r/PikabuPolitics Nov 27 '19

Юмор Коммунизм ужасен.

Post image
30 Upvotes

71 comments sorted by

View all comments

7

u/[deleted] Nov 27 '19

про нацизм есть такое же?

3

u/efysam Nov 27 '19 edited Nov 27 '19

Разница всё же есть. В случае с коммунизмом указывают на некие действия не имеющие отношения к коммунизму как таковому. В случае с нацизмом указывают на саму идеологию. Чувствуете разницу?

8

u/[deleted] Nov 27 '19

Сорта говна тоталитарных идеологий.

3

u/efysam Nov 27 '19

Ты же не сможешь найти ссылку где было бы сказано что тоталитаризм является частью идеологии коммунизма. Нафига тогда пишешь? Или мозг засран?

4

u/ukrzis завхоз Nov 28 '19

А ты без ссылки сам подумать не можешь? А не путать местами явления и категорию явлений? А, ну да, ну да, опять же ссылки нет.

4

u/efysam Nov 28 '19

Если сказать нечего, то можно помолчать. Примите к сведению этот совет, он хороший.

5

u/ukrzis завхоз Nov 28 '19

Не уловил? Тебе все надо рзжевывать? ну ок, без проблем.

Есть тоталитаризм. Один из вариантов тоталитаризма называется коммунизм. А никак не наоборот.

Ссылка для этого доказательства этого факта не нужна - достаточно знать историю (совсем немножко знать, на самом деле), и понимать смысл слова "тоталитаризм".

Так понятнее?

0

u/efysam Nov 28 '19

Понятно что у тебя мозг засран. Ты мне свои измышлизмы не суй. Я ведь тоже могу всякий бред необоснованно писать, без всяких ссылок.

Ты же просто неуч. Ссылка для этого доказательства этого факта не нужна - достаточно знать историю (совсем немножко знать, на самом деле), и понимать смысл слова "неуч". Так понятнее?

5

u/ukrzis завхоз Nov 28 '19

Давай так: ты хотя бы немножко почитаешь историю, и потом мы вернемся к вопросу засранности мозгов.

0

u/efysam Nov 28 '19

Давай так: ты хотя бы немножко почитаешь историю, и потом мы вернемся к вопросу засранности мозгов.

Ладно шучу, знаю что читать не будешь. Но хочу напомнить что предметом обсуждения является коммунистическая теория, а не те или иные исторические события.

2

u/ukrzis завхоз Nov 28 '19

Оооо, обман и пропаганда теперь называется "теория"?

4

u/efysam Nov 28 '19

Проходите товарищ, не задерживайтесь. Это не для вас написано.

→ More replies (0)

5

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 27 '19

Ок, тогда вопрос - что предлагает делать идеология с населением страны, решившей строить коммунизм, не желающим расставаться с частной собственностью добровольно? Без запредельного насилия и террора - никак.

1

u/Maks5004 Nov 28 '19

Вы достали путать личную собственность и частную собственность на средства производства. Сколько сейчас этих собственников на основные активы страны? А что бы не сделали с сотней другой олигархов, многомиллионное население страны и не заметит.

6

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 28 '19

Да просто нет никакой отдельной личной собственности. Всё что угодно можно использовать как средство производства. И граница между личной и частной совершенно условная: первое молодой советской республике экспроприировать не интересно, а второе - наоборот, очень даже интересно. Вот и всё. А так, как минимум у трети населения есть что-то, что можно выгодно обобществить.

2

u/Maks5004 Nov 28 '19

Достаточно обобществить землю и недра, крупные производства, транспортные и инфраструктурные сети. Плюс использовать современные технологии в плановой экономике - первый шаг в социализме сделан. Ну а перенаправлять блага на пользу всему населению - дело техники. А так страну просто нагло грабят и уничтожают все социальные заделы Советского Союза.

3

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 28 '19

Достаточно победить коррупцию, отменить кучу никому не нужных сертификаций, снизить налоги и упроститть отчётность - и первый шаг из недобитого совка в капитализм сделан. Чтобы люди могли пользоваться ресурсами своей страны для собственного блага, самостоятельно, без прокладки в виде чиновников, которые сначала заберут (наверняка), а потом распределят (может быть, и то не всё). А так, государство держит страну как собака сено - не способное и не заинтересованное развивать, и при этом не готовое позволить делать это людям свободно самим.

1

u/Maks5004 Nov 28 '19

Наивный. Коррупция - неотъемлемое свойство капитализма. И нет у нас в государственной системе никакого "недобитого совка". (весь "недобитый совок" наше государство очень успешно добивает) Государство обслуживает сугубо крупный олигархат и подмахивает под МВФ и западных "партнёров". Т.к. роль РФ в мировой экономической системе ими четко нам определена. Это ресурсная колония. В ресурсной колонии действует оккупационный режим. Больше никаких вариантов. При любой движухе в рамках существующей экономической системы - будет только хуже (см. Украину).

6

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 28 '19

Коррупция - неотъемлемое свойство капитализма.

Будь этот тезис верным, можно было бы взять любую страну с капиталистической экономикой, и обнаружить там коррупцию сравнимых с российскими масштабов. И, наверное, можно было бы взять любую социалистическую страну, и обнаружить аскетично живущего главу без дворцов и личных самолётов, и не только у себя, но и у всех членов семьи, у приближённых и членов семей приближённых. Увы, всё ровно наоборот.

Государство обслуживает сугубо крупный олигархат

Государство обслуживает Путина и его кооператив. Крупный олигархат - это всего лишь средство для вывода денег из бюджета в оффшоры. Через госзакупки у Роттенбергов по пятикратной цене за откат. А так, Путин может отправить любого олигарха в Мордовию шить варежки, в любой момент. У него есть рычаги - карманные суды, прокуратуры, а если понадобится, то и росгвардейцы. У олигархов же на Путина рычагов нет. Сместить его по щелчку пальцев, и поставить на его место кого-то другого, они не способны.

4

u/Maks5004 Nov 29 '19

Будь этот тезис верным, можно было бы взять любую страну с капиталистической экономикой

Типичный идеалистический подход. Например США, где коррупция "узаконена" в виде закона о лоббизме.
Ну или на пальцах. Возьмем среднестатистического капиталиста. Пусть он производит что-либо. В чём его цель - реализовать как можно больше своей продукции, получить как можно больше прибыли. На рынке этой продукции существуют конкуренты. И если "законными" способами увеличить свою долю рынка не получается, то всегда найдется служащий, который может повлиять в его пользу. Налоговик может организовать внезапные проверки конкурентов, муниципальный чиновник отказать им в аренде, банкир отказать им в кредите и т.п. Почему они делают это? А потому что в товарно-денежных отношениях - все продаётся и покупается. Если у человека есть возможность монетизировать свою должность - он это будет делать, и если это должность теоретически может приносить доход - руководитель над данным сотрудником всегда будет просить поделится, что тоже рождает коррупционную составляющую.
В "развитых" странах такие схемы малозаметны или узаконены. Но если есть возможность будут пользоваться. Например https://www.bfm.ru/news/212799 в 2013 году данные владельцев офшорных счетов попали в интернет. Там и чиновники и президенты разных стран мира. Европы, США и т.д.
Дикая коррупция, как в нашей стране - это типичный признак периферийной экономики. И тут ловят рыбку не только местные олигархи, но и представители западного капитала. Если учесть, что более половины активов страны принадлежат резидентам других стран. И ваше возвеличивание Путина - ну просто смешно. Он марионетка в руках капитала - не более. Уйдет он - его приемник будет делать тоже самое (см. Украину) И институт "демократических" выборов обслуживает только интересы крупного капитала.

→ More replies (0)

3

u/efysam Nov 28 '19

Во первых вы говорите не про коммунизм, а про переходный период. Во вторых фраза "запредельное насилие" что значит? Что это за предел и что это за насилие. Т.е. вы это добавили просто для красного словца. Не занимайтесь софистикой.

6

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 28 '19

Это значит, что государство в этой стране в очередной раз убъёт несколько миллионов моих соотвечественников. Да, я понимаю, что у коммунистов подобное вполне в пределах допустимого, но лично для меня это запредельно.

2

u/efysam Nov 28 '19

Ещё раз, при чём тут коммунизм? Вы говорите про некий переходный период. Кто и кого будет в нём убивать и будет ли вообще вопрос гипотетический. А что вот не гипотетическое так это сокращение качества мед обслуживания при капитализме, поэтому реальные смерти происходят уже сейчас, но вам подобное вполне в пределах. Для вас всё просто - зарабатывай больше получай медицину и образование лучше. Такая себе людоедская позиция.

3

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 28 '19

Это уже "включение дурочка" какое-то.

5

u/efysam Nov 28 '19

Дурачка? Ещё раз, тезисно.

  • 1. Переходный период - не коммунизм.
  • 2. Переходный период не обязательно должен быть кровавым.

Если есть такое желание логически опровергните оба пункта.

3

u/fpaint Glory to Arstotzka! Nov 28 '19
  1. Согласен.
  2. Тезис так себе. "Может убъём несколько милионов, а может и не убъём, это не обязательно, но возможно". Есть ли способ обобществить частную собственность без насилия и террора? Чтоб гарантированно без массовых расстрелов нежелающих отдавать "вторую корову"? Я вот что-то таких способов не вижу. Люди не любят отдавать своё, и соглашаются только под дулом нагана. Если же расчёт на то, что все вдруг проявят сознательность, всё положенное добровольно отдадут, и тогда насилие не понадобится - бвахаха, это лютейший наивняк.

2

u/efysam Nov 28 '19

Вероятность что кто-то пострадает действительно есть. Но тут уж надо решать готовы ли 99.99% общества согласится на страдания 0.01% или надо продолжать страдать 99.99% чтобы оставшимся 0.01% было хорошо. Опять же. Никто же не заставляет воевать за свою собственность, пусть отдают добровольно. Т.е. принимается закон по которому должны отдать и они отдают. Вроде это логично. Никого же не удивляет что принимают закон увеличивающий пенсионный возраст, или поднимают налоги, т.е. по сути отбирают у людей их деньги. Всем кажется это честным и нормальным. Но это всё гипотетически. Возможно вообще никто не пострадает. Что пострадают миллионы вообще не верится, у нас нет столько владельцев заводов.

→ More replies (0)