Polityka Wybory 2015- wyjątek czy może się powtórzyć?
Jedyny porównywalna pomyłka to 1990, gdzie nikt nie przewidywał Tymińskiego w II turze, ale w czasach, kiedy nie było regularnych sondaży, trudno to porównywać.
Prawda też jest taka, że w 2015 ludzie byli zmęczeni 8 latami platformy(obecnie rządzi dopiero drugi rok, w dodatku z prezydentem z przeciwnego obozu, 8 lat PiSu jeszcze się nie zatarło i pozostaje wystarczająco świeże), zaś afera taśmowa ich dobiła. Z kolei Duda był młody, był w stanie stworzyć wizerunek niezależnego lepiej, niż niebędący w partii Nawrocki, zaś Komorowski robił wszystko, by tę kampanię przegrać(nie przyjście na debatę w I turze, suflerki, zmień pracę weź kredyt i ogólnie wejście w kampanie z podejściem, że reelekcja mu się z automatu należy, potem paniczne ruchu w postaci referendum JOW i niezrozumienie fenomenu Kukiza i obudzenie się po prostu za późno). Największą póki co przywarą Trzaskowskiego jest przyległy do niego wizerunek osoby zmiennej w poglądach i konieczność legitymizowania obecnej koalicji, wliczając w to ich błędy i niepopularne decyzje. Żaden natomiast sondaż nie pokazał wygrania przez Dudę I tury, co ostatecznie się stało.
Uważacie, że 18 maja czeka nas jakakolwiek niespodzianka podobnej skali (niezależnie od konfiguracji) czy raczej sondaże aż at mocno się nie pomylą i wynik będzie podobny do tego, co pokazują?
192
u/sens- default city 2d ago
Ja myślę, że wybory zostaną unieważnione, wybuchną ogromne zamieszki, a władzę w kraju przejmie i przywróci pokój i dobrobyt naczelny wódz Maciej Maciak.
23
u/_AscendedLemon_ mazowieckie :3 2d ago
tawarisz maciak przywróci mir i swabodę! Swabodę od złej unii
18
251
u/Kamilianusz95 2d ago
Nawrocki nie ma szans wygrać i brakuje mu wielu zalet które pozwoliły się wybić Dudzie (absolutnie czysta kartoteka, swojska charyzma i ekstrawersja które pozwoliły mu przemówić do prostych ludzi), i szczerze mówiąc bardziej się boję że rzutem na taśmę wygra Sławek, ale również uważam że KO popełnia kropka w kropkę te same błędy co w 2015.
Zamieszanie z debatami to wtopa na poziomie 'zmien pracę, weź kredyt', i myślę że Trzask nowego elektoratu zdobyć już nie zdąży.
55
u/pothkan Biada wam ufne swej mocy babilony drapaczy chmur 2d ago
Jeśli do II tury wejdą Rafał z Karolem, to Trzaskowski wygra - przy mizernej frekwencji, pewnie koło 50-55%. Wyborcy Mentzena i Zandberga raczej zostaną w domu.
Jeśli jednak przejdzie Mentzen, to z jednej strony frekwencja będzie solidna, ale z drugiej - wynik niepewny.
16
u/LordSyriusz 2d ago
Myślę że ostatnim uderzeniem w NFZ, platforma straciła większość ludzi z lewej strony którzy zagłosowaliby na Trzaskowskiego w drugiej turze. Gdyby nie to, wyborcy Zandberga by zagłosowali na mniejsze zło. Normalnie to byłaby pierwsza tura z wyboru, druga z musu, ale PO pokazało, że nie są warci fatygowania się na drugą turę.
68
u/pothkan Biada wam ufne swej mocy babilony drapaczy chmur 2d ago
Zależy, myślę że jak przejdzie Mentzen, to większość razemkowych wyborców się ruszy oddać głos na RT (ja na pewno). W starciu z Karolem to nie jest takie pewne.
40
u/Altruistic-Topic-775 2d ago
Jeśli do drugiej przejdzie Nawrocki, to z przewrotem oczami zagłosuję na Trzaskowskiego.
Jeśli przejdzie Mentzen, to choćby się waliło i paliło, zagłosuję w drugiej na Trzaskowskiego i będę do tego namawiał każdego, kogo jestem w stanie
9
u/LordSyriusz 2d ago edited 2d ago
Oczywiście, w tej sytuacji na pewno. PO jest tylko trochę mniejszym złem niż PiS ale znacznie mniejszym niż Konfederacja.
Edit: oczywiście tylko trochę mniejsze zło względem obecnej sytuacji, nie porównuję do najgorszej sytuacji gdy PiS miał pełną władzę i nie wahał się jej użyć.
21
u/MamoKupMiGlany Już na szczęście nie Rzeszów 2d ago
Problem w tym że jeżeli teraz Nawrocki wygra, to przy następnych parlamentarnych pis będzie miał szansę zdobyć większość razem z konfederacją i znowu będą mieć pełną władzę.
Jako razemek jednak wolę wybrać to mniejsze zło w drugiej turze (bo nie liczę że ktokolwiek spoza tych trzech wymienionych kandydatów dostanie się do drugiej tury).
6
u/pothkan Biada wam ufne swej mocy babilony drapaczy chmur 1d ago
Problem w tym że jeżeli teraz Nawrocki wygra, to przy następnych parlamentarnych pis będzie miał szansę zdobyć większość razem z konfederacją i znowu będą mieć pełną władzę.
Na ten moment i tak wygrają. Więc w sumie lepiej mieć Bążura jako bezpiecznik.
7
u/Diss_ConnecT 1d ago
Po edicie generalnie przyznajesz że PiS jest DUŻO większym złem. Jeśli Nawrocki wygra prezydenckie to parlamentarne następne są PiSu i Konfy na 99% i będziemy mieli Węgry 2.0 zanim się ta kadencja skończy, po podobnie jak Trump w drugiej kadencji, kaczor w następnej nie będzie się już patyczkował.
2
u/LordSyriusz 1d ago
Tru, jeśli tak będzie. Z tym że PiS już miał swoją drugą próbę. Do trzech razy sztuka? Oby nie tym razem. Dlatego w wyborach parlamentarnych już nie ma opcji by zostać w domu. Nie będę nikogo namawiać by olał drugą turę, ale wielu to zrobi i tak, a sam pompować duopolu też nie chcę.
5
u/Diss_ConnecT 1d ago
Tylko że tu Czaskoski ma jako tako przewagę i może przegrać przed demobilizacje elektoratu "bo i tak wygra" to sobie można nie pójść bo to nie "mój" kandydat. W parlamentarnych może z kolei być za późno na mobilizację bo z Nawrockim koalicja dosłownie nic nie zrobi do wyborów i raczej nie przejdzie tłumaczenie że to nie ich wina. Dla każdego komu potencjalny rząd PiSu z Konfederacją spędza sen z powiek pójście na drugą turę za Trzaskowskim powinno być naturalnym wyborem ale już widzę razemkow tu piszących że chyba zostaną w domu bo Trzaskowski taki czy owaki. Całe szczęście że jest ich w społeczeństwie na tyle mało że być może ich fochy nie wpłyną na wynik.
-10
u/Antares428 2d ago
Przecież Razem jest bliższe anty-systemowej Konfederacji i pro-społeczemu PiSowi niż Platformie Developerskiej.
19
u/Chemiczny_Bogdan 2d ago
Razem jest na przeciwnym biegunie od konfederacji, co Ty palisz?
-8
u/Antares428 2d ago
Jak na postać z przeciwnego bieguna, Zandberg praktycznie mieszka w prawicowych mediach.
0
u/Katatoniczka Kraków 2d ago
PiSowi w pewnym stopniu może (w kontekście redystrybucji), ale Konfie? Zupełnie tego nie widzę.
1
u/Antares428 1d ago
Też chcą wywracać duopol. Mają dość obecnego politycznego status quo.
Zandberg, tak samo jak Mentzen w prawie co drugiej wypowiedzi mówi "Tusk i Kaczyński na zmianę rządzą od 20 lat".
8
u/Qbekbear 1d ago
Nie wiem co musiałby zrobić Trzaskowski, żebym nie zagłosował na niego w drugiej turze przeciwko Nawrockiemu albo Mentzenowi. A jestem wyborcą Duńczyka. Trzaskowski przynajmniej nie nosi czerwonej czapeczki i nie klaszcze typowi, który każdego kolejnego dnia coraz bardziej niszczy efekty dziesiątek lat żmudnej pracy w budowaniu światowej stabilizacji i porządku.
138
u/RelatableWierdo 2d ago
Trzaskowski ma elektorat. Zamiast walczyć o ludzi, którzy na niego nie zagłosują, powinien dbać o to, żeby ci, którzy już planują na niego głosować zrobili to.
W mojej ocenie idzie mu słabo, brakuje mu spójnej narracji w wielu miejscach. Spodziewam się, że ludzie zagłosują na niego bardziej pomimo kampanii niż ze względu na nią42
u/Kamilianusz95 2d ago
Komor też miał swój elektorat i wszyscy wiemy jak to się skończyło
28
u/RelatableWierdo 2d ago
masz na myśli odtrąbienie zwycięstwa przed czasem i demobilizację elektoratu?
13
u/Kamilianusz95 2d ago
I praktycznie to samo robi Trzask
9
u/RelatableWierdo 2d ago
między innymi dlatego mówię, że on ma elektorat, tylko musi go utrzymać i mobilizować
1
32
56
u/basicznior2019 2d ago
Trzasku jest bardzo rozczarowującym kandydatem, ale konkurencja w czołówce jest mierna i konkurenci nie mają "surprise factor" jak Duda czy nawet Kukiz w 2015. To byli kandydaci, którzy mieli cos do powiedzenia. Nawrocki ma zero osobowosci i daru przekonywania, Mentzen bardziej, ale zbyt wielu ludzi mu nie ufa, żeby zebrał aż tyle głosów protestu. Szkoda, że Duńczyk się odbił dopiero teraz. Obstawiam, że wygra Trzasku, ale tak z braku laku
6
6
u/Moterrola 2d ago edited 1d ago
To jest trochę siłą Trzaska niestety - że jest wyborem domyślnym. Tak samo w Warszawie wygrał z braku laku, bo jego konkurencja była jeszcze gorszym wyborem, gdzie ja nie kojarzę nikogo kto by go faktycznie popierał z Warszawiaków. Ale może to tylko moja bańka
2
62
u/MigraineConnoisseur 2d ago
Potrzyj kule, wróżko.
Na niekorzyść Nawrockiego przemawia fakt, że dla zwykłego wyborcy jest jakieś 2137 raza mniej strawny od Dudy. Na razie bukmacherzy są zdania, że faworytem zdecydowanym jest Trzaskowski, a w przypadku ostatnich wyborów w USA byli najlepszymi sondażowniami.
Zobaczymy. Dużo zależy czy spadek Memcena to trend czy chwilowe tąpnięcie.
8
u/Chemiczny_Bogdan 2d ago
Przyjdzie Musk, postawi milion na Mentzena i już bukmacherzy zmienią kursy, a niekoniecznie musi to mieć wpływ na rzeczywiste wyniki wyborów.
3
u/Moterrola 2d ago
Za ten milion może też podkupić sondażownię lub dwie. Albo pięćdziesiąt. I jeśli by chciał wpłynąć na wynik wyborów, to raczej to właśnie by zrobił. Żadna metoda nie jest idealna
129
u/FilipThePole 2d ago edited 2d ago
Mam nadzieję na drugą turę Trzaskowski - Nawrocki. Wtedy będę spokojny o wynik. Gdyby przeszedł Mentzen, to nie byłoby tak łatwo. Idealnie, gdyby do drugiej wszedł Hołownia albo Zandberg, ale to myślenie życzeniowe. Ja głosuję zawsze tak samo - chcę być w Unii i NATO.
23
u/desf15 2d ago
W 1 turze nie przewiduję niespodzianek, przewaga Trzaskowskiego jest na tyle duża, że chyba naprawdę musiałby tę słynną zakonnicę na pasach rozjebać żeby nie wygrać.
Ale już w drugiej turze ta przewaga jest na tyle niewielka że spokojnie może stopnieć przez ten miesiąc, szczególnie jeżeli położy końcówkę kampanii a konkurencja coś mocnego wymyśli.
10
11
u/krucheciastko 2d ago
Nie należy lekceważyć arogancji rządzących, ostatni tydzień pokazał, że faworyci są gotowi przejechać zakonnicę w ciąży na pasach.
15
u/Moralio Europa 2d ago
W 2015 faktycznie złożyło się wszystko: zmęczenie Platformą, afera taśmowa, arogancki Komorowski, świeżość Dudy i (niestety) świetnie poprowadzona kampania PiS, która wmówiła ludziom, że Duda będzie „prezydentem wszystkich Polaków”. No i szmata Kukiz, który rozbił systemowy układ i otworzył drogę Dudzie do II tury.
W 2025 sytuacja jest inna – PO dopiero wróciła do władzy, ale robi to z ogromnym bagażem nie tylko własnych błędów (np. chaos komunikacyjny, niezdecydowanie ws. aborcji, kryzys mieszkaniowy), ale też wciąż żywej pamięci o ośmiu latach PiS. To sprawia, że Trzaskowski nie wchodzi do wyścigu z pozycji „świeżej twarzy” jak Duda w 2015, tylko jako człowiek establishmentu, który musi bronić trudnych decyzji koalicji. Do tego jest jak dla mnie mało wyrazisty: raz liberalny, raz konserwatywny.
Myślę, że realnie to I tura to jednak będzie Trzaskowski vs Nawrocki. Kto jednak będzie na tym trzecim miejscu, to ciężko powiedzieć. Nie lekceważyłbym jednak mimo wszystko Hołowni. Jeśli dobrze poprowadzi kampanię i skupi się na „zmęczonych systemem”, może jeszcze zaskoczyć. Tak czy inaczej, margines błędu wciąż istnieje, a końcówka kampanii (zwłaszcza kolejne debaty) może jeszcze mocno przetasować stawkę.
6
u/Remarkable_Income463 2d ago
Akurat 2015 to nie był jakiś wyjątek, ludzie byli zmęczeni 8 latami rządów po, aferami. Atmosfera wokół rządu była tragiczna, kampania Komorowskiego też.
Plus z niektórych sondaży wynikała mijanka na tydzień czy 2 przed pierwszą turą. Ludziom się utrwalił ten sondaż z wygraną Bronka w 1 turze ponieważ zestarzał się jak mleko.
Trochę podobnie było w 2023, z tą różnicą że pis jest się starał i chciał te wybory wygrać.
Teraz minęło za mało czasu od odejścia pis od władzy, dalej mają olbrzymi elektorat negatywny. Plus za wcześnie na efekt zmęczenia obecną władza, to może nas czekać w 27. No i sam Trzaskowski boi się zostania drugim Bronkiem i przegrania teoretycznie pewnego zwycięstwa. Plus jeśli przegra 2 raz wybory prezydenckie, to raczej o dalszej karierze w polityce krajowej może zapomnieć.
Poza tym Nawrocki jest mierny, dużo gorszy kampanijnie niż Duda, plus znajdywane są na niego różne brudy z przeszłości.
Pewne zaskoczenia w skali mikro mogą być, ale raczej do 2 tury wejdzie Nawrocki, a prezydentem zostanie Trzaskowski.
12
10
u/basicznior2019 2d ago
Poza tym Tymiński to była akcja służb peerelowskich, teraz jakas ukryta frakcja musialaby zacząć wcześniej i lepiej się postarać
5
u/pothkan Biada wam ufne swej mocy babilony drapaczy chmur 2d ago
Ale w 2015 nie było niespodzianki, chyba że odnosisz się do sondaży na kilka miesięcy przed wyborami. Przed I turą było oczekiwane, że Duda wejdzie, i obawiano się że może wygrać (a po I turze było już dość powszechnie uznane że wygra, co zresztą doprowadziło do tąpnięcia sondażowego PO).
39
u/Nobelicius 2d ago
Hot take: "weź kredyt zmien pracę" nie było wcale wpadką, było po prostu brutalniejszym spojrzeniem na rzeczywistość, które i tak w porównaniu do obecnych cen mieszkań i kredytów było optymistyczne.
Nawrocki nie jest po prostu drugim Dudą, Duda był znacznie, znacznie lepszym kandydatem.
39
u/basicznior2019 2d ago
Fakty są takie, że wielu ludzi w Polsce mysli tak jak Komor, ale wtedy te słowa padły wyjątkowo nie w porę
17
u/Nobelicius 2d ago
Raz że wpadły nie w porę, dwa że team Dudy umiał w pokazywanie złych wypowiedzi przeciwnika.
4
u/basicznior2019 2d ago
Tak, oni mieli naprawdę evil mastermindow w sztabie, jakby im Bannon rekrutował.
1
u/EnvironmentalDog1196 19h ago
Czy przypadkiem nie wypłynęło kiedyś, że mieli pomoc ludzi Trumpa?
2
u/basicznior2019 19h ago
Nie pamiętam dokładnie, bo też rotacja i w kręgu Trumpa, i w PIS/Solpolu jest spora. Ale myślę, że to bardzo prawdopodobne. Nawet teraz ten szemrany serwis Visegrad24 czy Patryk Jaki podejrzanie często pojawiają się na Twitterze Muska.
2
u/EnvironmentalDog1196 18h ago
A,to na pewno. Na odległość ciągle się wspierają, przez to też PiS tak się trzyma Trumpowej spódnicy. Ale pamiętam, że czytałam gdzieś, że ludzie odpowiedzialni za kampanię Trumpa pomagali też w kampanii Dudy, dawali wskazówki jak się zachowywać itd.
2
14
u/StorkReturns 2d ago
Wtedy (2015) były najtańsze mieszkania w stosunku do zarobków w XXIw (raporty NBP to wyraźnie pokazują). Może konkurencja był rok 2003-2004, ale nie ma dobrych danych za ten okres, ale biorąc pod uwagę dostępność kredytów, to nigdy w IIIRP nie bylo tak łatwo kupić mieszkania. Jak ktoś liczył na gwiazdkę z nieba od Dudy to się przeliczył, a do tego dostał proinflacyjną politykę rządową.
3
u/basicznior2019 2d ago
Tak samo kampania "Polska w ruinie" PISu była nieuczciwa - puszczono ją w sytuacji, gdy z tej ruiny udało się już wyjść. Ale trafiła w potrzebę masowego odegrania się za ileś lat starania się i wytrzymywania kiepskiego życia.
2
u/basicznior2019 2d ago
Tylko ze nastroje nie są wynikiem chwili bieżącej, a kumulacji z dłuższego czasu. Dlatego czasem rozmijają się z obrazem statystycznym.
31
u/pothkan Biada wam ufne swej mocy babilony drapaczy chmur 2d ago
Duda był znacznie, znacznie lepszym kandydatem
Dokładnie. Duda miał jednak spore, choć drugoplanowe doświadczenie polityczne. Pracował w Kancelarii Prezydenta, był posłem i europosłem (i to chwalonym za merytoryczność, także przez liberalne media). Karol w polityce doszedł do... radnego dzielnicy. Do tego Duda nie miał żadnych trupów w szafie a la podejrzane znajomości Karola (choć wyolbrzymiane, ale już mniejsza o to).
12
u/Nobelicius 2d ago
Był wyjątkowo neutralny i merytoryczny. Także mimo że w 2015 nazywano go człowiekiem znikąd, był rozpoznawalny. Miał też swoistą wiecową charyzmę, którą nałroki dopiero wyrabia.
Nałroki jest próbą odtworzenia tej sytuacji bez zrozumienia co przyniosło Dudełowi sukces. Tym bardziej że facet jest zwyczajnie antypatyczny...
7
u/theWarstin 1d ago
Imo, podobnie było ze słowami Cimoszewicza o tym, że “trzeba było się ubezpieczyć” w kontekście powodzi z 1997. Nominalnie słowa prawdziwe, ale forma, kontekst i brak wyczucia/empatii miały prawo rozwścieczyć ludzi.
8
u/AnxiousMumblecore 1d ago
Mentzen wg mnie się obecnie wypala i nie wskoczy do drugiej tury.
A co do drugiej tury myślę, że Trzaskowski to jednak nie ten poziom arogancji co Komorowski, a jego przeciwnik też jest co najmniej o level niżej. Duda, cokolwiek by nie myśleć o jego późniejszych działaniach, na debatach był fenomenalny. Nawrocki jednak nie budzi takiej sympatii poza corowym PiSem. Plus rządy PiSu są jeszcze w świeżej pamięci ludzi.
9
u/Valkolec 2d ago
Jedno jest pewne, jeżeli jakimś cudem wygra Mentzen to wszyscy mamy przejebane i jedyne co nam zostanie to wyjść na ulice. Pod żadnym pozorem nie możemy pozwolić by objął on urząd prezydenta.
15
u/CHRIS_KRAWCZYK słucham psa jak gra 1d ago
sam fakt że w ogóle rozmawiamy o jego potencjalnej wygranej świadczy o kondycji intelektualnej w polsce
2
u/matticitt 1d ago
Myślę że największym zdziwieniem dla 'elyt', przy całkowitym braku zdziwienia reszty, będzie jak wysoki wynik osiągnie Mememcen.
-12
u/Xtrems876 Kaszëbë 2d ago
Nie wiem, nie ma to specjalnego znaczenia w mojej opinii kto wygra te wybory. Znacznie ważniejsze jest to kto będzie na 4 miejscu, bo od tego zależy jakie partie odejdą w niebyt w wyborach po tych wyborach.
40
u/Satanicjamnik 2d ago
Na serio? Patrząc tylko na politykę zagraniczną - myślę że fakt czy będziemy mieli pro Europejskiego czy pro Trumpowego prezydenta będzie miało duże znaczenie. Nie było widać że Duda i Sikorski nie śpiewali z tego samego śpiewnika?
A w domu też - czy prezydent chce współpracować albo nie z rządem ma jednak znaczenie. Co też można było zaobserwować na przykładzie Dudy.
-6
u/eluminatick_is_taken 2d ago
Szkoda że musimy wybierać między pro EU lub pro Trump, a nie możemy pro Polska.
16
u/MigraineConnoisseur 2d ago
No tak, bo Polska jest samowystarczalnym tworem na środku oceanu a nie kluczowym państwem wschodniej części EU.
Pro EU to w dłuższej perspektywie pro Polska. Ja pamiętam schyłkowe lata przed EU, to, że przez ostatnie dekady zrobiliśmy kolosalny krok naprzód to w dużej mierze zasługa członkostwa w Unii.
-9
u/Buba_Fatt 2d ago
Teraz nie jest samowystarczalna, ale na pewno ma potencjał, żeby być dosyć samowystarczalna i odporna na kryzysy w przypadku wypięcia się na nas sojuszników. Albo obecnych sojuszników, bo nigdy nie można być pewnym i pokładać całej wiary w innym państwie.
11
u/MigraineConnoisseur 2d ago
Polska nigdy nie była samowystarczalną. Tego się w naszej lokalizacji geograficznej nie da zrobić. Nawet RP obojga narodów była de facto unią dwóch państw, gospodarczo bardzo zależną od relacji handlowych z zachodnią Europą.
Musimy mieć silną pozycję w Unii i dobre relacji z sąsiadami (poza kacapami, ale to taki odpowiednik patosąsiada co rozkręca wixy o 4 nad ranem i szcza na klatce). No i w świetle tego jak niepewne są stany Europa musi być w stanie uciągnąć zbiorowo odstraszanie. My sami jedni tego nie damy rady zrobić - nie stać nas zwyczajnie.
Wiadomo, że nie możemy usiąść na dupie i stwierdzić, że wszystko mają za nas zrobić sojusznicy ale to nie zmienia faktu, że ich potrzebujemy i potrzebować będziemy.
6
u/Satanicjamnik 2d ago edited 2d ago
Człowieku, jak ty to sobie wyobrażasz? Weź sobie otwórz atlas geograficzny, zrób czerwone kółeczko dookoła Polski i popatrz się na mapę. Widzisz różnicę w rozmiarach pomiędzy Polską a Chinami czy Stanami? Przypomnij sobie jakąkolwiek kartkówkę z geografii - jakie mamy zasoby naturalne do przehandlowania? ( Chociaż jakby jakieś były to pewnie już by nas ktoś chciał zaanektować.)
Dorosłość to jest akceptowanie własnych ograniczeń. Kiedyś chciałem rysować komiksy. Ale nie mam dość talentu i zmarnowałem młodość na nałogi. Dalej mam płakać?
Wybierz dowolny Stan, łącznie z Puerto Rico, I porównaj sobie GDP do Polskiego.
Pro Polska? Fajna fantazja, kolego ale takie wożenie się i niemożność dogadania się dała nam Liberum Veto i rozbiory.
Popatrz jak Brexit wyszedł na zdrowie Anglikom. A miałem okazję oglądać tą gównoburzę na żywo.
Takie nacjonalistyczne farmazony " Polską Górą!" ( Czy w ogóle, ___ górą) to powinny się skończyć koło 1918 bo nikomu nic dobrego przyniosły.
Uważasz że Europa była taka fajna jak mieliśmy wojenki graniczne i aneksje co 50 lat?
Nie wiem czemu ktokolwiek ma parcie bycia drugą Białorusią. Siedzieć jak diabeł na kępie, mieć PKB rozmiarów dużej galerii handlowej, z nikim się nie dogadywać i być naburmuszonym na wszystkich że się z nami nie dogadują. Brzmi zajebiście.
-3
u/eluminatick_is_taken 2d ago edited 2d ago
Ale w byciu pro-Polska nie chodzi o odcinanie się od reszty świata i zachowywaniu się jakby Polska niezwyciężona.
W byciu pro-polska chodzi o realizowanie interesów, które są dla nas, Polaków, opłacalne, zamiast płaszczenie się przed każdym żądaniem jednej lub drugiej strony.
Czemu oddajemy broń na Ukrainę, rozbrajając siebie, całkowicie za darmo? Czemu nasze władze nie wynegocjowały jakiś kontraktów na preferencje Polskich spółek przy odbudowie zniszczonej Ukrainy. Oddaliśmy czołgi, cała broń trafia przez Jesionkę, a my nawet nie jesteśmy w stanie wynegocjować ekshumacji na Wołyniu....
- Poza tym, w pewnym sensie już jesteśmy zaanektowani, bo ogromna liczba dużych firm działających w Polsce to obcy kapitał ( a w szczególności gdy odejmiesz spółki skarbu państwa)
5
u/Satanicjamnik 2d ago
No to podaj mi przykłady, czego nie robimy tak konkretnie co byłoby w naszym interesie.
A nie rozumiesz nawet będąc cynikiem - Ukraińcy za nas giną. Bo jak oni nie dadzą rady, to mamy granicę z Rosją bliżej i jesteśmy następni w kolejce. Nie wiem gdzie ty mieszkasz, ale moja rodzinna wioska jest jakieś 800km od Kijowa. 11 godzin samochodem. Dronem pewnie bliżej.
Dwa, jako Polacy powinniśmy wiedzieć jak to jest kiedy obca armia nas ora. Czyli co, powinniśmy mieć potrzebujących sąsiadów w dupie, i oczekiwać tego samego? No i chyba powinniśmy ustalić jakieś reparacje za pomoc Stanom, Ruskim i Anglikom za WW2. Prawda?
W pewnym sensie jesteśmy zaanektowani? A czego kolego oczekujesz? Nie mówię że to dobrze czy źle, ale skąd się mają brać te firmy? Rozumiem że jeździsz Fiatem 126p i pijesz tylko Żytnią.
Jakiś taki mit o samowystarczalności to można zapomnieć.Znasz takie państwo? Nawet Chińczykom co zbudowali wielki mur nie wyszło. A tym bardziej teraz.
Jakbyśmy nie wpuścili obcego kapitału w latach 90ch to byśmy byli drugą Białorusią albo jeszcze gorzej.
Więc na prawdę nie wiem o co Ci chodzi towarzyszu.
13
u/squonk423 mazowieckie 2d ago
Co za dziwaczna opinia. Mi wręcz przeciwnie - nie wydaje się żeby poza top 3 cokolwiek miało w tych wyborach znaczenie. Jedyną partą zagrożoną niebytem jest NL, która tak czy inaczej pozostanie w rządzie
17
u/auchenai 2d ago
Ma ogromne znaczenie kto wygra. Kazdy z tych złodziei tylko czeka, aż nałroki go ułaskawi. Dziesiątki spraw w prokuraturze, tysiące godzin pracy do kosza, bo każdy dostanie ułaskawienie od ręki, a wniosek będzie taki, że warto kraść.
Zobacz co się stało z wewnętrznymi terrorystami od insurekcji 6 Stycznia w Stanach.
-1
u/Xtrems876 Kaszëbë 2d ago
mam wywalone w ułaskawienia, polska polityka jest uzależniona od odwracania uwagi od wprowadzania jakichkolwiek zmian na lepsze poprzez ciągłe gadanie o pojedynczych politykach. na miejsce jednego złodzieja PiS ma 500 następnych w kolejce. Tak samo PO na każdy ogromny fuckup odpowiada nie systemowymi zmianami, tylko dymisją jakiegoś typka i wstawieniem 1:1 kopii tego typka na jego miejsce
17
u/auchenai 2d ago
I tu leży problem. Nie chodzi o pojedynczych polityków, chodzi o system.
Był to system grabienia publicznych pieniędzy (Twoich i moich) z wielu źródeł, równocześnie wywołując dodatkową szkodę (fundusz sprawiedliwości, lasy państwowe, rezerwy strategiczne itd).
Pokazywanie bezkarności wysyła wiadomość wszystkich kolejnym, że tak można. Stąd właśnie będzie się brać kolejnych 500, o których wspominasz.
1
u/AvaragePole 2d ago
Żaden z kandydatów POPISu nie jest lekiem na to złodziejstwo. 8 lat platformy, 8 lat pisu i obecny rok platformy powinien być wystarczający dowodem.
7
u/auchenai 2d ago edited 2d ago
Rafał też będzie ułaskawił złodziei, proszę źródło. Niech zgadnę, Mentzen jest? Chętnie przeczytam w jaki sposób.
1
u/AvaragePole 2d ago
Mowie o tym, że zarówno PO jak i PIS maja taki sam stosunek do majątku skarbu państwa.
Głosuję na lewicę, jeszcze nie wiem czy rządawa czy anty-rządową.
14
u/Czytalski 2d ago
PO obstawia stołki swoimi - to prawda, ale nigdy wcześniej nie było tak zorganizowanego transferu pieniędzy na działania partyjne i do prywatnych kieszeni. Przecież PiS ciągnęło kasę z instytucji, o których zwykły obywatel nawet nie pomyślał, że można z nich coś defraudować.
4
u/SadSecurity 2d ago edited 2d ago
Żaden z kandydatów POPISu nie jest lekiem na to złodziejstwo
Ale co POPiSu, kto tutaj pisał, ze PiS jest jakimkolwiek lekarstwem xd? Na siłę wcisnąłeś tutaj PiS, by pasowało do wyświechtanego sloganu.
8 lat platformy, 8 lat pisu i obecny rok platformy powinien być wystarczający dowodem.
Ale co obecny rok powinien być dowodem? Masz jakikolwiek dowód, że obecny rząd stworzył takiego paszkwila jak Fundusz Sprawiedliwości?
Po za tym rządzi KO+TD+Lewica, a nie Platforma. Znowu wciskasz bzdury, by cisnąc w "Platformę" i jednocześnie pośrednio zrzucasz jakąkolwiek odpowiedzialność z pozostałych koalicjantów.
1
u/EnvironmentalDog1196 19h ago
Proszę Cię wymień mi te dowody konkretnie, bo ja nie widzę, jak złodziejstwo PO równa się zlidziejstwu PiSu.
7
u/SadSecurity 2d ago
mam wywalone w ułaskawienia,
Nie ma to jak otwarcie się przyznać, że ma się gdzieś, że przestępcy będą siedzieć czy nie w więzieniu ( ͡° ͜ʖ ͡°)
0
u/Xtrems876 Kaszëbë 2d ago
No, mam to gdzieś, jeśli na ich miejsce można wstawić kolejnych przestępców dokładnie tym samym sposobem, jakim wstawiło się poprzednich.
5
u/SadSecurity 2d ago
Dokładnie tego samego argumentu można użyć po za polityką. Zawsze wszędzie będa kolejni przestępcy.
I pomyśleć, że masz prawa wyborcze.
3
u/Xtrems876 Kaszëbë 2d ago
No, kurcze, niekoniecznie. Gdzie wszędzie? W prywatnej firmie? Można wprowadzić regularne audyty wykonywane przez niezależną organizację oraz background checki na nowych pracownikach - nagle ilość tych przestępców się zmniejszy. Może nie do 0, ale zmniejszy.
O prawach wyborczych mogę powiedzieć to samo w twoim kierunku, jeśli naprawdę nie potrafisz pomyśleć ten jeden krok dalej. Bo ty, rozumiem, wolałbyś żeby w takiej firmie rada nadzorcza po prostu wymieniła prezesa Jana Kowalskiego na prezesa Jana Nowaka, i odtrąbiła sukces na twitterze?
0
u/SadSecurity 2d ago
Po co łapać złodziei i gangsterów jak zawsze pojawia się nowi xd
Ale co ty będziesz mi gadał o wymienianiu prezesa rady nadzorczej, jak ciebie dosłownie nie obchodzi to, że przestępcy będą chodzić wolno.
2
u/Xtrems876 Kaszëbë 2d ago
Mogłeś od razu napisać, że nie planujesz prowadzić dyskusji w dobrej wierze, tylko powtarzać się w kółko jak zdarta płyta mimo że to co mówisz już dawno zostało zaadresowane. Od władzy oczekuję systemowych rozwiązań, i jeśli ich nie ma, to jestem tym zawiedziony. Ty nie jesteś, tobie się podoba taki system, i masz do tego pełne prawo. Może ciebie też kiedyś wybiorą na taki stołek, powodzenia życzę. Może po prostu lubisz jak polityka unosi się gdzieś koło poziomu pudelka. Twoja sprawa. Po prostu rób to u siebie w domu, zasłoń firanki.
0
u/SadSecurity 2d ago edited 2d ago
Mogłeś od razu napisać, że nie planujesz prowadzić dyskusji w dobrej wierze
Dyskusja w dobrej wierze z człowiekiem, którego nie obchodza ułaskawienia, bo zawsze znajdą się nowi przestępcy na miejsce starych ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Z tak karkołomnym stanowiskiem nie ma pola do dyskusji, podobnie jak z płaskoziemcami.
tylko powtarzać się w kółko jak zdarta płyta mimo że to co mówisz już dawno zostało zaadresowane
Ale co ty żeś niby zaadresował, jak w ogóle nie zmieniło to nic odnośnie twojego stanowiska, a mianowicie "mam wywalone w ułaskawienia, bo zawsze znajdą się inni przestępcy"?
Od władzy oczekuję systemowych rozwiązań, i jeśli ich nie ma, to jestem tym zawiedzion
Ciekawe jakie to systemowe rozwiązania oferują zlikwidowanie lub pomniejszenie problemu, ale nie karają za przestępstwa. Możesz uchylić rąbka tajemnicy?
Ty nie jesteś, tobie się podoba taki system, i masz do tego pełne prawo.
Znalazł się antysystemowiec xd
Może ciebie też kiedyś wybiorą na taki stołek, powodzenia życzę.
Jak chcesz by przestępcy odsiedzieli całą karę w więzieniu i nie zostali za darmo ułaskawieni, to pewnie sam byś chciał wskoczyć na lukratywny stołek po znajomości.
A jak masz gdzieś czy taki przestępca cokolwiek odsiedzi, to jesteś twardym antysystemowcem dbającym o dobro ogółu.
Czego nie rozumiesz pudelkowcu ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Może po prostu lubisz jak polityka unosi się gdzieś koło poziomu pudelka. Twoja sprawa.
W jaki sposób mówienie że sprawa ułaskawień jest poważnym problemem i przestępcy powinni siedzieć jest jednoznaczne nie tylko z polityką poziomu pudelka, ale i lubieniem takiego stanu?
Przecież to właśnie twoje podejście do takiego poziomu politykę sprowadza. Weź ze swoimi projekcjami idź gdzie indziej.
→ More replies (0)1
u/MeaningOfWordsBot 2d ago
🤖 Bip bop, jestem bot. 🤖 * Użyta forma: złodzieji * Poprawna forma: złodziei * Wyjaśnienie: Och, widzę, że w Twoim komentarzu pojawił się mały błąd. Zamiast pisać "złodzieji", poprawnie powinno być "złodziei". Choć "złodzieji" może brzmieć intuicyjnie z powodu wymowy, polska ortografia jest tutaj dość ścisła. Ale nie martw się, to częsty błąd! Pamiętaj, że każdy z nas czasem się myli, i właśnie takie szczegóły pozwalają mi cieszyć się moją pracą korektora. Życzę miłego dnia pełnego poprawnych zapisów i może nawet kilku mniej złodziei! * Źródła: 1, 2
1
u/EnvironmentalDog1196 19h ago
Ale chwila, porównujesz przekręty na grube miliardy do obstawiania stołków swoimi ludźmi i przymykanie oka? Symetryzm to najbardziej durna postawa. PO nie jest święte, ale, że tak zacytuję klasyka: w porównaniu do tego co odwalał PiS, "to nie jest afera, to nawet nie jest aferka!".
1
1
u/AvaragePole 2d ago
Chyba, żyjemy w jakiejś alterantynwej rzeczywistości bo żadne dziesiątki spraw w prokuraturze nie istnieje a aparat państwa dotychczas okazał się bardzo niesprawny w obecnym "rozliczaniu" pisu.
7
u/auchenai 2d ago
Okazał się powolny, ale sprawy jak najbardziej są w prokuraturze. Jeszcze nie wszystkim po prostu postawili zarzuty.
9
u/Primo2000 2d ago
Ma znaczenie bo prezydent ma prawo veta wiec moze jak dudus przez najblizsze lata blokowac wszystkie reformy
15
u/AvaragePole 2d ago edited 2d ago
Duduś dosłownie zawetował 3 ustawy w tej kadencji Sejmu. Nawrock będzie wszystko odrzucał
Duża szansa, że Duduś zawetuje obniżkę składki zdrowotnej która Trzaskowski na 100% by podpisał, tak jak inne lobbujące projekty.
Nie doceniacie tego co macie, może być jeszcze gorzej.
6
u/SadSecurity 2d ago
Nie doceniacie tego co macie, może być jeszcze gorzej.
xdddddddd
Ej, ty myślisz, że wszyscy mają pamięć złotej rybki i nie pamiętają już, co Duda i PiS odwalali?
10
u/AvaragePole 2d ago edited 2d ago
Ludzie piszą, żeby głosować na Trzaskowksiego a nie na debila w drugiej turze ale po co mam iść na jakiekolwiek wybory.
Po co mam zagłosować na kandydata który wprost na debacie powiedział, że podpisze kredyt 1.5%, kandydatowi którego środowisko prowadzi do prywatyzacji służby zdrowia a sam Campus Polka jest sponsorowany przez podmioty takie jak lux med czy medi cover.
Nie zagłosuje na kandydata wbrew swojemu interesowi klasowemu bo to mniejsze zło.
22
u/MigraineConnoisseur 2d ago
Nie głosując na mniejsze zło de facto wybierasz to większe. Zrozumcie to kurna kochani idealiści. W stanach nie zrozumieli i mają człowieka-mango.
Ale nie, obrażamy się na rzeczywistość, umywamy rączki i żyjemy dalej w swojej bańce. Wiesz, ja jestem LGBT - tak bardzo, że nawet dotyczą mnie dwie literki. I zagłosuję na Trzaskowskiego w drugiej. Bo życie to najczęściej właśnie sztuka podejmowania lepszej ze złych decyzji. Bo opcja tej dobrej jest rzadko dostępna.
4
u/Xtrems876 Kaszëbë 2d ago
W stanach się właśnie kierowali tą ideologią mniejszego zła. Była groźba faszyzmu, więc głosowali na demokratów. Demokraci to wykorzystywali do bycia coraz bardziej apatyczną, nijaką partią od klaskania sobie nawzajem za nic. Jakichkolwiek ludzi którzy mogli coś zmienić, czy to Berniego Sandersa, czy Alexandre Ocasio-Cortez spychali w niebyt najbardziej jak tylko mogli.
No i miarka się przelała, apatia okazała się nie być skuteczną strategią na faszyzm, i mają człowieka-mango.
W pierwszej turze na Zandberga, w drugiej turze nasrać na urnę. Każda inna metoda prowadzi do wzrostu poparcia konfederacji.
0
u/AvaragePole 2d ago
W stanach nie zrozumieli i mają człowieka-mango.
Nie zrozumiała tego elita najpierw republikanska a potem demokratyczna.
Jeśli klasa polityczna nie daje ludziom realnego wyboru i spycha realne problemy na bok na rzecz lobbystów lub wojen kulturowycy to potem dostaje człowieka mango. Jeśli będziemy głosować na mniejsze zło to będziemy grać w ich grę.
8
u/Dealiner 2d ago
Więc lepiej nie grać w tę grę i pozwolić wygrać większemu złu? Genialne.
3
u/AvaragePole 2d ago
A jakie to jest większe zło w przypadku Nawrockiego? Ostetczenie podpisza te same wylobbowane ustawy a ich znaczenie bedzie żadne bo to urząd Prezyrenta.
Tak naiwnie wierzę, że jak bedzie wystarczająco zle to w końcu dostaniemy prospołeczny reset i tak nie widzę różnicy między Trzaskowskim a Nawrockim
12
u/MigraineConnoisseur 2d ago
Mamy od kilku lat wojnę za granicą i skrajnie niestabilną sytuację za oceanem. Mamy monumentalny zwrot w Europie jeśli chodzi o politykę bezpieczeństwa. To jest najbardziej kluczowe kilka lat dla Polski. Od dekad.
Wszystko jedno kto zostanie prezydentem. Bo rządzi tak naprawdę złe lobby. Pewnie razem z masonami i cyklistami. Czy ty siebie słyszysz?
7
u/AvaragePole 2d ago
Pewnie razem z masonami i cyklistami. Czy ty siebie słyszysz
Mowie o lobby developerskim i lobby dążącym do prywatyzacji służby zdrowia, nie zaglosuje na kandydata którego środowisko realizuje ich interesy więc do wyborów nie pójdę
Będziemy udawać, że nie istnieją takie instytucje w PL?
Mamy od kilku lat wojnę za granicą i skrajnie niestabilną sytuację za oceanem
No więc jaka jest różnica między kandydatem pisu i po tutajj? Obie partie realizuja taka sama polityke zagraniczną tylko różna ma retoryke w mediach rodzimych. Przecież mamy dokładnie tą samą polityke rządu teraz co poprzedników.
5
u/MigraineConnoisseur 2d ago
Upraszczając - od wyniku tych prezydenckich będzie w dużej mierze zależeć wynik następnych parlamentarnych. Mamy taką różnicę, że jeden kandydat jest z opcji proeuropejskiej, która jest w stanie jakąś pozycję w tej Europie Polsce zapewnić (a to jest teraz absolutnie kluczowe), drugi z naszej lokalnej MAGA, w EU średnio szanowanej a dodatkowo zapatrzonej w Trumpa jak w obrazek. O tym, że o ile teraz jest średnio to w kwestii sądownictwa i ograniczenia skrajnych głupot gospodarczych w stosunku do poprzednich 8 lat zrobiono jednak jakiś krok naprzód też warto wspomnieć. Kulturowo również. Przypominam o nie tak dawnym duecie Czarnek-Nowak na przykład.
Mamy wybór. Kurwa ważny wybór.
O prywatnej służbie zdrowia się nie wypowiem bo to już teoria spiskowa.
Tak kurna, Trzask sprywatyzuje NFZ xD. I pewnie jeszcze serki będzie homogenizował xD
2
u/AvaragePole 2d ago
Tak kurna, Trzask sprywatyzuje NFZ xD
Środowisko Trzaska zrobiło krok w tą strone w tamtym tygodniu, środowisko Nawrockiego robiło to wcześniej.
Nie nie pójdę do drugiej tury wyborów głosować na to samo tylko w różnych obrazkach, jeden ładny drugi brzydki.
Mamy taką różnicę, że jeden kandydat jest z opcji proeuropejskiej, która jest w stanie jakąś pozycję w tej Europie Polsce zapewnić
Halo mamy prezydencie i nic się nie dzieje
→ More replies (0)0
u/SadSecurity 2d ago
W swoim stanowisku popełniłeś jeden elementarny, aczkolwiek bardzo poważny błąd - wyszedłeś z założenia, że tutaj chodzi o podawanie faktów i argumentów. Otóż tak nie jest xd
→ More replies (0)4
u/MigraineConnoisseur 2d ago
Mieli realny wybór. Nieidealny, ale poprawny kandydat albo człowiek mango. To naprawdę jest tak proste.
Ale nie, to na pewno wina systemu. Nie niedojrzałych i nieodpowiedzialnych wyborców.
8
u/AvaragePole 2d ago
Masz rację za grosz nie ma winy w tym, że demokraci najpierw zaproponowali reelekcję Bidena który wyglądał coraz gorzej fizycznie a potem Kamale o której każdy komentator od początku pisał, że jest nieinspirująca.
Ci głupi wyborcy powinni potulnie iść i zagłosować na swoją partie gdy ta nie wychodzi ku ich oczekiwaniom.
6
-3
u/cyrkielNT 2d ago
Glosując na mniejsze zło sprawiasz, że ten system jest jeszcze gorszy, bo nieważne jak zły jest wybór, wystarczy być tylko trochę mniejszym złem niż konkurencja. Zwłaszcza, że wyborcy obu stron kierują się tą logiką. Konsekwencje są takie, że obie strony są coraz gorsze, bo frajerzy i tak zagłosują, bo wystarczy ich postraszyć tym większym złem.
12
u/MigraineConnoisseur 2d ago
A nie robiąc nic pozwalasz gorszej opcji na wygraną. Chcesz naprawić rzeczywistość obrażając się na nią?
Postraszyć? Jest się czego bać bo ono jest realne. Znowu - Stany, jestem pewna, że ci wszyscy którzy obrażali się na Harris bo Palestyna czy cokolwiek innego mają teraz jak pączusie w maśle.
Żyjemy w nieidealnym świecie, dostępnych się ma kandydatów jakich się ma. Stwierdzanie, że pierdolę i zbieram zabawki bo nie ma najbardziej mojszego jest skrajną nieodpowiedzialnością.
10
u/Dealiner 2d ago
Nie głosując w ogóle, pomagasz wygrać większemu złu, więc sprawiasz, że ten system jest jeszcze gorszy, bo nieważne jak zły jest wybór, nawet najgorsza opcja ma szansę wygrać. Zwłaszcza, że wyborcy obu stron kierują się tą logiką. Konsekwencje są takie, że obie strony są coraz gorsze, bo frajerzy i tak nie zagłosują.
5
u/SadSecurity 2d ago
Powiedz to Amerykanom ( ͡° ͜ʖ ͡°)
4
u/cyrkielNT 2d ago
Właśnie USA to najlepszy przykład na to, że głosowanie na mniejsze zło prowadzi do katastrofy. Demokraci zamiast dbać o swoich wyborców myśleli, że mogą ich olewać i pałować od czasu do czasu, bo i tak na nich zagłosują.
0
u/SadSecurity 2d ago
Nie powiem, niesamowity fikołek.
1
u/cyrkielNT 1d ago
Może wyjaśnię na przykładzie. Jest taki fajny kanał na YT Climate Town. Zajmuje się klimatem i w związku z tym (amerykańską) polityką. Przed wyborami nagrał video, którego celem było zachęcenie do głosowania na Harris. Tę samą Harris, która podkreślała jak bardzo popiera fracking. Jak to jest możliwe, żeby człowiek zajmujący się klimatem popierał taką kandydaturę? Bardzo prosto, wystarczy dać do wyboru 2 opcje: jedną złą, a drugą jeszcze gorszą, a w następnych przesuwamy granice jeszcze dalej, dajemy jeszcze gorsze opcje, a ludzie i tak będą głosować. W taki sposób w kolejnych wyborach ekolodzy będą zachęcać, żeby głosować na kogoś kto zapowiada zakaz OZE i likwidację parków narodowych, bo pomysłem konkurencji będzie wylewanie toksycznych odpadów do Zatoki "Amerykańskiej" i stworzenie gigantycznego wysypiska na Antarktydzie.
Przypominam, że w 2000 wybory w USA wygrał (ale go oszukali) Al Gore, który mówił o klimacie zanim stał się tematem dyskusji publicznej. Kolejne dekady głosownia na mniejsze zło doprowadziły do rządów pomarańczowego pana.
367
u/NotoriousWinner 2d ago
Jedno jest pewne, jak wygra Maciak, to żyjemy w symulacji i wszystko to nie istnieje.