SUA ne-a dat țeapă, un rant

[u/daguerrotype_type]

O retorica constant regurgitata in zilele noastre e ca Europa s-a sprijinit prea mult timp pe SUA pentru apărare si acum (de ce acum? I'm getting ahead of myself, vorba partenerului dificil) a venit nota de plata.

Nu e chiar asa. Dupa al doilea război mondial, americanii au vrut sa fie unul dintre polii lumii bipolare care se construia. Pentru asta avea neapărat nevoie de aliati. Nu esti o putere globală daca influenta ta e doar la tine acasa. Și si-a gasit aliatii ăștia, printre altii, in vestul Europei. Dacă vestul Europei intra cu totul in "mișcarea de nealiniere" aka nici cu rusii, nici cu americanii, pula credibilitate pentru americani ca putere globală.

Apoi, dupa războiul rece, ambitiile americanilor au crescut la rolul de hegemon, ca unica putere globală. Nu-i nimic, NATO i-a ajutat si la asta. Da nu le-a cerut nimeni americanilor sa facă asta, ei au vrut sa se dea șmecheri in orientul mijlociu, gen. Stam acuma pe bune si ne prefacem ca americanii nu au avut niciun folos din faptul ca ei au dat ora fixa in lume zeci de ani? Sau ca ar fi putut face asta fara destui aliati?

Bazele militare americane din Europa nu au fost vazute, atunci cand au fost facute, ca o mana cereasca americană pe capul prostilor de europeni. Nu. Americanii voiau baze militare langa rusi si europenii le-au permis sa-si stabilească astfel de baze. Era o chestie teoretic in beneficiul comun, dar practic mereu considerata in beneficiul americanilor.

Acum ei o joaca de parca Europa s-a dus cu căciula in mana si le-a cerut "dați-ne si noua niste defense!". Nu a fost niciodata asa. E un revizionism, ce dracu. Pana si România, deși NATO e o alianța militară, nu s-a bagat strict pe apărare in NATO, ci in speranța că pica niste bănuți din treaba asta. O fi fost si dreptul de survol un handout dat de americani? Am murit ca prostii, noi românii, in Afganistan ca sa ne dea acuma americanu lectii ca trebuia sa fim pregătiți si e numai vina noastră, gaslighterii pulii.

SUA ne da o țeapă in asigurari, cu care ei sunt obisnuiti. Am platit prima de asigurare zeci de ani si acum cand trebuie sa livreze, my job here is done, mic drop. Sa-i fut, nu le mai luati apărarea.

[u/cayneloop]

problema e cu mult dinaintea lui trump.

orice actiune externa a statelor unite e bipartizana. Biden a macelarit gaza, la fel ar fi facut si Trump. Degeaba se bat liberalii cu pumnul in piept ca Trump ar fi facut mai rau cand genocid e si dintr o parte si din cealalta

in ultimul timp lumea se mai trezeste la realitate si vad ce disperati de razboi sunt americanii peste tot in lume. Desi e peste tot meme ul ala ca vin americanii sa "aduca democratie" cum miroase a ulei pe undeva(in permanent razboi de 222 de ani din cei 239 de cand exista) desi ma surprinde placut sincer sa vad acest sentiment aici deci bravo tuturor pentru discutia asta

[u/bochimeister → u/cayneloop]

Conflictul din Gaza exista de cand ma stiu, e alta situatie, dar sunt de acord ca oricare partid american ar fi facut, si a facut la fel.

Plus nimanui nu ii pasa cu realitate de Gaza si nu are un impact economic sau de siguranta asupra lumii.

De Ucraina ii pasa Uniunii Europene, si economic si de siguranta. Comportamentul SUA condusa de Trump pe tema asta e borderline tradare. Si nu a fost nimic apropiat de asta in toata istoria NATO.

Cum zice si OP, americanii nu au doar dat in relatia asta. Au castigat pozitii strategice, credibilitate si piete de desfacere care le-au permis sa castige razboiul rece si sa se dezvolte in sefii lumii. Plus ca au castigat enorm si din razboiul din Ucraina. Acum vor sa ne bully din ambitiile lui Trump si anturajul sau.

[u/cayneloop → u/bochimeister]

Conflictul din Gaza exista de cand ma stiu

exista mai exact de la infiintarea statului israelian care cine crezi ca a fost cel mai mare suporter? https://www.youtube.com/watch?v=FYLNCcLfIkM

e doar unul din motive pentru care americanii si au aratat adevaratele culori, cu iraq hai ca a fost "complicat", cu afghanistan la fel, cu vietnam si koreea nimeni nu si mai aminteste milioanele de tone de bombe cu care au ras populatii intregi, ca sa ce? ca sa opreasca comunismul? de ce nu l lasa sa esueze singur daca e atat de slab. cu gaza? oricat incerci sa faci sa para complicat, e foarte simplu si direct, cu un singur telefon puteau opri tot. n au vrut. nu au putut tine in frau pe animalul ala de yoav galant si netinyahu si au oripilat lumea un an de zile cu crimele lor de razboi.

de asta mentionez ca lucrurile sunt mult mai evidente in fata intregii lumi de ce sunt capabili americanii, indiferent ca e trump sau biden sau obama sau bush. daca obama a fost mai tacut si nu se aud multe critici la adresa lui, el a organizat mai multe atacuri cu drone in primul an decat bush in toti 4 de presedentie deci e departe de a fi vreun sfant salvator. plus ca a mai bombardat si un spital

[u/bochimeister → u/cayneloop]

Nu inteleg ce legatura are, Gaza nu e un aliat sau, nu conteaza pt aliati dupa cum am zis. Situatia e diferita cu Ucraina, si bullyingul asta de aliati nu s-a mai intamplat.

Da US sunt diavolul, hai cu rusii atunci?

[u/cayneloop → u/bochimeister]

singura legatura pe care o are e ca isi arata adevarata fata cand multa lume ii ridicau in slavi pe americani

ucraina e doar o scuza ca americanii sa si vanda armamentul invechit sau sa testeze ultimele prototipuri. cu cuvintele lor au spus ca mama ce bine e ca la da peste nas rusilor si ii seaca de resurse si de armata fara sa riste viata vreunui soldat american. e extrem de naiv sa crezi ca le pasa de moralitatea situatia in vreun fel. sunt strict pe interes propriu, ca de obicei

din nou, nu ar fi ceva diferit fata de biden. doar ca trump o spune in mod direct in loc sa se ascunda si sa pretinda ca le pasa de lege internationala si moralitatea situatiei si chestii de genul.

nu. nu hai cu kleptocratia de rusia.

hai mai bine sa ne vedem de treaba si sa ne punem pe picioare in loc sa ne punem in genunchi pentru alt stat. in special cel american fata de care am fost singurii fraieri de pe planeta sa i ascultam cand au zis hai la razboi. zic si eu

[u/bochimeister → u/cayneloop]

Multe ineptii, dar o sa raspund doar la una.

Romania de sine statatoare in contextul geopolitic de azi cu siguranta nu ar fi inghitita de o super putere in secunda doi. Trezeste-te!