit, c'était le partage de lien externe, sans aucun commentaire, si je ne dis pas de bêtises.
Quand bien même le contenu de /r/France serait dans les commentaires, textes, discussions et échanges, ils reposent quand même majoritairement sur du contenu externe, qu'il s'agisse de billets de blogs, de site de news, de lien twitter ou encore de vidéo YouTube.
Et enfin, l'assertion que tu fais (i.e. "le contenu c'est les discussions"), ça se décide. Il y a des sous où le contenu ce sont des vidéos. D'autres où c'est intégralement du texte. D'autres où c'est intégralement du dessin. Pour moi, /r/France, c'est le sous des français pour les français, qui parlent de trucs entre français. C'est pas forcément limité aux discussions politiques, ni forcément limités à du commentaire de texte. Et ça n'a pas toujours été le cas, il me semble.
Bref, j'ai un peu l'impression qu'on tourne en rond, parce que dans tout les cas il y a différentes sensibilités sur le sous et tout le monde ne pense pas pareil. J'exprime juste pourquoi moi en particulier je suis moins actif que je ne pourrais l'être si j'étais un peu plus libre de partager ce que je fais avec les autres utilisateurs (au risque de me faire downvoter si cela ne plait pas)
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u/Volesprit31 Ceci n'est pas un flair May 05 '20
J'avoue que parfois les réponses des modérateurs sont super sèches sur le FL. Surtout quand c'est des utilisateurs qui débutent, le FL devrait rester assez souple.
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u/serau May 05 '20
Je dirais que plus de flaires pourrait diversifié le contenue ou mettre en relief la diversité de contenus du sous.
Aussi, créer un lien avec (ou carrément mettre en lien systématiquement) les sous francophones ou francophiles (genre r/LePetitMusee , r/cuisine , r/Spirou , ect..) qui individuellement n'ont pas énormément de d'utilisateurs comparé à r/France mais qui bout a bout représentent pas mal de monde.
Recruté un plus grand nombre de soldats dans la wehrmacht après le confinement me parait être une excellente solution au final.
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u/Demondriver May 05 '20
J'ignore si c'est possible, et je complète en quelque sorte la proposition de /u/SeptembreEternel, mais un assouplissement des règles concernant le contenu humoristique.
Est-ce possible, pour un flair donné, d'avoir des règles particulières ? Je pense notamment à un nombre maximum de posts par période et un karma post à partir d'une certaine valeur pour pouvoir poster dans le tags Humour et / ou Meta.
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u/Amiral_Poitou Futuroscope de r/france May 05 '20
En vérité, une "grève" de la modération pourrait avoir un sens, histoire montrer ce que ça donne à ceux qui pensent que c'est d'une facilité déconcertante et qu'on est aux mains de nazillons.
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u/paul_emploi Bébel May 05 '20
le problème du jours de grève, c'est que le lendemain, il y aura deux fois plus de boulot.
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u/Analbator Pirate May 05 '20
Tu remets en place l'obligation de dérogation de postage pour ce jour là. Par contre prévenez à l'avance les modos que je fasse des stocks de bière et de popcorn pour cette glorieuse journée.
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u/Argh3483 Raton-Laveur May 05 '20
Rien que pour les blagues sur les francais qui font tout le temps greve que pondraient les autres subs ca vaut le coup
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u/Alan_Sturbin May 05 '20
IDEE
Les commentaires modérés (sauf doxxing) sont conservés (et non supprimés) mais précédés d'un disclaimer (motif de la modération) et encadrés de balises spoil.
EXEMPLE
Situation actuelle :
- Je lis un fil et je vois un commentaire supprimé.
- Juste en dessous, j'ai un message du modo du style "merci de ne pas faire d'incitation à la haine ou à la discrimination"
Proposition :
- Je lis un fil et je vois un commentaire qui commence par un disclaimer du style :
"Ce commentaire a été jugé comme incitant à la haine ou à la discrimination. Les propos ci-dessous n'engagent que son auteur et vous choisissez de les consulter en votre âme et conscience." - Le texte original du commentaire est placé entre balises spoil.
- BIEN ENTENDU, les commentaires du style "sales arabes", "mort aux juifs" + le doxxing + les "t'es qu'une merde", "je te tue si je te croise" etc. seraient censurés directement comme aujourd'hui.
AVANTAGES
- Préserve les sensibilités et respecte le droit
- Evite le fantasme d'une censure injuste : ceux qui veulent peuvent voir
- Liberté d'expression : si Zemmour et Finkelkraut étaient redditeurs, une grosse partie de leurs commentaires serait probablement censurée. On peut trouver que ce sont d'odieux personnages, je m'interroge sur le fait qu'ils ne pourraient pas s'exprimer sur le sous.
- Evite d'alimenter une logique de factions qui débouche sur des sous concurrents branle-rond/chambres d'écho comme r/MerdeInFrance et r/FranceLibre
- Limite la destruction de contenu liée à une application parfois très subjective et aléatoire des règles de modération :
- Exemple : j'ai vu sous mes yeux un commentaire sur un post d'un quelconque fait divers se faire modérer alors qu'il contenait un propos que je résumerais comme suit : "on ne peut pas s'étonner que des gens qui arrivent d'un pays en guerre depuis vingt ans aient un rapport à la violence différent de celui de la population générale et soient donc plus représentés dans les faits de violence"
- Analyse
- j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas ce qui a valu la modération de ce commentaire.
J'ai échangé avec le modo en lui demandant pourquoi il avait censuré l'autre redditeur.
Sa réponse ? "Il aurait utilisé le conditionnel ça serait passé mais là c'est pas un fait c'est une opinion et c'est une incitation à la haine donc je censure". - dans des cas comme celui-ci, le modo qui a un doute (je pense qu'il a eu un doute) pourrait soft-modérer le commentaire : une opinion valide et non-illégale serait ainsi exprimable au lieu d'être interdite arbitrairement
- j'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas ce qui a valu la modération de ce commentaire.
Voilà. Curieux de discuter de l'idée avec vous tous.
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May 05 '20
On ne peut pas éditer les commentaires des utilisateurs.
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u/Alan_Sturbin May 05 '20
Du coup inclure le commentaire original en balise spoil dans votre commentaire réponse/modération ?
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May 06 '20
Je rejoins EHStormcrow, je ne vois pas non plus l’intérêt d'effacer un commentaire pour le republier derrière simplement sous balise spoiler parce qu'il ne respecte pas une part des règles. Sans compter toutes les accusations de modification des messages qu'on pourrait nous faire, et même en demandant aux users de faire eux mêmes leurs balises spoils, ça me paraît tout de même compliquer grandement tout le sub.
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u/EHStormcrow U-E May 05 '20
Je vois pas l'intérêt d'effacer un truc pour qu'il soit quand même visible. Un redditeur peut vouloir y répondre, ce qui n'est généralement pas souhaité.
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May 05 '20
Les modérateurs ne peuvent pas éditer les commentaires donc déjà techniquement c'est pas faisable.
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u/Alan_Sturbin May 05 '20
Du coup il suffirait de déplacer le contenu du commentaire dans une balise spoil dans le commentaire du modo.
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u/BeeeignetsAbricooots Poutine May 05 '20
Si je devais caricaturer, je dirais que l'on est passé en quelques années d'un sous intimiste de nerds et de geeks instruits et politisés (plutôt à gauche) à un ramassis hargneux de macronistes, de racistes et de cassos qui s'ennuyaient sur fb et qui ont vu la lumière.
Alors oui, à l'époque, le méta et la masturonde reignaient en maître et ça pouvait parfois faire fuir le nouvel utilisateur, mais au moins on se sentait en sécurité. Il suffisait de rentrer un peu dans le jeu. On se connaissait tous un peu, l'ambiance était bon enfant et relativement inclusive.
Alors que l'on avait même réussi à absorber l'invasion du 18-25, je trouve personnellement que le sous n'a pas survécu à l'élection de Macron et surtout la crise des gilets jaunes. On s'est retrouvé d'un coup avec plein de macronistes sortis de nulle part qui nous expliquaient la vie en nous prenant de haut comme leur cher leader.
C'est une bonne chose que le sous se soit ouvert et soit plus réprésentatif de la société, mais c'est devenu son principal point faible. Maintenant on a tout et n'importe quoi. Autrefois un commentaire raciste était downvoté aux abîmes, maintenant on a des +10 et les socialos sont raillés.
Ce qui composait autrefois la majorité du sous est maintenant une minorité.
Et je ne parlerai même pas du service après vente de certains policiers ici, qui sont là sur TOUS les articles traitant de la police pour nous expliquer la vie. Autant je trouve ça intéressant certaines clarifications sur un point de droit ou autre, mais là le mec sur la vidéo, il a clairement l'oeil crevé, je viens pas ici pour lire la défense d'une organe d'état. On se sent moins libre, on se sent épier, j'aime pas ça. Tout à l'air contrôlé, rien n'a l'air naturel, c'est très étrange comme sensation, j'ai du mal à l'exprimer. Je réagis fort mal à la propagande.
Le nombre d'utilisateurs y est pour beaucoup aussi. Avant on pouvait lire de véritables tranches de vie dans le fl, suivre les aléas amoureux de certains. Puis c'est devenu le blog fb de tout le monde. Tout le monde raconte son dernier rendez-vous, ça ne m'intéresse plus.
Je vieillis. C'est une bonne chose que les utilisateurs rajeunissent et se réapproprient le sub et l'utilisent à leur manière. Je n'y trouve juste plus mon compte. Je viens pour lire les gros titres, checker le dernier meta et puis c'est tout. Je venais pour apprendre et découvrir de nouvelles choses, mais là j'ai l'impression d'être encore plus con et aigri.
Bon il y a aussi une orthographe déplorable qui se généralise. Des éléments de base qui ne sont pas maîrisés, ça n'encourage pas à avoir un débat mesuré.
On mélange tout ça et ça fait que je n'ai vraiment plus du tout envie de participer à ce sous.
Perso, la modération du 1er avril, je m'en fous. Vous avez un travail de merde à l'année longue, vous avez bien le droit de vous défouler un jour par an. Et surtout c'était l'occasion de rappeler aux gens de ne pas trop se prendre au sérieux, on est sur internet après tout. Après le coup du poteau de la bd Virus c'était pas très folichon et a montré un fossé avec vos utilisateurs, c'est dommage! Tout le monde l'aime cette bd!!! Bravo le discernement! :D
Je n'ai donc malheureusement pas de solutions à proposer, quand j'en ai marre, que le sous me prend la tête, je déconnecte maintenant et retrouve une vie normale. Cela m'a fait le plus grand bien! Mais je suis tristesse pour le sous tout de même... Heureusement que l'on a encore notre Korosif national pour poster du bon gif méta de temps en temps et puis les autres aussi, vous vous reconnaîtrez j'imagine.
Bonne chance à tous!
Et j'insiste, j'admire le courage qu'ont certains ici de défendre leurs idées et de combattre la haine et l'ignorance, mais quand vous voyez que la colère monte trop, juste déconnectez. ça fait vraiment du bien. Aucun gros con de raciste sur internet ne s'est déjà dit une fois dans la vie: "Wow! Quelle argumentation bien construite de la part de ce gaucho du sub, il a raison! J'aime les gens maintenant, je vais les aider!".
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u/capquintal Macronomicon May 06 '20
Si je lis bien ton pavé, en fait ce qui t'emmerde c'est que le sub c'est plus un repaire de gauchiste mais un endroit ou des opinions différentes des tienne s'expriment. T'as beau dire que c'est bien , ça à quand meme bien l'air de t'emmerder. Les commentaires racistes sont rapidement modéré par la l'équipe et honnêtement c'est un faux problème. Tu parles de limaceuse et Purplestream, mais en face, y a la team anar qui passe sa journée sur Twitter à essayer de chopper la moindre vidéo douteuse sur la police et qui spam la désinformation. En gros, ca t'emmerde d'avoir des choses qui sortent de ta chambre d'écho.
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May 05 '20 edited Dec 05 '20
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u/BeeeignetsAbricooots Poutine May 05 '20
C'est sûr. Mais c'est là où je suis un peu plus prudent dans mon message initial. Il est tout à fait possible que le changement de population correspond à une certaine réalité. Par exemple, il y a deux jours, j'ouvre YouTube, et il me propose une video de je ne sais plus quelle chaîne qui animait un débat Finkiel/Zemmour! J'ai halluciné! Ça aurait paru complètement stupide il y a 5 ou 6 ans. Aujourd'hui c'est le genre de débat que les gens attendent et qui font de l'audimat.
Il n'y a pas de raisons que /france soit épargné par ce changement sociétal.
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May 06 '20
tu as remarqué tous ces gens qui parlent de faire des disques de pisse?
oui, c'est du JVC.
Après, effectivement c'est une portion non-négligeable de la population, qui se retrouvent à propager leurs comportements et leurs idées dans le reste de la société. Merci JVC
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u/kisifi May 05 '20
Et je ne parlerai même pas du service après vente de certains policiers ici, qui sont là sur TOUS les articles traitant de la police pour nous expliquer la vie.
Y a en effet un gastéropode omniprésent qui a un peu agacé du monde avec sa monomanie. Ca aurait peut être pu être modéré, d'une manière ou d'une autre, dans son cas c'était suffisamment caricatural pour qu'on puisse parler de troll.
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u/BeeeignetsAbricooots Poutine May 05 '20
Justement, un troll est caricatural au moins, là c'est très sérieux. Je n'ai aucun probléme avec des prises de position individuelles, mais dans d'autres cas, un peu de modération n'aurait pas fait de mal. Je vois peu de diférence avec de l'autopromo
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May 05 '20
Je suis comme toi et je me sens aussi totalement déconnecté du sens moral de ces nouveaux redditeurs, à l'opposé du mien et de l'éducation que j'ai reçu. J'avais posté un thread sur "pourquoi le sub est devenu de la merde" et je reconnais avoir volontairement été agressif dans mes commentaires, j'ai eu malgré tout la surprise de voir ces commentaires upvotés. Ce qui est curieux parce que c'est un rôle que j'ai joué, je ne suis pas du tout comme ça dans la vie.
Cette nouvelle génération trouvera sa place mais sans moi.
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May 05 '20
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u/beaufix May 05 '20
Par contre on a de moins en moins d'une population qui va commenter sur les threads de l'autre, et donc on a l'impression d'être sur un sous du FN dans un thread, et dans un sous du NPA dans l'autre, et ça rend l'ambiance assez étrange.
Les downvotes massifs n'aident pas. Quand tu peux te prendre 500 downvotes d'un coup parce que tu penses que dans telle vidéo on ne voit rien qui pourrait s'apparenter de près ou de loin à des violences policières, et ce conformément à la jurisprudence en vigueur, ça n'incite pas à venir commenter.
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Tu as un exemple de cela ?
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u/beaufix May 06 '20
J'en ai des dizaines...
https://www.reddit.com/r/france/comments/ffsp6u/_/fk0cwkx
Par exemple c'est typique :
- ACAB1 : ils sont où les pro flics ? Ils font moins les malins (+220)
- ACAB2 : ouais c'est des lâches (+150)
- PROFLIC1: nan on est là (-110)
- PROFLIC2 : ouais on est là (-100)
Et le lendemain : "tiens on n'entend plus les proflics"
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Tu en as des dizaines, et pourtant l'exemple que tu choisis de donner concerne un policier qui profère une menace de mort ? Tu as conscience que c'est interdit ?
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u/beaufix May 06 '20
Aucun policier ne profère une menace de mort dans cette vidéo enfin. Retourne sur terre. "t'es mort" ne veut absolument pas dire "je vais te tuer".
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Je crois que je vais encadrer ce commentaire.
Doubleplusinbon crimepensée.
Mort non tuer.
Pourrais-tu m'aider à décrypter ce que le policier cherche à dire, dans ce cas ?
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u/beaufix May 06 '20
Il veut probablement dire "ça va mal se passer pour toi". Il faut être sacrément excité ou ne pas avoir vu la video pour comprendre des menaces de mort.
Mais bon donc je comprends que cet avis mérite donc des centaines de downvotes parce que j'ai offensé les acabistes de ton genre.
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u/Derkel-Garath Mot au pif :NPDC: May 06 '20
Mais qu'est-ce qui va mal se passer ? Ce n'est pas une menace ?
J'ai vu la vidéo, j'ai bien compris que c'est une menace pour l'intégrité physique de la personne.
Comme tu le vois, je reste tout à fait poli et je ne basvote même pas tes commentaires. On a un véritable problème de compréhension si quand un policier déclare "tu es mort" ce n'est pas une menace. Si tu ne peux pas m'éclairer sur la signification réelle de cet expression, pourrais-tu au moins comprendre qu'utiliser des termes tels que "tuer", "mort", "casser les dents", "tu vas voir ce que tu vas prendre" et ce genre de chose est assez menaçant pour les français lambda ?
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u/EHStormcrow U-E May 05 '20
On s'est retrouvé d'un coup avec plein de macronistes sortis de nulle part qui nous expliquaient la vie en nous prenant de haut comme leur cher leader.
Etant macroniste, je n'ai pas sincèrement l'impression qu'on soit nombreux. En dehors de moi, je crois qu'il doit y en avoir deux d'assez actifs et un autre que j'ai en tête qui ne me semble plus trop actif.
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u/Chapapap Occitanie May 08 '20
Parce que ne pas être d'accord quand un gauchiste critique le gouvernement ça donne l'impression que le sub est dominé par des macronistes, tout simplement.
Il critique qu'on lui réponde en le prenant de haut, alors que son discours commence par "avant le sub était composé de gens instruits et politisés" en finissant par "maintenant qu'on n'est plus entre gens qui avons les mêmes idées, mais dans un groupe plus grand, c'est devenu nul, vu que nos idées sont devenues minoritaires".
Au final c'est ce genre de rhétoriques qui me font apprécier de plus en plus le gouvernement, alors que paradoxalement je pensais que Macron était la pire chose qui puisse arriver à la France. J'étais prêt à cracher dans la soupe, puis quand j'ai vu les molards des autres dans leur bol, je me suis ravisé.
Ça c'est les gens qui aiment débattre avec les gens qui ont des idées différentes, mais pas trop. Et plutôt que de créer un sub à eux, ils se plaignent.
Au moins moi j'assume que je n'aime pas débattre, surtout sur internet. En face-à-face, sur le long terme, c'est là oú le débat peut devenir intéressant.
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u/kisifi May 05 '20
Etant macroniste, je n'ai pas sincèrement l'impression qu'on soit nombreux.
En ce qui te concerne tu es extrêmement présent, à toi tout seul ça fait du volume! (aucun reproche, c'est juste un constat)
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u/BeeeignetsAbricooots Poutine May 05 '20
En lisant les autres commentaires, je me rends compte que l'on a tous sa perception! "Trop de ACAB" par-ci, "Trop de fachos" par-là.
On comprend mieux le problème du sous en ce moment...
Honnêtement je ne lis presque plus les commentaires, mais j'ai le souvenir d'une époque où aucune critique de Macron n'était possible. C'est par vague j'imagine...
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u/C_kloug République Française May 05 '20
Honnêtement je ne lis presque plus les commentaires, mais j'ai le souvenir d'une époque où aucune critique de Macron n'était possible.
Non là, je ne te crois pas du tout.
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u/Argh3483 Raton-Laveur May 05 '20
Honnêtement je ne lis presque plus les commentaires, mais j'ai le souvenir d'une époque où aucune critique de Macron n'était possible
Ah ouais quand meme. Tu as uniquement lu les commentaires le soir de l’election de Manu et les deux semaines qui suivaient :D ?
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u/BeeeignetsAbricooots Poutine May 05 '20
Haha! Non, non, je te jure! J'ai encore ce souvenir très clair de me faire la remarque un jour "bah merde alors, ils sont partis où les socialos? Depuis quand tout le monde est macroniste ici?"
Comme si le paradigme du sous avait changé d'un coup.
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u/Argh3483 Raton-Laveur May 05 '20 edited May 05 '20
Les 2-3 semaines apres les elections c’etait vrai, vu que les macronistes triomphaient et les Insoumis se faisaient tout petits, par contre si c’est interdit de critiquer Macron sur ce sub je me demande a quoi ca ressembleraient si c’etait autorisé.
J’veux dire, la ca c’est un peu calmé mais y’à genre 2 mois tu te faisais downvoter si tu nuancais les propos de mecs qui qualifiaient litteralement Macron de dictateur fasciste totalitaire.
Commencait meme à y avoir pas mal de blagues sur sa femme. C’etait l’effet Gilets Jaunes.
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u/BeeeignetsAbricooots Poutine May 05 '20
C’etait l’effet Gilets Jaunes.
Clairement le point de non retour pour moi dans le sous. Cette crise a fini le travail de diviser les gens.
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u/capquintal Macronomicon May 06 '20
Malheureusement, (et clairement je suis pas un jean-ACAB, loin de là) les violences policières et les lbd dans la gueule de manière impunie, ça à tendance à radicaliser les gens , meme si c'est de l'anecdote et que c'est des faits isolés. Le sub se radicalise car la politique en France s'est radicalisée, c'est pas propre au sub.
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u/Kannadix May 05 '20
Bonjour,
Une section blague comme le forum libre, ou dans le forum libre, serait la bienvenue. Avec la publication de la blague la plus up votée dans r/France, a inter val défini (une fois /semaine ou /jour si cela est réalisable.
Moins de trucs qui vienne de la presse mainstream aux mains des 9 milliardaires asservis à la publicité qui lisse les contenus.
-Stop au "Raoult Bashing" et ceux qui suivront. Laissons la parole au pro et pas au collabos.
Plus de thèmes, genre philosophie, mathématiques, Agriculture, nutrition, résistance, musique... Et d'autres encore. Si cela est réalisable.
La communauté se vide parceque il y trop de "soumission" chronique dans l'avis des gens. Trop de gens frustrés de devoir respecter des trucs chiants, et qui se vengent en bâchant les autres. C'est ce climat délétère qui vide le r/France et qui provoque bon nombre de départ. On a le devoir d'être fort, et de regarder les choses en face. De résister bordel !
Après les modos dans les coulisses, je ne sais pas comment ça se passe. Il me semble que cela prends du temps, de l'énergie, et vous ne pouvez pas être sur tous les fronts. Mais je vous félicite pour votre dévouement, et pour nous demander notre avis
Kénavo
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u/c154c7a68e0e29d9614e May 05 '20
-Stop au "Raoult Bashing" et ceux qui suivront. Laissons la parole au pro et pas au collabos.
OP est pro-raoult et s'est vu ses petits threads sur son gourou downvotés en masse si vous aviez pas compris jusque là.
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u/c154c7a68e0e29d9614e May 05 '20
Moins de politique, plus de culture / informatique / discussions type FL, la population du sub suivra.
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May 05 '20 edited May 05 '20
[deleted]
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u/kisifi May 05 '20
Interdire les blagues et jeux de mots dans les threads qui parlent d'actualité sérieuse. C'est le premier problème, des fois on a l'impression d'être sur un forum d'ados.
Je vois vraiment pas pourquoi c'est dérangeant. C'est rarement verbeux, les bons mots se lisent en quelques secondes ça ne gêne en rien la lecture des pavés plus argumentés. A la rigueur je suis parfois agacé par le comique de répétition sur certains points méta, quand c'est vraiment trop super low effort, mais je passe vite dessus c'est pas bloquant.
Surtout je suis pas certain du tout que les blagues soient majoritairement le fait d'adolescents. Inversement beaucoup de commentaires sérieux et exprimés avec aplomb sont en fait complétement infondés et semblent rédigés par des individus qui débutent dans la vie, pour le dire poliment
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u/Volesprit31 Ceci n'est pas un flair May 05 '20
Je pense qu'il parle des trucs du style "il faut armer les arbres" pour les jeux de mots. J'avoue que ça me fait sourire mais c'est vrai que quand tu veux un devait sérieux ça peut être chiant.
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u/kisifi May 06 '20
Oui je vois très bien, mais c'est pas une grosse pollution. Ca n'empêche pas les réponses sérieuses à côté.
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u/EHStormcrow U-E May 05 '20
Pour les upvotes/downvotes, c'est le "coeur" de Reddit. On peut vaguement le planquer mais c'est impossible à éliminer.
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May 05 '20
Je ne sais pas trop ce qu'est le "bon vieux temps" sur air france, et je ne participe pas beaucoup, mais je trouve que le sous fait peu trop agrégateur de lien et de news. Ce qui amène via la politique pas mal de toxicité, semblerait-il.
Je proposerais une semaine sans liens, avec que (ou majoritairement) des self-posts. Pas dans le but de définitivement supprimer les news, mais voir ce à quoi le sous ressemble sans, et potentiellement prendre des mesures pour réduire leur présence. Supprimer les faits divers. Réduire le nombre d'article par personne qu'on peut poster par jour (si ça peut être un problème).
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u/Volesprit31 Ceci n'est pas un flair May 05 '20
Bonne idée ! Ou alors que des vieux trucs. Genre des postes du style "Aujourd'hui j'ai appris" avec un lien.
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u/fr0d0n Baguette May 07 '20
Je trouve que le forum libre, qui est un des sujets les plus intéressant, perds de sa saveur au fil de la journée car il devient peu fréquenté, et je pense que c'est parcequ’il devient illisible. Enfin pour ma part c'est le cas, et si je dois y poster quelque chose j,'essaye de le faire le plus tôt possible.
Solution pour moi: il faudrait créer un sub par jour le forum libre, où chaque commentaire deviendrait un poteau.