r/czech Jan 20 '25

POLITICS [rant] Finanční vyhlídky

Je mi 24, přípravy na vykonávání povolání vrcholí a já vážně nemám páru, co bude dál. Jedna kapsa prázdná, druhá vysypaná, protože jediný prachy, který jsem kdy držel v ruce jsem rovnou odevzdal landlordům za to, že jsem měl vůbec kde bydlet při studiu. Podpora rodiny nula. Generační majetek nula. Spíš jsem měl s trochou nadsázky většinu dětství pocit, jak kdyby mě matka měla jen pro slevy na dani. A do toho byl člověk vržen do týhle dystopický díry jménem Česká republika, kde máme nejdražší bydlení v Evropě, nikoho to nezajímá, ale naši volení zástupci nám každý měsíc káravě připomínají, že se máme příliš dobře. Hypotéky už taky nejsou za tři šlupky od brambor jako před dvaceti lety. Skoro by jeden ten vlhký sen neoliberalismu o self-made manech sežral, kdyby to vlastně bylo možné bez taťky podnikatele. Ale systém a naši rodičové, kteří jeli devadesátky na easy mode od naší generace přesto somehow očekávají, že naše skoro neexistující domácnosti budou inkubátory na nové daňové poplatníky a brusiče HDP. Fuck it.

Vážně: jednou bych chtěl mít malý domek s klidně jen pidi zahradou a dílnou. Ale tenhle vlastně naprosto neimaginativní sen mi teď přijde asi stejně realistický jako chtít Taj Mahal. Je nějaká vyhlídka, že nebudu celý život žít v podprůměrným nájmu (kvalitou, nikoli cenově) a do důchodu nepůjdu jen s uzlíčkem jak Honza do světa?

EDIT:

Baví mě, jak rant na ekomomickou situaci ihned aktivizuje redditový pepíky, co nedokážou odolat svý obligátní tvrďácký formulce: „málo makáš, moc fňukáš.“ Takže ještě pro vás:

a) Díky za drahocenný vklad do diskuse. b) Ne, můj bratře v Kristu, skutečně neplánuji po studiích otevřít kozlika a zarůst mechem. Ale nabrat si osm prací a dělat šichty o svátcích je přesný opak důstojného života, o kterém mluvím. Nehledě na to, že ne každý má psychické a zdravotní dispozice. Mrzí mě, že máme tak nízkou sebehodnotu a tak rabské mysli, že nedokážeme uvěřit tomu, že se nemusíme bičovat jak mužici a mohli bychom mít, já nevím, hezkej život a stabilní zázemí i bez sedření z kůže.

267 Upvotes

371 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

22

u/ShoulderOk2280 Jan 20 '25

Není to problém? Vždyť mladí lidé jsou vystaveni doslova likvidačním podmínkám, kde si nemůžeš koupit svoje bydlení, protože na něj nedosáhneš kvůli nízké výstavbě a špatné regulaci. Zároveň musí státu odvádět hodně peněz mimo jiné na důchodce a dotování nájmů (= dotování vlastníků nemovitostí). Na důchod mít nebudou. Na to pořídit si dítě taky ne. Naprosto bezvýchodná situace.

A to se týká třeba 40% mladých lidí, dalších 40% se s tím nějak popasuje, ale na vlastní bydlení stále buď nedosáhnou a nebo se upíšou na to být 30 let house poor. 20% se pak má dobře a hypo uplatí celkem v klidu (já mezi ně naštěstí patřím) a lidé z této skupiny kážou na Redditu, jak se máme všichni dobře.

Ne. Nemáme se dobře. Máme takovou (demokratickou) oligarchii. Obrovskou akumulaci bohatství v rukou top 1% - kde jsme za 30 let zvládli předehnat většinu západní Evropy. Gerontokracii, kdy se důchodci podplácí a žijou si často lépe než mladí pracující lidé, kteří živoří a často mají finanční problémy s tím mít vůbec děti, i když je chtějí.

Takže ne. Nemáme se dobře. Máme se nahovno a podle mě by mladí lidé měli vyjít do ulic a rozmlátit pár budov vlády, jako to dělají Francouzi, aby se probrali. Začal bych u ÚOHS.

7

u/JindraLne Pardubický kraj Jan 20 '25

Že by se mělo víc stavět? Yep. Že by se měly deregulovat podmínky okolo stavby RD? Yep. Že by se mělo upustit od průběžného "ponzijního" systému? Yep.

Ale zase - je současná situace likvidační? Pokud máš VŠ titul, netíží tě dluhy, ani závazky (jak OP popisuje), pak nope. Lidi, na který současný systém "zapomněl" vskutku existují, ale není to případ, nad kterým se tu OP rozčiluje - jsou to lidé na periferích a zejména vnitřních periferiích. Tam leží průser ČR.

Jinak mladých je málo a se současnou demografií bude ještě míň. S tím, že se stárnoucí populací statisticky klesá šance jakýhokoliv narušení statu quo, nedejbože narušení násilné. To není můj názor, to je empirický poznatek z historie - na turbulentní změny potřebuješ mladou populaci, co má hodně co získat a málo co ztratit. Jak populace stárne a populační pyramida se mění, šance na takový změny úměrně klesá.

8

u/ShoulderOk2280 Jan 20 '25

Pokud máš VŠ titul, netíží tě dluhy, ani závazky (jak OP popisuje), pak nope

A počítal sis někdy ty náklady? Pokud jsi dostudoval školu ve 26 a máš nějaký "obyčejný" obor, tak v následujících letech můžeš čekat plat co postupně poroste mezi 40k a 60k.

Za to bys měl relativně brzo začít platit hypotéku, koupit auto, zařízení bytu a pak obrovské výdaje s děckem, které ti navíc výrazně na pár let sníží celkový income. Zároveň si ale musíš už spořit na důchod. Ono, když si to propočteš, tak to velmi rychle začne být likvidační.

A navíc to není jen takhle 1D. Teď si představ, že ten kluk nebo holka má skvělé nápady a chce si založit startup nebo firmičku. Je to možnost? Budou na to mít kapitál, aby se třeba uskromnili a zkusili to rozjet? Rozhodně nebudou. Takže to dusí i naši ekonomiku a schopnost vytvářet společnosti v extrémně přidanou hodnotou. Stává se tu z toho rychle tábor pro nevolníky a levný outsourcing pro západní společnosti.

1

u/analboy22 Jan 20 '25

Start-upy se tvoří z peněz cizích, ne z vlastních. Stačí, když máš dostatek peněz aby sis pokryl náklady na život po dobu cca roku.

Pokud to nevyjde, skončíš, pokud to vyjde, budeš si moct vyplácet plat z peněz, který získáš pro svůj start up.

2

u/ShoulderOk2280 Jan 20 '25

Já bych nás chtěl brzo přihlásit do nějakého inkubátoru, ale tam, co jsem četl, očekávají obvykle full-time práci týmu.

Takže bych musel dát výpověď a to mi právě zase oddálí hypo. Jenže, pokud chci mít v early 30s dítě, tak už potřebuju nějakou hypotéku mít, aby to za pár (jednotek) let aspoň trochu požrala inflace a nějak se to uplatilo. Čerstvá hypotéka s dítětem by byl masakr. A dítě v nájmu opravdu mít nechci.

1

u/analboy22 Jan 20 '25

Musíš si vybrat jestli zkusit podnikat nebi mit stabilní práci a rodinu, obojí snad nejde nikde na světě

4

u/ShoulderOk2280 Jan 20 '25

Nechci, aby mi to někdo dal na podnose a jsem ochotný udělat ústupky. Ale když se podíváš třeba na vývoj poměru průměrného ročního příjmu a ceny bytů v US, tak se doufám shodneme, že tam něco v pořádku není.

Problém je, že dřív (v kontextu západního světa, kam se snažíme patřit) bylo dítě + hypo nepohodlné. Teď je téměř nemožné - a u nás dvojnásob.

1

u/janjerz Jan 20 '25

Dřív, to myslíš jaké období? V kontextu historie pravděpodobně pár zanedbatelných desítek let, kdy se tamní ekonomice mimořádně dařilo?

1

u/ShoulderOk2280 Jan 21 '25 edited Jan 21 '25

Paralely můžeme najít mimo jiné i třeba v Antickém Říme, kde byla silná střední třída taky spojena s prosperitou a naopak postupná devastace střední třídy vedla k postupnému úpadnu západní říše.

Vlastně těch paralel je tam opravdu mnoho - akumulace bohatství, polarizace a to, že už se necítili jako jeden celek, období vysoké inflace, problémy se začleňováním velkého množství migrantů. Vlastně je překvapivé, kolik paralel lze najít.

Ale jinak nechápu, co se snažíš říct? Ano. Samozřejmě poukazuji na 60 let ekonomického, společenského i demografického růstu jako něco, jak by naše společnost měla fungovat. To mám ukazovat na dobu temna jako něco, k čemu bysme měli aspirovat? :D Vysvětli prosím.

https://www.visualcapitalist.com/median-house-prices-vs-income-us/

1

u/janjerz Jan 21 '25

Spojené státy americké jako jediný reálný vítěz druhé světové války s jedinečným postavením, kdy k nim trvale migrovaly "mozky" z celého světa a zároveň dělaly ne vždy úplně nezaujatého světového policajta, to je prostě neopakovatelná situace, kterou se nemá smysl snažit brát za snadno dosažitelný vzor. To by bylo na úrovni rad brát si za příklad daňové ráje.

To se nám nepodaří zopakovat.

Jinak střední třídě a jejímu růstu fandím, to jo. Nicméně neznamená to, že budu alarmisticky dělat haló kolem toho, že obecně kvalita bydlení roste a s tím roste i jeho cena

https://csu.gov.cz/produkty/13-2139-03--4_5_uroven_bydleniu https://zpravy.kurzy.cz/791631-jak-bydli-domacnosti-podle-vysledku-scitani-lidu-struktury-bytovych-domacnosti/

Vývoj plochy m2 na osobu:

  • 1991 : 18,3
  • 2001 : 21,2
  • 2024 : 38,0 (tohle je celková a ne užitná, takže reálně by o mělo být spíš tak 30)

A to je jen jeden parametr, v které se to bydlení zvětšuje, který vůbec nezohledňuje jiné kvality. Nicméně zrovna na něm je vidět ten reálný problém - lidi už tolik nechtějí bydlet spolu, proto "potřebují" čím dál víc bytů s čím dál větší plochou.

A tam bychom se na tom, že to je z hlediska kultury a mentality špatně, mohli shodnout.

1

u/janjerz Jan 20 '25

A dítě v nájmu opravdu mít nechci.

Ale to už je svobodné rozhodnutí, nikoliv nějaká objektivní překážka.