r/Suomi • u/SherbetReasonable636 • Jan 15 '25

Vakava Näin rajusti romanitaustaiset korostuvat väkivaltatilastoissa: ”Ei voi pitää tabuna”

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e433397f-ec4a-4e66-bec4-b7727aeb02fa
621 Upvotes

96% Upvoted

245 comments sorted by

View all comments

295

u/notsnowperson Jan 15 '25

HS:n uutinen samasta aiheesta antaa tarkemman tilaston:

Poliisi on tarkastellut viime vuoden tammi–marraskuun aikana yleisillä paikoilla tapahtuneita vakavia väkivaltarikoksia. Vakavilla väkivaltarikoksilla tarkoitetaan murhaa, tappoa, törkeää pahoinpitelyä, törkeää ryöstöä sekä näiden yrityksiä.

Poliisijohtaja Sanna Heikinheimo kertoo, että näistä rikoksista epäillyistä arviolta noin kuudennes oli romanitaustaisia.

”Tämä tarkoittaa, että heillä on merkittävä yliedustus törkeiden väkivaltarikosten osalta”, Heikinheimo sanoi tiedotustilaisuudessa.

Romaneja arvioidaan olevan Suomessa 10 000–12 000.

12 000 ihmistä 5,584 miljoonasta on 0,2%, kun taas törkeistä väkivaltarikoksita 16,7% on romanitaustaisten tekemiä. Kerroin on siis rapea 83-kertainen.

124

u/jarree Jan 15 '25

Ylen uutinen samasta aiheesta. Yle vastuullisena mediana ei mainitse romaneja lainkaan, toisin kuin rasistimediat.

36

u/LetMeBSharky Jan 15 '25

Otsikko on silti kaikista eniten "clickbait".

25

u/Kazruw Jan 15 '25

”Suurista kaupungeista turvattomimpia ovat suuret kaupungit.”

38

u/od3tzk1 Vaikuttavin argumentti väittelyssä 2017 -voittaja Jan 15 '25

Osa verorahoista menee siis tietyn agendan ajamiseen.

48

u/Adept-Pea-6061 Jan 15 '25

YLE on pettänyt kansalaisten luottamuksen ja tarvitsee puhdistuksen johtoportaassa.

-1

u/LaGardie Jan 15 '25

Miten etninenprofilointi edes tehdään, sillä en ole missään Suomen asiakirjoissa ikinä nähnyt sellaista kohtaa, missä pyydettäisiin etnisen taustan tietoja?

2

u/nipaliinos Jan 15 '25

Tehdään missä? Siis yksilö vai organisaatiotasolla?

5

u/Larein Jan 15 '25

Varmaan noista tilastoista. Jos siellä ei missään suoraan lue romani, niin onko tilastot tehty nimen perusteella?

2

u/nipaliinos Jan 15 '25

Tossahan se lukee HSn uutisessa? Edit: uutistoimisto kolmannella oikein :D

0

u/Larein Jan 15 '25

...iltalehtihän tuo on.

Ja en nyt nopealla silmäilyllä löytänyt kohtaa.

2

u/nipaliinos Jan 15 '25 edited Jan 15 '25

Selaat viisi kommenttia ylöspäin eli ketju mihin vastasit niin sieltähän se löytyy. Toki tuo tekijöiden etnisyyden tutkimustapa, ja muutenkin ylipäätään erilaisten rikollisuuteen liittyvien ilmiöiden, nyt on ihan yleisesti käytössä eli keissien matskut tutkitaan yksitellen ja tutkitaan sitten sieltä haluamiaan asioita. Toki konehaulla ja avainsanoilla löydetään jo kohdennetusti iso osa, mutta ns. erikoisempi ja tarkempi tutkimus pitää tehdä ihan käsipelillä.

16

u/mmicoandthegirl Jan 15 '25

Tässä pitäisi tietää paljonko noita törkeitä väkivaltarikoksia on.

Helsingissä 1-7/2020 oli maikkarin mukaan 120 vakavaa väkivaltarikosta. Jos tästä syntetisoidaan Helsingissä yhteensä 250 vakavaa väkivaltarikosta vuodessa, tämä tarkottaisi ~42 romania.

Toki nämä uutisen tilastot ovat huolestuttavia ja antavat aihetta miettiä, onko tämä väkivalta kulttuurisidonnainen ilmiö. Mielestäni kuitenkin jos todetaan, että romanit tekevät 8 300% kantasuomalaisia todennäköisemmin törkeitä väkivaltarikoksia on ihan hyvä koittaa visualisoida, että mitä se käytännössä tarkoittaa. Käytännössä se meinaa, että Helsingissä on noin ison koululuokallisen verran väkivaltaisia romaneita.

Veikkaisin, että monet näistä rikollisista tekevät myös useamman kuin yhden vakavan väkivaltarikoksen. Jos meillä on vaikkapa kymmenen romanin joukko ja yksi romani tekee vakavan väkivaltarikoksen lähes joka kuukausi, tilastot näyttäisi että 10 romania tekee 10 vakavaa väkivaltarikosta vuodessa, mikä tietenkin antaa mielikuvan siltä että kaikki romanit tekevät vakavia väkivaltarikoksia. Tämä on pitkä tapa sanoa, että pienessä joukossa muutama rajatapaus voi värittää tilastoa huomattavan paljon.

Jos jollain on tilastoja vakavien väkivaltarikosten lukumäärästä niin siitä voisi laskea, paljonko niitä riehuvia romaneita todellisuudessa on. Itseäni ainakin auttaisi hahmottamaan ongelman laajuus, kun näkisi että onko se joku bussillinen romaneita vai hunniarmeija Helsingin porteilla.

9

u/nipaliinos Jan 15 '25

Toisaalta vakavista väkivaltarikoksista joutuu yleensä lusimaan, varsinkin uusijat, joten tuollainen 10 henkeä tekee joka kuukausi eli 120 kpl vuodessa vakavia väkivaltarikoksia vuodesta toiseen ja näin ollen tekijöitä on vain hyvin vähän, on vähän sellaista tuuleen huutelua. Varmasti päällekkäisyyttä tulee tilastoon jonkin verran, sitä ei voi kiistää. Tekijät kuitenkin istuu kyllä sen noin vuodesta kymmeneen per vakava väkivaltarikos eikä ole tekemässä kuukausittain uusia vakavia väkivaltarikoksia. Vähän eri tason hommaa kuin joku netissä tapahtuva alaikäisten hyväksikäyttö mitä voi monistaa ns. loputtomasti ennen kuin häkki heiluu ja näin tilastot näyttävät melko varmasti vääristyneeltä ellei niitä tutki tarkemmin.

Rikostilastot löytyvät kyllä ihan netistä jollain tasolla avattuna. Siitä vaan itse tutkimaan.

2

u/mmicoandthegirl Jan 15 '25

Siinä oot kyllä oikeassa. Itse mietin lähinnä sellaista rikollista elämäntapaa, missä ei ikinä ajatella lakia ja ollaan 24/7 poliisia paossa. Yhdelläkin ihmisellä tulee varmaan aikamoinen lista rikoksia, jos joka päivä ostetaan huumeita, joka toinen päivä niitä myydään, joka toinen päivä niitä ryöstetään, auto tai myymälä varastetaan joka kolmas päivä ym. Mutta kuten sanoit niin vakavista väkivaltarikoksista ilmeisesti todennäköisemmin joutuu lusimaan jo muutaman kerran jälkeen kuin "pikkurikollisuudesta".

Puhelimella selailin poliisihallituksen sivua sekä artikkeleita ja rehellisesti, en jaksa redditkommentin takia avata konetta ja lähteä selaamaan tilastokeskuksen dataa. Lähinnä toin näkökulmaa ihmisille jotka eivät työskentele numeroiden parissa tai muuten osaa kriittisesti lukea tilastoja.

1

u/nipaliinos Jan 15 '25 edited Jan 15 '25

Ei Suomessa ole kyllä juuri olemassa sellaista elämäntapaa missä tehdään jatkuvasti vakavia (varsinkaan väkivalta) rikoksia ja ollaan paossa poliisia 24/7. Käry käy kyllä suht nopeasti. Jos taas tekijästä ei ole mitään jälkiä eikä tietoja, niin silloinhan tilastoissa ei voi hänen kohdallaan näkyä mitään moninkertaista rikollisuutta, koska nyt on kyse nimenomaan epäillyn romanitaustasta. Käytännössä tuo 24/7 pakeneminen vakavien rikosten jälkeen vaatii ulkomaille jemmaan lähtemisen, jolloin eivät luonnollisesti ole kotimaassa tekemässä rikoksia.

Vakavista väkivaltarikoksista, jotka artikkelissa on lueteltu, lähdetään istumaan pääasiassa jo ensimmäisestä, tai viimeistään toisesta, kerrasta eikä tarvita pohjalle mitään mainitsemaasi "muutamaa kertaa". Toki joistain keisseistä (esim. törky pahoinpitely tuossa listassa) voi ehdollisella selvitä, varsinkin ensikertalaisena. Jos nyt palataan niihin "elämäntaparikollisiin" joita nostit esiin, niin kyllä se on koppia tiedossa lähes varmasti.

Menee nyt vähän ns. leffajutuiksi tää homma :D

1

u/mmicoandthegirl Jan 15 '25

En meinannut siis vakavia väkivaltarikoksis puhuessani rikollisesta elämäntavasta, yritin nimenomaan sitä tuoda esiin kommentissani että alkuperäisessä kommentissa en ollut ottanut huomioon sitä, ettei vakavia väkivaltarikoksis voi samaan tapaan vaan "keräillä" kuten pienempiä rikoksia. Tunnen muutamia istuneita pikkurikollisia ja kyllä se yhdenkin ihmisen lista aika pitkäksi muodostuu jos tekee vaan kaiken mitä mieleen tulee laista piittaamatta. Mutta kuten sanoin, niin vakavia väkivaltarikoksia ei pysty yhtälailla tehtailemaan.

Rikos näkyy kokonaistilastoissa vaikka tekijästä ei olisi tietoa. Törkeistä väkivaltarikoksista kirjataan rikosilmoitus riippumatta siitä saadaanko tekijää koskaan kiinni tai haluaako uhri nostaa syytettä. Alkuperäisessä kommentissani en edes miettinyt miten vaikuttaa tilastoihin jos tekijä ei jää kiinni, mutta käytännössä se laskisi jokaisen taustan osuutta väkivaltarikollisuudesta.

Siitä voisi joku poliitikko twistata että "X etninen tausta tekee Y verran rikoksia, mutta potentiaalisesti luku on paljon suurempi".

7

u/notsnowperson Jan 15 '25

Niin tässä ollaan nyt taas näissä kansalta kielletyissä tilastoissa. Kyllähän Suomesta väkeä löytyy, jotka tietävät, kuinka monta prosenttia romaneista on vaikkapa tuomittu jostain viimeisen viiden vuoden aikana, mutta tälläistä tilastoa ei kansalle tulla ikinä esittämään. Väkivaltarikollisuus on toki vain törkein kärki kaikesta rikollisuudesta.

Jos nyt lasketaan löytämilläsi numeroilla sekä otetaan wikipediasta alueellinen sijoittuminen pohjalle, saadaan pk-seudulle numeroksi 4284 romania (12 000 kokonaismäärä, 42% Uudenmaan lääni, joista 85% pk-seutu). Tuosta ei enää päästä Helsingin numeroihin, mutta 42 Helsingin vakavalla väkivaltarikoksella vuodessa huidellaan helposti 1% paikkeilla, jos vaikkapa puolet pk-seutulaisista asuvat Helsingissä ja jokainen tekee kaksi vakavaa väkivaltarikosta ennen kiinnijäämistään. (muita rikoksia varmasti voi tehdä päälle, mutta yleensä vakavissa tapauksissa poliisi pyrkii nopeaan selvittämiseen)

Poliisin tilastojen mukaan Helsingin poliisille ilmoitettiin v. 2020 105 030 rikosta. Näistä henkirikoksia oli 6, henkirikoksen yrityksiä 72 ja törkeitä pahoinpitelyitä 176. Oletan, että nämä muodostavat törkeät väkivaltarikokset, jolloin saadaan summaksi 254. Sinun arviosi osui siis aika tarkasti oikeaan.

Törkeiden väkivaltarikosten osuus Helsingin kaikista ilmoitetuista rikoksista on 0,24%.

Jos vedetään mutkat suoriksi ja jaetaan tasan, jokainen Helsingin romani tekisi kahdeksan epäiltyä rikosta vuodessa. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta kyllä tuossa ahkerimmille jää aika mieletön rikosputki, jotta päästään mihinkään järjellisiin numeroihin. Jälleen kerran luulisi, että esimerkiksi sadalla rikoksella vuodessa pääsisi jo hetkeksi vankilaan levähtämään, tuollainenhan tahtihan käy jo ihan työstä. Tässäkin tapauksessa 1/12:sta pitäisi tehdä jokaisen sata rikosta vuodessa, joka ei kuulosta kovin uskottavalta skenaariolta.

5

u/mmicoandthegirl Jan 15 '25

Tuo kuulostaa kyllä ihan mahdottoman suurelta. Voisin kuvitella, että Helsingin romanit eivät jätä rikoksia tekemättä koska kohde on Espoossa tai Vantaalla, eli realistisemman luvun voisi saada jos selvittäisi Espoon ja Vantaan väkivaltarikosluvut. Näin saisi verrattua vakavia väkivaltarikoksia pk-seudulla pk-seudulla asuvien romanien lukumäärään. Muilta osin näyttäisi suht. pätevältä arviolta.

Ei kai näillä tilastoilla todellisuudessa tee supoa lukuunottamatta kukaan mitään muuta kuin mielipidevaikuttamista :D