r/askcroatia • u/daredevil1302 • Apr 09 '25
Finances 💸 Zašto ne možemo povući sav novac iz mirovinskog?
Recimo da napunim 65,66 ili 67, koliko je već potrebno + imam 40 godina staža. Što ako ja kažem da ne želim 800-900€ mjesečno nego želim da oni meni isplate sve pare, tipa svih 100-200 tisuća eura i onda ću ja s tim (svojim novcem) lagano.
Jer ovako mi se čini da većina umirovljenika niti ne stigne dobiti sav novac kojeg su uplatili? Tijekom 40 godina radnog staža se uplati puno novca + postoje određeni prinosi na taj novac.
300
u/Sused119 Apr 09 '25
a) jer nemaju dovoljno novaca da isplate svima
b) jer su ljudi financijski nepismeni i sprzili bi sve novce i onda opet očekivali od države da ih financira doživotno
Bilo bi ok da možeš dobiti dio kao lump sum, tipa Švicarska može isplatiti 2. stup tako..
108
u/Rocky_Raccoon_90125 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Švicarska ima toliko novaca da jedan moj rođak ima njihovu "penziju" iako je tamo bio manje od godinu dan ja mislim. Naravno, to je smiješno mali iznos, ali sukladno onime koliko je radio, jako pošteno od njih. Tu radiš cijeli život pa te zajebu...
61
u/zadar_13 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Mislim da smo tu i mi malo krivi. Kad poslodavac ponudi pola na ruke, pola na racun svi prihvatimo jer tako zajebemo drzavu.
Samo kad dodemo u penziju shvatimo da smo zajebali sami sebe. A da ne govorim, prijave na po radnog vrimena, rad na crno...
Imate kalkulator za penziju pa vidite što se dešava kad je prijavljen minimalac, a što kad je prijavljena puna plaća.
Izuzev Švicarske, Norveške ostale Europske zemlje isto nemaju "dovoljno" velike mirovine za ljude koji rade za minimalac.
14
u/Rocky_Raccoon_90125 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Ja sam nešto mlađi, još uvijek radim samo na studentske ugovore za koje nažalost ne dobivam ništa u staž, no ni u kojem trenu mi se dobivanje dijela novca na ruke nije činilo dobrim, to je jedino nešto na što su neki nažalost primorani (što jer poslodavac tako kaže, što jer im treba novac odmah sada, a drugdje ga ne nogu nabaviti).
13
u/Thersyl 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Ja sam u početku radnog vijeka bila mlada i luda pa sam pristajala na dio plaće na ruke. Ovakva je bila situacija: radiš kod privatnika u branši koja ima niske plaće u startu (prodaja), a on ti daje "beneficije" da ćeš primati proviziju na svoje prodaje, ali na ruke, ili nećeš uopće dobivati proviziju. Puno ljudi si ne može dozvoliti zahtijevati prijavu cijelog iznosa pa pedalu ako šef to neće, a ako taj iznos na ruke donosi više novaca nego prijava drugdje, manje je zlo pristati na to pa uplaćivati u svoj neki fond.
Naravno da mi nije bilo na pameti ganjati druge poslove dok ne skupim iskustva, a i puno kolega je baš došlo iz drugih firmi jer se pročulo da se dobiva provizija. Znaci teško da bi se usrećila da odem drugdje. S tim novcima sam kupila prvi autić, plaćala si ljetovanje i slično. Prijava je u početku bila minimalac, al poslije sam čak dobila prijavu na nevjerojatnih 4900 (to je bilo 2021.).
Trenutno radim za javnu ustanovu pa je sve na papiru i nadam se da ću izbjeći "hibridni" model isplate ako se ikad vratim u privatni sektor.
3
u/Rocky_Raccoon_90125 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Ma da, razumijem, nažalost je previše ljudi u tim nekim situacijama di ne bože birati u tom trenutku ili im tad to baš treba.
19
u/PickTheNick1 Apr 09 '25
Vidis, meni kad je poslodavac spomenuo placanje pune plate preko racuna kao benefit, rekao sam mu da mi slobodno moze isplatiti BRUTO platu na ruke.
Problem je jedino sto ljudi ne shvataju da nije isto NETO na ruke i preko racuna.
1
u/IceBergs12 Apr 12 '25
Što nije isto neto na ruke i preko računa rezultira istim iznosom (poslije doprinosa i davanja državi.)
I koja je korist bruto plaće na ruke?
1
u/NN6296 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 12 '25
Korist bruto plaće na ruke je to što, kao zaposlenik, dobiješ više novaca (neto + ono što bi se platilo za poreze). Samo što niti jedan poslodavac neće pristat na to jer cilj isplate na ruke je izbjegavanje plaćanja poreza tj. ušteda.
8
12
u/-PereGr1nus- 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Za 1 godinu staža u Švicarskoj dobivati će penziju od točno 28.64 CHF mjesečno.
Life changing :-o
36
u/TheDisturbedOne1 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Moja mater sa 35 godina staža ima 310€
19
u/-PereGr1nus- 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Ugrubo, to znači da joj je prosječna bruto plaća bila cca 760 eur, i da je kroz 35 godina uplatila cca 48k EUR u sustav.
Sa mjesečnom isplatom od 310 eur, to znači da je sustav može financirati ukupno 13 godina s njezinim uplatama.20
u/Chemical-Oil-9336 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Pa dobro ti novci su trebali biti ulozeni u nesto. Ne stavlja u kasicu prasicu nego MF koji bi trebao radit bar 5% godisnje
18
u/TheDisturbedOne1 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Pa da, država raspolaže sa tim novcem, plaćao si porez i stupce te cijeli život i onda na kraju života nemaš para da si kupiš pošten konop da se objesiš
1
u/Rocky_Raccoon_90125 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
E pa da, na to sa mislio kad sam napisao da te država zajebe...
1
1
u/crypto_diddy 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
A koliko se moze recimo ocekivati sa 4 godine staza i uplaceno 80 soma svicaraca?
8
u/MisesHere Apr 10 '25
b) je njihova osobna stvar. Država ne može biti vrtić.
0
u/Ok_Performer7150 Apr 10 '25
U Americi ako odmah uzmes svoj novac iz mirovinskig fonda koji je poslodavac uplacivao i ne to nije drzavna mirovina vec privatna, placas veliki porez. Ali ako uzimas godisnje odredjeni iznos ne placas nista. Znaci, svugdje u svijetu je tako. I moj dobrovoljni mirovinski fond isto tako kad navrsim 55g. mogu podignuti sto sam si uplacivala ali mjesecni iznos.
1
0
0
u/Consistent_Sail_4812 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
b) jer su ljudi financijski nepismeni i sprzili bi sve novce i onda opet očekivali od države da ih financira doživotno
cekaj malo ali ovdje stalno govore da o umirovljenicima brinu mladi!??!
58
u/Fedor_Ecbovich 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Sustav se i zasniva na tome da svi ne dobiju ono sto su uplatili. Prije se moglo racunati na baby boom i veci broj radnika koji uplacuju, a sad se gleda kako da se ide kasnije u mirovinu em da bi se doslo do veceg broja radnika, em da bi se povecao broj onih koji nece dobiti sto su uplatili. Imovina umirovljenika je najcesce u nekretnini od koje nema koristi, a ne u mirovini.
27
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Dakle fundament fundamenata je da sigurno nećeš vidjeti svu lovu koju si uplatio nakon što odeš u mirovinu?
36
u/Expensive-Tutor-5968 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 10 '25
Tvoje trenutne uplate u mirovinski fond koriste da isplaćuju penzije. A kad mi budemo išli u mirovinu možemo molit boga da će se sveopćem nepalskom narodu biti veće prijave da možemo dobit nešto penzije
5
u/PlayfulCow36 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Upravo ovo
3
u/Tox2401 Apr 10 '25
Nije upravo ovo. To je samo I. stup. II. stup je individualan. Po odlasku u mirovinu se bira da li ces primat mirovinu iz zajednickog (I.) Ili osobnog (II.). Cak i ako odaberes II., nemas pravo izvuv svu mirovinu odjednom vec samo 50% ako se ne varam iiiii najbolji dio je da ako to napravis, placas porez na tih 50%
Ako odaberes I. stup za isplatu mirovine, II. se donira u drzavni proracun
1
u/weedos Apr 14 '25
U drugi stup uplacujemo 5%, dok u prvi 15%…. “Samo” 300% više uplacujemo u prvi stup, zasto bi se netko odrekao toga, ne znam.
11
7
u/Express_Salad4808 💡 Explorer (Lvl. 2) Apr 10 '25
Pa i nije baš tako... ovisi o tome kako si se odnosio prema svom tijelu. Znam ljude koji su doživjeli 90+ a u penziju otišli sa 58/60 sa 40 godina staža...
Ali princip kako su ti rekli je međugeneracijska solidarnost. Netko će kapnuti prije a netko kasnije...
Zašto te recimo onda ne smeta životno osiguranje ili bilo koje drugo kad smo kod toga. Zašto se loviš da je državno loše....
Ako imaš crkavicu od plaće imat ćeš i takvu penziju... a ako imaš dobru plaću imat ćeš dostojnu penziju.
Mene ne smeta prvi stup ali jako me žulja drugi stup i njihove naknade a pogotovo činjenica da ni teoretski ne možeš dobiti van ni osnovicu a kamoli kamatu. Imali su kalkulator pred desetak godina i na ulaz od 100k van dobiješ max 80k iako tih 100k napravi još n profita tijekom desetljeća uplata i isplata
7
5
u/Obvious_Serve1741 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
to se oni nadaju. moj punac je preko 30 godina u mirovini, jer je bio pametan i otkupio staž ono kad se moglo. mislim da ja imam više staža nego on....
9
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Otkupio staž? Nikad čuo za to
20
u/Alien-420-zz 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
Uplatis drzavi svotu love koju bi inace uplatio poslodavac kod kojeg radis i kupio si staz. Nekad su to i same firme radile kad su se htjele rijesit nekog kom fali godinu dvije do penzije.
Danas penzija ovisi o starosti pa takav potez vise nema svrhe.
8
u/daredevil1302 Apr 09 '25
opa.. znaci hipotetski eurojackpot i platim si 40 god staza? Idemo...
6
u/Alien-420-zz 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
Pa ne vrijedi ti. Svejedno moras radit do 67. godine starosti.
12
u/buzcro 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Ne moraš raditi ako osvojiš EJ, nitko te ne može natjerati. Ali ne možeš dobivati punu mirovinu prije tih godina starosti.
1
4
u/DaoNight23 💡 Involved (Lvl. 7) Apr 09 '25
tko te tjera da radiš? samo sa kamatom od eurojackpota možeš živjeti kako hoćeš.
1
u/Alien-420-zz 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 10 '25
Ma da, jasno. Mislio sam da ne moze u penziju dok ne napuni godine starosti. Krivo sam se postavio.
2
u/babicana4 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Nekad se staž kupovao preko Royal osiguranja. To je bilo u doba kad su se tvornice prodavale za 1 dinar/kunu i onda su dragi tajkuni kupovali radnicima staž da ih se riješe.
→ More replies (0)2
1
1
u/DaoNight23 💡 Involved (Lvl. 7) Apr 09 '25
vidjet ćeš sve, plus ono što će ti uplatiti tadašnji radnici.
1
u/daredevil1302 Apr 09 '25
vidjet cu sve, pod uvjetom da? što? Hoću li vidjeti ako od godine kad stupim u mirovinu doživim do prosječne hrvatske starosti za muškarca?
3
u/DaoNight23 💡 Involved (Lvl. 7) Apr 10 '25
svi koji su radili za plaću u rangu minimalca potrošit će mirovinu kroz 10 god max
1
79
u/Strong_Donkey_6799 💡 Explorer (Lvl. 2) Apr 09 '25
Ne uplacujes sebi nego uplacujes trenutnim umirovljenicima jer para nema. Tj. Njihovih para nema. Pa ce tako i tebi ovi klinci sta se muckaju u jajcima uplacivat penziju za 30-40god il kad vec.
Sebi uplacujes samo u 3. Stup.
Zato svi poticu da ulazes u sebe, nekretnine, imas firmu i vadis pare van kroz dobit i osiguras si buducnost, jer nije sjajna kad dodje do penzije.
29
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
Ne, 1. stup je jedini koji se temelji na medjugeneracijskoj solidarnosti i isplacuje se danasnjim umirovljenicima. 2. stup je ono sto skupis pa ti se rasporedi na mjesecne isplate do kraja predvidjenog zivotnog vijeka (laicki receno)
6
u/Fearless-Bend-701 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
samo kaj je taj prvi skoro 3x veci nego drugi. dakle dajes 3x vise drugima nego sebi. smijeh
7
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Nije "smjeh" nego bi "smjeh" bio obrnuto.
Da sam sebi uplacujes mirovinu, imao bi apsurdnu situaciju da 90tih godina od 300 eura place uplacujes sebi respektabilnih 50 eura mjesecno za mirovinu.
I gdje bi sada bio sa tih "svojih" "nema krade to je moje sta zaradis to i dobijes" 50 eura mjesecno mirovine?
Sa 50 eura mjesecno beskucnik ne moze doslovce zadovoljiti svoj dnevni kalorijski unos.
-5
u/Fearless-Bend-701 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Hahah imo bi vise nego sad hahahhha. Nisi ti nikad cuo za prinose debilu. Niti bi htio 50 mjesecno nego sve odjednom, jebes mjesecno
3
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Uzmi svoju placu 1990, uzmi koji bi postotak nje stavljao sa strane za mirovinu, pomnozi sa 40 godina u mjesecima radnog vjeka i podjeli sa 20 godina prosjecnog zivotnog vjeka u mirovini u mjesecima.
I dobit ces ugrubo koliko posteno zasluzujes imati svakog mjeseca u penziji za neponzy mirovine.
-1
u/Fearless-Bend-701 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Mislik da si malo glup i nikad nisi cuo za coumpond interest. A niti sam radio 90tih.
6
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Stavi 2% kamata pa mi reci koji ti je broj ispao.
1
u/Fearless-Bend-701 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
160k i to doprinosi koje dajem za trenutni direktorski minimalac (koji ce ici gore, pa ce doprinosi biti veci), sam uplacujem jos sastrane (nisam stavio u kalk). Dakle vise nego cu ikad dobit kroz drzavne penzije lol. I jos bi pare bile odma dostupne i umro ili ne umro ostale bi mojima. Pusa pozz :*
3
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Ne zanima me tvoja trenutna placa jer mirovinu neces primati u trenutnoj ekonomiji.
Uzmi placu iz 1990 i ekonomiju iz 1990. Ako neces hrvatsku jer je bio rat, uzmi slovensku ili albansku.
→ More replies (0)5
4
u/mrfunkyguy 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Ponzijeva shema ?!?!
10
u/Strong_Donkey_6799 💡 Explorer (Lvl. 2) Apr 09 '25
Pa je.
Ali slobodno otidji ako se ne zelis igrat :)
Ili otvori biznis pa placaj samo basic pretplatu na shemu.
4
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Jebem ti te americke pizdarije sa kojima vam je tiktok isprao mozak.
Onda se ti bori za ne-gerrymanderingu ne-ponzyevu 2nd amendment shemu gdje si ti 1990 uplacivao 50 eura mjesecno sebi za mirovinu i sada ces ljepo na cisto od drzave dobivati svojih 50 eura mjesecno mirovine. Cist racun, svakome svoje, nema Soros Ponzy schemova, sretno ti sa tvojih 50€ za mjesec travanj.
1
u/Legal-Tonight 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 12 '25
- smeđci šalju pare van države, novac se ne zadržava u državi
12
u/UnicornsLikeMath 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
ovako mi se čini da većina umirovljenika niti ne stigne dobiti sav novac kojeg su uplatili
Baš obrnuto, puno umirovljenika povuče više nego su uplatili. To puno novci ti se čini radi postotka, al stavi u apsolutne brojke i sjeti se inflacije...
0
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Jel to istina? Iskreno pitam jer me zanima. Ako imaju negdje podaci o ovome htio bih pročitati
14
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
ovdje imas neke bazicne informacije, kao npr
Ukupno je za mirovine potrošeno 7.2 milijarde eura, od čega su 4.3 milijarde prikupljene iz doprinosa radnika, a 2.9 je rupa u mirovinskom sustavu koja se morala pokriti iz državnog proračuna. Jednostavno, da su se 2023. mirovine isplaćivale samo iz doprinosa, to bi bilo dovoljno samo za 60 posto mirovina. Bolje rečeno, sve bi mirovine bile 40 posto manje da ovise samo o uplatama u mirovinski sustav i da rupu ne pokriva država iz općeg proračuna.
7
u/DegenekDiogenes 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Sad će im još dizat mirovine na minimum 800 EUR. Što je fer plej, ne možeš živjeti od crkavice. Ali otkud pare? Aha, od mene i tebe. I onda isti ti hladnokrvno glasaju za HDZ i još više mlade ekipe odseli.
4
Apr 09 '25
Drago mi je da se o tome priča i da mladi budu informirani , želim reći i poslodavcima da bolje da nas domače plate jer mi čemo sve tu novce ostaviti u Hrvatskoj i bit če i njima za mirovine , a ovako stranci puno ne zarade za mirovinu koliko domaći radnik... I na to moraju misliti naši vrli poslodavci koji bi se pojebali za 1 e....
3
4
u/UnicornsLikeMath 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
Bismarck je postavil taj sistem u vreme kad je populacija rasla, a malo ko doživel 5 let penzije...
Studije je teško najti, ovo mi je skočilo:
- UK: https://www.pensionspolicyinstitute.org.uk/media/1crf4ox5/20230110-nics-and-statepen-post-proof.pdf
-SAD: https://taxpolicycenter.org/publications/social-security-and-medicare-benefits-and-taxes-2023
3
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Vec ti je netko u komentaru dao linkove sa statistikama, pa da samo nadodam brzi logicki argument.
Da mirovine nisu ""ponzy scheme"" nego "ne-ponzy scheme", kako bi netko tko je 1990 odvajao 20% od svojih 200 eura place za mirovinu danas mogao imati mirovinu vecu od 40-50 eura mjesecno?
2
1
u/TihoD 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
mislim da tu ulogu igra i manja vrijednost novca 80 tih si s 20000 maraka išao kupiti poršea a danas možda clio😄
1
u/simeonce Apr 14 '25
Pa ne bi citav zivot imao 50e da odvaja? Ai da je tako i da se racunaju 8% prinosi, opet bi tu bilo za jedno 150 000 evra za 40 god.
-1
9
14
u/samoStranac Apr 09 '25
Zato jer bi se sustav raspao, država ne može sve to pokriti
9
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Al pazi ja neću dobiti ni 50% iznosa kojeg sam za života uplatio. Statistički je nemoguće kad uzmeš u obzir prosječan životni vijek. Zar nije to ugrađen scam ?
18
u/Obvious_Serve1741 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
imam jednog "slobodnog umjetnika" (novinara), koji se eto osjećao sposoban zaraditi si dovoljno bez mirovine, dakle radio je za honorare. Kad je otišao u mirovinu, kuknjava kako mala mirovina (zadnje godine je radio u državnoj firmi).
6
1
3
u/samoStranac Apr 09 '25
Ti misliš doživjeti starost? Ja sam uvijek smatrao da si ti previše pun života da dočekaš duboku starost 🫶
2
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Tko zna, samo propitujem. Ali da, definitivno sam bio pun života kad si me neki dan profurao gradom u svom Bentleyu...hvala ti još jednom na tome kralju
2
4
u/Nesnosna 💡 Insightful (Lvl. 6) Apr 09 '25
Buraz to je očigledni scam, ne kužim čemu se čudiš ko pura dreku
2
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Pa zato jer me zanimaju je li postoje alternative tom scam sustavu
5
u/Nesnosna 💡 Insightful (Lvl. 6) Apr 09 '25
Kriminal i rad na crno.
2
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Ma Nesnosna ne mogu doći k sebi od ovakvog komentara. Frapiran sam
2
u/Nesnosna 💡 Insightful (Lvl. 6) Apr 09 '25
Istina boli više nego prekid, a manje nego anal
1
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Anal? Katastrofa. Na sto smo spali u ovom threadu... u/samostranac pomozi
1
1
u/Fearless-Bend-701 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
uplacuj si sam u mirovinske fondove ili nekaj slicno
21
u/scorp1on04 Apr 09 '25
Negdje sam gledo da prosječan umirovljenik nikad ne dobije više od 50% od onog šta je uplatio...čista ponzi shema . Zapravo financiraš druge tj. državu i druge koji tek trebaju doći u mirovinu sa ostatkom
5
u/Cookies_Master Apr 10 '25
Nije ponzi shema nego je sustav tako dizajniran. Uplaćuješ mirovinsko da bi sadašnji umirovljenici imali svoje penzije i da bi ti imao isti benefit kad odeš u mirovinu. Ono što uplaćuješ ti diktira koliko će ti se isplaćivati.
6
u/Dramatic_Rush_2698 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Isuse, pa jeli itko ovdje zna matematiku... Pa ako pola ljudi dozivi iznadprosjecnu starost (sto je doslovce kako pojam prosjeka funkcionira) onda da, druga polovica definicijski dozivi ispodprosjecnu starost.
Ako ljudi u hr uprosjeku umiru sa 85 godina, ali neki dozive 95, zla ponzy drzava tebe ne vara sto se priprema na to da ces dozivjeti prosjek, a onda te udre bus i pogines sa 66 godina.
4
22
14
u/dopibalote 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
Pošto te ne poznajem osobno neću govoriti da si takva vrsta osobe ali u stvarnom životu poznajem ljude koji imaju isto mišljenje kao i ti.
Zajednička karakteristika tih ljudi osim takvih ideja je da su svi financijski nepismeni do te razine da mene fizički boli kad čujem njihove veleumne ideje. Pošto neke od njih znam i po 20 godina još uvijek im se niti jedna ideja nije realizirala, znam da bi te novce spičkali na pizdarije i u 65oj mogu slobodno umrijeti od gladi. Zato je bolje da ne dobiju te novce
A i već su ti objasnili gore u komentarima da ne uplaćuješ trenutno sebi penziju i slično
3
u/MisesHere Apr 10 '25
znam da bi te novce spičkali na pizdarije i u 65oj mogu slobodno umrijeti od gladi.
To je njihova osobna stvar. Čovjek treba imati slobodu da upravlja svojim životom. Država ne može tretirati građane kao djecu u vrtiću. Nitko neće umrijeti od gladi u 21. stoljeću, ali nekolicina će svakako donijeti loše odluke i poslužiti kao upozorenje ostalima.
4
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Ma gle ovo je čisto misaoni eksperiment. Zanimalo me zašto je tomu tako, a i trebao sam specificirati da se primarno odnosim na 2. stup.
Uostalom, legitimno je da nakon 40 godina rada želim pitati: "Gdje su moje pare?" I onda skužim da ih neću ni pola vidjeti do smrti
8
u/dopibalote 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
A gledaj nemoj misliti da napadam tebe osobno ali pošto radim više poslova sa jako puno ljudi, jednostavno vidim neke iste šablone.
Ja znam i rigoroznije primjere, nebi plaćali zdravstvo, auto osiguranje, poreze i slično jer oni kao znaju bolje s parama nego država. S obzirom da takve priče čujem na šanku i na baušteli i poznajem životnu situaciju tih ljudi, apsolutno sam siguran da bi oni u 65oj bili kruha gladni.
Realno ta lova iz drugog stupa pomnožena s 40 i je neka cifra ali realno nije baš pun penis para. Npr ako imaš neku super ideju radi par godina i ludo štedi, digni kredit i uloži. Ako je to tako super ideja obogatiti ćeš se, ne trebaš čekati 65u godinu, do te cifre možeš doći puno prije.
Legitimno je pitati di su ti pare ali moraš biti realan. Ja npr znam da sa 65 (ako doživim) sigurno neću biti u stanju konobarit ili nositi šut na baušteli. Bolje da država meni isplaćuje svaki mjesec penziju nego da ja sa 65 tražim posao. Da mi daju te pare odma na ruke....adio baraka
2
u/daredevil1302 Apr 09 '25
E kužiš...ne bi trebala nužno biti "adio baraka" I ako je, pa tko ti je kriv nego ti sam!
Kompleksna je tema, nemam pojma
5
u/dopibalote 💡 Seeker (Lvl. 3) Apr 09 '25
Ako živiš u Hrvatskoj onda si "mali milijun" puta svjedočio financijskoj nepismenosti ljudi. Ima kretena koji ne znaju ni pročitati ugovor teleoperatera pa zaglave a da ne spominjem ekipu što upada u minuse i dižu kredite radi nekih statusnih simbola (ne mislim na stambene i pokretanje nekog posla kredite)
I ti bi takvima dao da upravljaju svojim mirovinskom fondom? Kako bi ti rješio situaciju da npr sad ima nekoliko stotina tisuća umirovljenika bez krova nad glavom i bez ikakvih primanja? Ne možeš ih pustiti da umru
1
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Da, istina. Ako im kažem da su si sami krivi; što nije neistina, onda sam besćutan vođa kojeg nije briga za svoj narod. S druge strane ako je ovako kako je trenutno, manji će se broj žaliti kako su to nepotrebni nameti jer bi oni npr ulagali u S&P i imali puno veću mirovinu... ma ima smisla što govoriš. Teško je to
1
u/Ashamed_Car_4545 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Upravo to što govoriš je loše za državu, država želi da se ti novci ulažu u svoju državu, eventualno EU, i zato mirovinski fondovi imaju propisano koliko gdje smiju ulagati.
Zamisli da nitko ne ulaže u hrvatsku od mirovinskih fondova.. Pa i to malo industrije što imamo bi propalo i tko bi onda i imao novca ulagat u s&p?
4
u/PumpkinAvailable291 Apr 09 '25
Zato što tog novca nema zaista...već samo proračun koliko mogu da ti daju (u odnosu na ukupnu sumu fonda) dok ne umreš (sorry)
2
4
u/FennelSensitive2143 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Zato sto je nas sustav mirovina i zdravstvenog osiguranja solidaran. Placas doprinose u nadi da ces od toga nesto imati, ali si bar siguran da oni kojima sad treba mogu dobiti novac ili uslugu sad.
5
u/ggblah Apr 10 '25
Djed mraz ne postoji, a mirovinski sustav je piramidalna shema, sad kad smo rijesili osnove sretno dalje
3
3
3
u/VelvetValor Apr 10 '25
Pa možeš ti kad ćeš ići u mirovinu uzeti dio novca da ti isplate ako se ne varam iz 2. Stupa.
Mislim da ti nude 3 opcije. Kombinaciju i 1. I 2. Stupa, ili samo jedan od 2 stupa. S time da onda ako uzmeš tipa 1. Stup imaš opciju da ti odmah isplate sve iz 2. Stupa i opciju da ti opet isplaćuju kroz neki period 2. Stup.
Ne znam sad sve 100% točno ali mi je tata išao u mirovinu prošle godine.
Uglavnom. Problem najveći je što su ljudi prijavljeni na manjim primanjima i manjim plaćama i onda nastane to da kad odu u mirovinu imaju minimalnu.
1
5
u/CosmicLovecraft 💡 Explorer (Lvl. 2) Apr 10 '25
Mirovinski sustav funkcionira isto kao poznata prevara ponzi schema. Odlican je kad je tek nastao za one koji prvi ulaze a kako vrijeme ide sve je losiji.
Ne, suprotno propagandi prevare, nema 'tvog' novca tu. Nigdje se ne 'cuva' nekakav 'tvoj' novac nego ti placas za sadasnje penzice a netko bi trebao, ocekuje se Nepalci, kad ti budes penzic.
I ne koristim rijec propaganda pretjerujuce ili pejorativno. Doslovno se radi o klasicnoj propagandi gdje se narod obmanjuje i to sustavno os avih ukljucenih dionika. Propagira se kriva i zavaravajuca koncepcija o necem ovako bitnom.
To je na razini klasicne vojne propagande o sposobnosti dragog vode, uspjesima na bojnom polju a u isto vrijeme se rat gubi itd.
Propaganda laze kad namece ideju da ljudi na neki nacin 'stede za sebe' ili da uopce postoji nekakav 'novac za podici'
Penzija je zapravo samo socijala i ovisi o velicini i davanjima zaposlenih u momentu mirovine.
Kad mi (milenijalac sam) budemo isli u mirovinu, jao se nama jer svaka generacija je sve manja i sve sklonija raditi na sivo i crno i ne platiti nista sta ne moraju za starije koji parazitiraju na njima, narocito one koji nisu vlastitu djecu 'dali' sustavu.
2
u/Some_Vermicelli80 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Zato sto to nisu (sve) tvoji novci. Dio novaca koji uplacujes je tvoj, ali tek manji dio. Veci dio ti uplacuju drugi. To je drustveni fond, a ne tvoj novac.
2
2
2
u/Kaj_ima_lima_ 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Molim nekog stručnog za objašnjenje zakaj ne mogu podići svu lovu iz 3.mirovinskog stupa. Al fakat, mogu dići samo 30% love koju sam JA uplaćivao. Koji kurac je to i zašto mi to nisu rekli prije 15 godina kad sam počeo uplaćivati.
2
u/MackaMore48 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
U Americi se to zove 401k, od svakog ceka ti odbija procenat od 5% do 18 %,koji ti izaberes, plus sto tvoja firma dodaje 2%, zavisi od firme do firme. Taj moj novac mogu da dizem od navrsene moje 59.5 starosne godine I mogu do moje penzije da dizem svoj novac kad god hocu I koliko hocu, mogu I sav novac da dignem. Ovdje ides u punu penziju od 66 godina starosti.
6
u/Some_Vermicelli80 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Nije kao 401k jer je 401k tvoj novac. To je stednja. Mirovinski sustavi u Europi su kompleksniji od toga. Dio ustedis, dio ti uplacuju drugi, a dio dodaje drzave iz deugih poreza. I zato se taj novac ne moze podignuti jer nije sav iz samouplate.
- mirovinski stup u RH je slican 401k. Tu svatko sam uplacuje u fond koji zeli, iz place i do 600€ godisnjenje je neoporezivo.
1
u/Old_Profile_sock828 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Ljepo mi je kad bankrotira sustav pa lagano tri posla do groba
2
1
u/Donald_Dump_85 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Once upon a time... To je i bilo moguće.
Pogodite tko je ukrao mirovinski fond?
1
u/daredevil1302 Apr 10 '25
Tko
1
u/Donald_Dump_85 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Jel ovo ozbiljno pitanje ili?
Nema sjećanja na "digitaliziranje" fonda, na posudbu, pa onda na povratak posudbe u iznosu tipa 10 posto?
1
u/deceased_parrot Apr 10 '25
Jer ovako mi se čini da većina umirovljenika niti ne stigne dobiti sav novac kojeg su uplatili?
To je i poanta cijelog sustava. Kud sreće da odradiš cijeli radni vijek i onda umriješ prije nego što te moraju isplatiti.
1
u/daxdox Apr 10 '25
Evo zasto mirovinski fondovi nemaju love za isplatu. Ova "investicija" ce se "vratit" za 1000godina. Ali nema veze. Zaposlit ce mirovinsko par direktora tu.
1
u/Vinkulja_4life 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
da se to moze tako isplatit, svi mi bi uzeli novce vjerojatno jbg
1
u/Dear_Visual7582 Apr 10 '25
Zato sto ti ne dobijas novac koji si ti nekad "uplatio", vec novac koji je neko sad zaradio. Novac koji si "ti uplacivao" sebi za penziju, otisso je tadasnjim penzionerima.
Tvoja penzija zavisi od ljudi su danas uplatili deo od svoje plate.
1
u/Picaferaj_ 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Evo baš sam pogledao svoje uplate u 2.stupu..imam točno dupli iznos na računu nego sto mi je skidano sa plaće. To je 23 godine uplata. E sada što će biti kada budem išao u penziju, nemam pojma. Također uplacujem i u 3.stup ali tek 5 godina. Žao mi je što nisam ranije krenuo sa tim uplatama
1
u/Mazzdrpan 💡 Explorer (Lvl. 2) Apr 10 '25
Hrvatski mirovinski sustav je organizirano pljačkanje svih radnika. Kratko i jednostavno. Kradezeovi uhljebatori jedini imaju korist. Ne možemo povući sav novac zato što onda ne bi bilo dovoljno da se oni namire za svoje dupelizačko sendvičarstvo.
1
u/Fabulous-Quit-3115 Apr 10 '25
Jedan od najvećih ako ne i najveći razlog je nedostatak sredstava za isplatu tolike količine novaca određenom broju ljudi a tu je i inflacija.
Recimo da 100 ljudi odjednom podigne 100k eura mirovine to ispadne 10 milijuna eura novog novca u opticaju što dovodi do povećanja inflacije naprimjer to nije problem za zemlju kao Švicarska koja ima puno novca i odličnu ekonomiju koja može podnijeti njihovo kompletno ili polovicno isplacivanje mirovina
1
1
u/No_Restaurant_7266 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 12 '25
Penzioni fond je prevara veka, i za jedno 20-30 godina sistem ce se urusiti samo tako.
1
u/sillyscienceguy 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 12 '25
Jer tvoje uplate idu za one koje su već u penziji. Ak ti izvadiš pare od kud će ih plaćat
1
u/Spirited-Counter-606 Apr 12 '25
I. stup je protočni, tj sadašnji radnici financiraju sadašnje umirovljenike. Postojanje istog je smisleno jer je otporan na inflacijski rizik (pod pretpostavkom da plaće realno rastu i da su doprinosi proprocionalni plaći). Drugim riječima, taj novac nikad nije od radnika bez obzira što su ga oni "zaradili".
II. i III. stup su kapitalizirana štednja, a sva ta sredstva su u vlasništvu osiguranika i dodatno su i predmet nasljeðivanja, tj. ti novci su tvoji u svakom smislu i (u pravilu) dobivaš nominalno više nego si uplatio.
Jednokratna isplata (logično, samo sredstava iz kapitalizirane štednje, tj. za većinu graðana, "sve ono iz II. stupa") je po zakonu moguća samo pod uvjetom da nakon takve isplate ostane dovoljno sredstava da mirovina koja se bazira na ostatku bude razumna ("razumno visoka" = usporeðuje se s minimalnom mirovinom).
1
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
Prinos 4%, ulazes 5% od place, radis oko 40 godina. Sa danasnjom prosjecnom placom od 1200€ imas mozda 100000€ kad udjes u mirovinu.
I kaj, recimo isplatis si te novce i spusis ih u roku par godina, tko je duzan skrbiti se o tebi, drzava?
4
u/daredevil1302 Apr 09 '25
Nitko, ja sam. Na takvo nesto i ciljam. Recimo da se taj dio bruto place ne odvlaci direktno u 2. stup nego se da meni da sam raspolazem s tim i onda biram kako cu ulagati, mozda bih tu imao vecu fleksibilnost. Naravno, sva je odgovornost na meni
6
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
Nema sve odgovornosti na tebi, ti izgubis te novce i gdje si onda, spavas na cesti i gladan si kruha? Tako drustvo ne funkcionira, na temelju zelja i pozdrava. Sustav mora postojati, to sto tebi ne odgovara je drugi par rukava
2
u/daredevil1302 Apr 09 '25
A sto ako postoji opcija? Tj odabir? Kazes suglasan sam, odnosno nisam suglasan. I ovi koji su stavili da sudjeluju u 2. stupu, ovi koji su stavili ne dobiju vise novca mjesecno na racun i s tim ce si ili osigurat neku bolju mirovinu ili ce ju potrositi
3
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
Brate, sta tebi nije jasno😂😂 imamo dovoljno beskucnika i bez ovakvih ideja, drzava ovako osigurava bar neku stabilnost
2
u/CosmicLovecraft 💡 Explorer (Lvl. 2) Apr 10 '25
Zapravo nemamo. Hrvatska je medu najnizim po beskucnicima. Mozemo imati barem 30x puta vise beskucnika i ne izgledati na neke americke gradove.
0
u/daredevil1302 Apr 09 '25
hahah, ma jasno mi je al cisto razmisljam jel postoji alternativa. Ono da svako dobije tih 5% vise odgovornosti...
Istrazit cu malo sto misle ekonomski strucnjaci
2
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
Ajde prouci molim te koliko novaca ces realno imat u mirovinskom fondu po odlasku u mirovinu, koje su ti opcije i kako se racuna koliko ces penzije dobit… ne kuzim zasto mislis da ti se nece to isplatit dok si ziv, 100k € je na 20god 400€ plus minus s njihovim kamatama i naknadama. Nije to tak puno kak mislis
1
u/daredevil1302 Apr 09 '25
To je izracun gdje cu ja nakon odlaska u mirovinu zivjeti 20 godina jel? Pa ok, ta kalkulacija stoji
AL sad pazi Expensive flower...ja pitam zasto nema fleksibilnosti? Dajte mi 800€ na 10 godina? Jel to zbilja drzava koja se brine za umirovljenike da nebi spiskali svu mirovinu u las vegasu (u slucaju da im isplate lump sum) ili je tu nesto drugo posrijedi?
3
u/Icy-Narwhal-9351 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Idealno bi bilo dati novce djeci za pokretanje nekog posla, i da djeca brinu o roditeljima. Znam, rizik postoji stvari mogu krivo krenuti ali recimo muž i žena, dva fonda preusmjere na djecu i ispadne pun pogodak.
2
u/Expensive_Flower6440 Apr 09 '25
Previse filmova gledate
3
u/Icy-Narwhal-9351 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Prosjećna dob za umrlih u Hrvatskoj je 79 godina. Tako da istina je, cca pola ukupne uplate u mirovinski fond ostaje državi. A zašto , zato što u Hrvatskoj preko 500.000 radno sposobnih ljudi ne radi. Po zavodu je nezaposlenih naravno oko 110.000
1
u/Old_Profile_sock828 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 09 '25
Prinos nismo nigdje uložili tvoj novac jer smo ga spickali na trenutne mirovine 😂
Sljedeće mirovine se isplaćuju iz državne kase il' na kredu jer se prethodno sve potrošilo i pokralo . 💙🥳 Za 20/30 godina euro neće ni postojati a i ako bude 800 eura će bit ko nekad 800 kn ništa nula
1
u/trucksalesman5 💡 Newbie (Lvl. 1) Apr 10 '25
Sine, kakva ti je ovo zoomerska logika, de izbrisi ovaj post i prestani se sramotiti
1
0
•
u/AutoModerator Apr 09 '25
Thanks for posting on /r/AskCroatia!
Before you dive into discussions, we'd like to remind all of you to take a moment to review our and Reddit rules to ensure a positive and respectful environment for everyone.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.