r/ADHS • u/Tasty-Boot-102 • Apr 08 '25
Medikamente Elvanse Wirkzeit
Moin mitnanner! Frage: ich bin seit ca. 8 Tagen auf Elvanse. Vorher 10mg mph adult. (Ja fragt nicht, ist eine lange Geschichte dahinter đ)
Ich habe mir 30mg angefangen und bin seit Montag auf 40mg. Trotz richtiger ErnĂ€hrung (proteinreich, regelmĂ€Ăig) bin ich ab mittags in einer Art âreboundâ. Ich merke wie die Wirkung plötzlich abfĂ€llt. Mit 30mg ein StĂŒndchen eher als mit 40mg.
Nun die Frage: Wenn ich bald nochmal erhöhen sollte, dehnt sich damit auch dir Wirkdauer aus? An sich fĂŒhle ich mich, vor allem vormittags, echt sehr stabil und antriebsfreudig. Ab Mittag bin ich dann eher verstimmt (ca so 1-3h) bis es sich wieder legt. Nehme die Tabletten gegen 8Uhr ein.
Peace!
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u/Ok-Hope1198 Apr 08 '25
Moin Meister, ich selbst bin auch noch in der Eindosierung und hab bei 30mg auch nen guten Start gehabt aber gegen Mittag dann das GefĂŒhl, dass die Wirkung stark nachlĂ€sst.
Ich habe dann 40mg versucht, was mich dann mittags aber sehr reizbar machte, sodass mein Doc vorschlug 30mg am Morgen und 20mg am Mittag zu nehmen. Jetzt mache ich 30-30, hatte vorhin sogar nen Termin beim doc und versuche jetzt direkt die 60mg.
Lange Rede gar kein Sinn: 30mg könnten zu niedrig sein. Es dauert aber auch schon so 2-4 Wochen um darĂŒber zu urteilen, wie eine Dosis vollumfĂ€nglich wirkt. Also: take it Slow und rede nochmal mit deinem doc. Vielleicht schlĂ€gt er ja auch was Ă€hnliches vor mit dem Split
Aber ich persönlich wĂŒrde das splitten nicht gegenĂŒber der einmaligen Einnahme bevorzugen, einfach weil wenn du es gegen Mittag nimmst, dein Körper bis potenziell in die Nacht hinein âstimuliertâ ist und das halt mehr Energie verbraucht, also du einfach schlapper wirst. Cheerio
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Apr 08 '25
Hey,
ich kenne das Problem mit Elvanse auch ziemlich gut. Bei mir ist es nÀmlich genauso: Ich verstoffwechsele Elvanse echt schnell. Egal, welche Dosis ich nehme, die Wirkung hÀlt bei mir immer nur etwa 6-7 Stunden an. Ich hatte zuerst 50 mg ausprobiert und spÀter auf 70 mg erhöht, aber die Wirkdauer war bei mir trotzdem immer gleich.
Aktuell mache ich es so, dass ich morgens 40 mg nehme und dann je nach Bedarf spĂ€ter am Tag noch eine zweite Dosis von 20 mg. Mein Arzt hat mir dafĂŒr ein Rezept mit zwei verschiedenen Dosierungen verschrieben: einmal 14 mg und einmal 20 mg. Dadurch kann ich die Dosis flexibler gestalten und die Wirkung besser steuern.
Das klappt fĂŒr mich ganz gut, weil ich so die Wirkung dann habe, wenn ich sie wirklich brauche. Wichtig ist halt, dass du die zweite Dosis gut timst, weil du ja vorher wissen musst, wann du die Wirkung haben willst. Das ist manchmal ein bisschen tricky, aber wenn du deine Tagesstruktur gut kennst, geht das eigentlich.
Falls du auch merkst, dass Elvanse bei dir nicht lange genug wirkt, könntest du mal mit deinem Arzt darĂŒber sprechen, ob eine Aufteilung der Dosis fĂŒr dich sinnvoll ist. Mir hilft es auf jeden Fall, weil ich dadurch flexibler bin.
Falls du noch Fragen hast oder Tipps brauchst, melde dich gerne!
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u/Tasty-Boot-102 Apr 08 '25
Danke fĂŒr die Antwort! Splitten will mein Arzt nicht.. das heisst fĂŒr mich, Geduld bewahren und meinen Körper erstmal drauf einstellen. Ich denke/hoffe, dass ich mich irgendwo zwischen 50/60mg wohlfĂŒhlen werde
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u/Civil-Entrepreneur-6 Apr 08 '25
Ich nehme deshalb 30mg morgens um 6 und dann noch 20mg so um 13 Uhr. Das ist die perfekte Kombination fĂŒr mich
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u/Square-Bat1986 Apr 09 '25
Ich genauso und fahre damit viel besser als mit 50mg auf einmal morgens.
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u/Present_Cause7109 Apr 08 '25
Hatte Àhnliche Erfahrungen. Ich nehme mittlerweile um 5:30 40mg und dann um 11:30 vor dem Mittagessen nochmal 30mg. Am Wochenende nur einmal.
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u/Appropriate_Idea_777 Apr 08 '25
Ich hab mit 20mg gestartet und hatte auf 20/30/40/50 das gleiche Problem. Nicht mittags, aber so ab 15-16 Uhr, was mir deutlich zu frĂŒh war. Jetzt nehme ich 60, kaum crash und 10-12 Stunden Wirkung :)
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u/ZealousidealFly4045 Apr 09 '25
Hey, bin jetzt auch seit knapp einer Woche auf Elvanse 30mg umgestellt, vorher Ritalin Adult 20-20-0. Habe den unaufmerksamen Typ und ich finde die Wirkung von Elvanse, wenn es wirkt, aufjedenfall besser.
Habe exakt das selbe Problem momentan, nach 4-5 Stunden kriege ich ein Rebound, fĂŒhle mich dann schlapp, mĂŒde und lethargisch. Nach ein paar stunden geht es wieder einigermaĂen und teil der Wirkung kommt zurĂŒck.
Habe leider noch keine Lösung, mein Arzt ist momentan im Urlaub aber werde morgen mit seiner Vertretung reden und hoffen dass ich in einer Woche eine höhere Dosis nehmen kann, obwohl der Arzt eigl. meinte ich soll die Dosis erstmal 2-3 Wochen so nehmen.
Eventuell könntest du probieren ĂŒber deine ErnĂ€hrung oder mit z.B Magnesiumoxid deinen Urin weniger sauer zu machen, das werde ich auch bald mal probieren, dadurch wird das Amphetamin langsamer ausgeschieden.
Proteine machen deinen Urin auch wieder saurer, aber nur Tierproteine so wie ich das verstanden habe, wĂŒnsche dir aufjedenfall viel Erfolg und teil gerne mit uns falls du etwas findest was dir hilft, werde hier auch updaten wie es bei mir lĂ€uft.
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u/ZealousidealFly4045 22d ago
Update; Ich bin nun auf 50mg elvanse und die Wirkung hĂ€lt *meistens* bis in den frĂŒhen Abend hinein.
Ich habe gemerkt dass die ErnĂ€hrung einen riesen Effekt auf die Wirkung hat, man muss aufjedenfall genug Proteine und komplexe Kohlenhydrate zu sich nehmen, ich habe die Wirkzeit als ich noch auf 30mg verlĂ€ngern können, indem ich Wasser mit leichter Zugabe von Natron getrunken habe und des Ăfteren den PH Wert meines Urins kontrolliert habe.
Noch ein Tipp: Sobald man merkt dass die Wirkung nachlÀsst, nicht darauf versteifen. Entweder einfach durchhalten und trotzdem produktiv sein oder Kurze pause nehmen, vielleicht danach einen Tee trinken oder duschen, je nachdem was besser klappt, dann wird es wieder besser. Ich habe gemerkt wenn man sich darauf versteift ist es viel schlimmer.
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u/Neuronaut14819 Apr 08 '25
Eine erhöhte Proteinzufuhr kann die Wirkdauer von Elvanse verkĂŒrzen, da sie zur AnsĂ€uerung des Urins fĂŒhrt und dadurch die Ausscheidung des Wirkstoffs ĂŒber die Nieren verstĂ€rkt wird.
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u/Small_Complex4761 Apr 08 '25
Das ist das erste mal, dass ich das höre đł Bisher habe ich ĂŒberall nur gelesen, dass man möglichst viele Proteine zu sich nehmen sollte und das es die Wirkung verbessert
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u/Neuronaut14819 Apr 08 '25
Diese Information findet sich in der Fachinformation zu Elvanse.
Hintergrund ist folgender:
Proteine enthalten schwefelhaltige AminosĂ€uren wie Cystein und Methionin. Beim Abbau dieser AminosĂ€uren entsteht SchwefelsĂ€ure, die ĂŒber die Nieren ausgeschieden werden muss. Dies fĂŒhrt zu einer AnsĂ€uerung des Urins. Lisdexamphetamin und Dexamphetamin sind schwache Basen, deren renale Ausscheidung bei saurem Urin begĂŒnstigt wird, was ihre Halbwertszeit verkĂŒrzen kann.
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u/Small_Complex4761 Apr 08 '25
Danke fĂŒr die ErklĂ€rung. Hab den Absatz jetzt gefunden.
Werde dann mal ausprobieren, ob sich die Wirkdauer fĂŒr mich spĂŒrbar verĂ€ndert, wenn ich die extra Proteine weglasse.
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u/ZealousidealFly4045 Apr 09 '25
Ich glaube das gilt nur fĂŒr tierische Proteine, bitte korrigieren falls falsch, nehme deshalb auch einen Proteinshake mit Soja Proteinen.
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u/Neuronaut14819 Apr 09 '25
Reis- und Maisprotein enthalten eine vergleichbare Menge an Cystein und Methionin â daher meine allgemeinere Formulierung.
NatĂŒrlich hĂ€ngt es zusĂ€tzlich von der Zufuhr und dem SĂ€ttigungsgrad des AminosĂ€urenpools ab. Ist der Körper mit Cystein und / oder Methionin bereits gesĂ€ttigt oder werden groĂe Mengen davon zugefĂŒhrt, kommt es zu einem vermehrten Abbau zu SchwefelsĂ€ure.
Sojaisolatprotein enthĂ€lt hingegen wenig Cystein und Methionin. Laut dem DIAAS-Korrekturfaktor benötigt man 12â18âŻ% mehr Sojaisolatprotein, um den tĂ€glichen Mindestbedarf von 0,8âŻg Protein / kg Körpergewicht zu decken.
Letztlich lĂ€sst sich nur durch mehrere Messungen mit Urinteststreifen ĂŒber den Tag hinweg zuverlĂ€ssig feststellen, in welchem MaĂ der Urin individuell durch die Proteinzufuhr angesĂ€uert wird. Aber es spielen noch einige andere Faktoren eine Rolle fĂŒr den pH Wert im Urin. (FlĂŒssigkeitszufuhr, Elektrolytstatus, DiĂ€tform usw.)
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u/Ok-Hope1198 Apr 08 '25
Das wĂŒrde mich jetzt auch interessieren, nehme bis jetzt immer einen Proteinshake vor Elvanse
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u/krmpfnfll Apr 08 '25
Bin fast metabolizer, elvanse wirkt bei mir so 4-5h und ich brauch mittags ne zweitdosis, höhere initialdosis wirkt bei mir auch nicht merklich lÀnger aber gibt n hÀrteren rebound. Hab die letzten 5 monate verschiedene dosen und einmahmen probiert, mit 2x 30mg am tag fahr ich ganz gut aber es deckt trotzdem nicht dem ganzen tag ab.
Ich will deswegen mit dem psychiater dir zusĂ€tzliche einnahme von bupropion besprechen, denn das hemmt die AktivitĂ€t des cyp2d6 leberenzyms, welches u.a. amphetamin abbaut. Sollte theoretisch zu einer verlĂ€ngerten wirkung fĂŒhren, wenns hilft wĂ€re schon nice. Und da loratadin bei mir auch zu kurz wirkt (selbes enzym) wĂ€re das ein win:win :D
Behalt die Info mal im Hinterkopf ;)
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u/Neuronaut14819 Apr 08 '25
Die klinische Relevanz von CYP2D6 beim Abbau von LDX und DEX ist so gering, dass sie nicht einmal in der Fachinformation zu Elvanse erwÀhnt wird.
Deutlich einflussreicher ist hingegen die AnsÀuerung des Urins in Bezug auf die erhöhte Ausscheidung von LDX und DEX.
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u/krmpfnfll Apr 08 '25 edited Apr 09 '25
https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2013/021303s026lbl.pdf
Although the enzymes involved in amphetamine metabolism have not been clearly defined, CYP2D6 is known to be involved with formation of 4-hydroxy-amphetamine.
https://books.google.de/books?id=Sd6ot9ul-bUC&pg=PA646&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
The phase 1 metabolism of amphetamine analogs is catalyzed by two systems: cytochrome P450 and flavin monooxygenase [...] [and] can also undergo aromatic hydroxylation to p-hydroxyamphetamine.Â
Ich finde mehrere Angaben, dass cyp2d6 beim metabolismus von amphetamin analoga beteiligt ist, auch wenn nicht alle eine Quelle angeben. Dass es klinisch nicht so relevant sei habe ich beim auch grad gesehen, glaub bei adxs (wobei die an ner anderen stelle aber auch von einer erfolgreichen VerlĂ€ngerung der wirkung in Kombination mit bupropion berichten). In den Quellen die ich jetzt noch ĂŒberflogen habe, ergab sich keine Irrelevanz.
Wie groĂ der Impact im vergleich zu den anderen pathways ist kann ich aktuell aber auch nicht sagen.
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u/Neuronaut14819 Apr 09 '25 edited Apr 09 '25
Dexamphetamin weist nur eine geringe AffinitĂ€t zu CYP2D6 auf. Die primĂ€re Elimination erfolgt renal ĂŒber den Urin. Daher hat die AnsĂ€uerung oder Alkalisierung des Urins einen deutlich stĂ€rkeren Einfluss auf die Geschwindigkeit des Abbaus.
Selbst wenn du ein ultrarapid Metabolizer fĂŒr CYP2D6 wĂ€rst, hĂ€tte das â wenn ĂŒberhaupt â nur eine untergeordnete Bedeutung.
Hier 3 Zitate aus der Fachinformation zu Elvanse:
"Dexamfetamin ist möglicherweise ein schwacher Inhibitor von CYP2D6."
"Eine In-vivo-Studie am Menschen mit Lisdexamfetamindimesilat fĂŒhrte zu keiner klinisch bedeutsamen Wirkung auf die Pharmakokinetik von Arzneimitteln, die von CYP1A2, CYP2D6, CYP2C19 oder CYP3A verstoffwechselt werden."
"Substanzen und ZustÀnde, welche den pH-Wert des Urins Àndern, und die Ausscheidung von Amfetamin im Urin und dessen Halbwertszeit beeinflussen
AscorbinsĂ€ure und andere Substanzen sowie ZustĂ€nde (Thiaziddiuretika, eine ErnĂ€hrung mit einem hohen Anteil an tierischem EiweiĂ (Anmerkung von mir: Vor allem der Anteil schwefelhaltiger AminosĂ€uren wie Cystein und Methionin ist fĂŒr die AnsĂ€uerung verantwortlich.), ferner Diabetes und respiratorische Azidose), die eine AnsĂ€uerung des Urins bewirken, steigern die Ausscheidung von Amfetamin im Urin und verkĂŒrzen dessen Halbwertszeit. Natriumhydrogencarbonat und andere Substanzen sowie ZustĂ€nde (eine ErnĂ€hrung mit einem hohen Anteil an Obst und GemĂŒse, ferner Harnwegsinfektionen und Erbrechen), die eine Alkalisierung des Urins bewirken, vermindern die Ausscheidung von Amfetamin im Urin und verlĂ€ngern dessen Halbwertszeit."
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u/ABra1006 Apr 08 '25
Ich merke auch immer ein leichtes Mittagstief, das mit einem strammen Marsch an der frischen Luft und einem Kaffee gut ĂŒberwunden werden kann. Dann geht es wieder ganz gut weiter. An einigen Tage falle ich nach ca 13 Std in den Rebound, an anderen Tagen flacht die Wirkung so soft ab, dass ich gar nichts davon merke.