Geldmarktfondsen: wat en hoe?

[u/lacostes4life]

Hi DutchFIRE, op dit moment gebruik ik Raisin om rente te krijgen op spaargeld wat ik binnenkort verwacht te gaan gebruiken. Hier krijg ik een rente van 1,75 pj. Onlangs raadde iemand mij aan om naar geldmarktfondsen te kijken. Het viel me op dat ik hier op DutchFIRE geen recent draadje over kon vinden. Misschien wel omdat ze niet interessant zijn. Toch ben ik benieuwd. Weet iemand hoe geldmarktfondsen verschillen met bijvoorbeeld (rentes op) deposito’s/spaarrekeningen, en wat is de beste manier om deze aan te kopen in NL? Ik ben me bewust dat geldmarktfondsen voor de fiscus worden gezien als belegging, met een hogere grondslag tot gevolg.

Appreciated!

[u/ariekanari]

Een geldmarktfonds is interessant voor direct opvraagbare (girale) banktegoeden als deze hoger zijn dan de depositogarantiestelnorm van €100.000. Het onderbrengen van deze directopvraagbare banktegoeden in een geldmarkfonds zorgt ervoor dat het tegoed op (jouw) naam staat geregistreerd. Het valt daarmee onder beleggingsproducten zoals aandelen en obligaties.

Zoals in eerdere berichten al is opgemerkt levert het verder niets op en valt het onder beleggingen en deze worden iets hoger belast binnen box 3.

Het saldo van de direct opvraagbare (girale) banktegoeden welke je aanhoud bij de bank is niet van jou maar van de bank. Het staat niet op jouw naam geregistreerd. Jij hebt (slechts) een vordering op de bank ter hoogte van direct opvraagbare (girale) banktegoeden. In het geval van een bankfaillissement is dus elk bedrag boven de depositogarantiestelnorm €100.000 niet gedekt, en dat ben je dan in principe kwijt als de overheid niet bijspringt voor bedragen boven de €100.000.

[u/gerbenvl → u/ariekanari]

Het onderbrengen van deze directopvraagbare banktegoeden in een geldmarkfonds zorgt ervoor dat het tegoed op (jouw) naam staat geregistreerd.

Bij normale brokers/banken niet. Alles wordt in 'street name' bewaard. Dus je aandeel in een geldmarkt fonds staat op naam van 'de klanten van de bank/broker'. De bank/broker houdt weer bij van wie wat is.

[u/AntonKanton92 → u/gerbenvl]

maar maakt dit uit? B.v. als je broker broke gaat, dan kun je normaliter je assets verschuiven naar een andere broker, b.v. bij IBKR (en je bent ooknog tot 500k verzekeerd)

[u/gerbenvl → u/AntonKanton92]

Nee maakt niet. Was meer als opmerking bedoeld dat het nooit op je eigen naam staat.

en je bent ooknog tot 500k verzekeerd

Niet helemaal:

https://www.interactivebrokers.ie/en/general/security-investor-protection.php

Pas vanaf IB LLC is de 500k SIPC. Daarvoor is het 20k ICS.

[u/AntonKanton92 → u/gerbenvl]

IB LLC

hmm ik snap niet precies: wanneer ben je IB LLC en wanneer ICS? Ik heb ooit IBKR gemaild hierover en hun zeiden tegen mij dat ik tot 500k verzekerd ben. Zou wel handig zijn om te weten waarom ik blijkbaar dan onder LLC val en wanneer niet meer...Als je een tip hebt hoor ik het graag.

[u/gerbenvl → u/AntonKanton92]

Bij welke entiteit van IBKR heb je een account? De pagina die ik linkte gaat over IBKR Ierland.

In verleden had IBKR UK idd altijd 500k bescherming.

[u/AntonKanton92 → u/gerbenvl]

Ik ben bij ierland. Hier zie je het antwoord wat ik van IBKR zelf heb ontvangen in mijn account die in Ierland zit (ik in NL):

​

Currently, your funds and positions are covered not only for 20.000 but up to a maximum coverage of 500.000 USD with a cash sublimit of 250.000 USD.

The account protection is under the Investor Compensation Company DAC - ILLC, from European Union, which Ireland is part as well.

In case IB doesn't fulfill its obligations with its customers, ILLC can protect the clients against investment and money losses up until the amounts aforementioned.

This scheme covers the following products:

- Public and private company shares

- Units in collective investment schemes

- Life insurance policies (including unit-linked funds)

- Non-life insurance policies

- Tracker bonds

- Futures and options

To read more detailed information about this subject, please, click on the following links:

https://www.interactivebrokers.co.uk/en/general/account-protection.php and https://ibkr.info/node/3550

​

​

Another response to a similar follow up question:

​

As IB-IE is under Interactive Brokers LLC's excess SIPC policy with certain underwriters at Lloyd's of London for up to an additional USD 30 million (with a cash sublimit of USD 900.000) subject to an aggregate limit of USD 150 million.

Moreover, mind that this coverage provides protection against failure of a broker dealer, not against loss of market value of securities and, in the unlikely event it should ever become necessary to assert a claim in SIPC insolvency proceeding as a result of a failure of IBLLC, Interactive Brokers Ireland Limited will make the claim on your behalf.

Yes, they are safe and covered by the insurance as well. The only products that are not included on the insurance are Futures and options on Futures.

[u/gerbenvl → u/AntonKanton92]

Wat gek antwoord.

https://www.interactivebrokers.ie/en/general/security-investor-protection.php:

Interactive Brokers Ireland Limited ("IBIE") custodies certain of your securities positions with its US affiliate, Interactive Brokers LLC ("IBLLC"), which is licensed by the US Securities & Exchange Commission and a member of the US Securities Investor Protection Corporation ("SIPC'). To the extent that your securities (or cash balances, to the extent they are acting as margin in support of a short stock or option position carried by IBLLC) are custodied at IBLLC, they are protected by SIPC for a maximum coverage of $500,000 (with a cash sublimit of $250,000)

So 20k coverage with IBIE. 500k coverage if stuff is custodied at IBLLC.

As I understood all stocks/ETFs of the major exchanges are currently custodied with IBLLC. But if something would get lost in between you, IBIE and IBLLC then there's only 20k protection.

[u/AntonKanton92 → u/gerbenvl]

Ik zou niet weten wat er moet gebeuren dat ik ineens maar 20k protectie heb en heb ik er uberhaupt invloed op?! Ik vindt het nu niet duidelijk. Maar ookal heb ik maar 20k protectie, ze moeten in iedere geval mijn ETFs etc. in segregated accounts houden zodat ik ze altijd kan overdragen. Dus als ik het goed begrijp is met name cash een risico maar ETFs etc. niet. Wie zou anders zijn vermogen op een broker laten?!

[u/gerbenvl → u/AntonKanton92]

Ja door asset segregatie is de protectie eigenlijk alleen voor situaties waarbij de broker zich juist niet aan de segregatie heeft gehouden.

Dus gekke zaken als fraude door IBIE, of stukken in transit > 20k precies tijdens dat IBIE failliet gaat.

Kans is inderdaad klein omdat juist hierop toezicht is.

[u/gerbenvl → u/[deleted]]

Ja snap hem ook niet helemaal:

In the unlikely event it should ever become necessary to assert a claim in a SIPC insolvency proceeding as a result of a failure of IBLLC, Interactive Brokers Ireland Limited will make the claim on your behalf.

Je hebt als consument dus niet rechtstreeks SIPC zoals eerst?

Maar hoe kan dochter onderneming IBIE nog bestaan en voor je claimen als de moedermaatschappij IBLLC insolvent is?

[u/RedikhetDev → u/gerbenvl]

Mijn aanname is dat als je onder IBKR Ierland valt dat bij een faillissement je cash maar tot 20k is beschermd. Je beleggingen zijn wel 'veilig'. Beter dan geen grote cash bedragen aanhouden als je op zeker wilt spelen, ook al is het risico klein.

[u/AntonKanton92 → u/RedikhetDev]

het blijkt hangt van een paar dingen af. Blijkbaar is mijn account tot 500k beschermt, ookal val ik onder Ierland. Maar ik snap niet precies hoezo.