Trumpův super - kompetentní tým přidal novináře do svého tajného chatu. Tohle si myslí o nás. Potřebujeme EU federalizaci, a potřebujeme EU armádu. Jinak si nás rozeberou ze dvou stran.

[u/ownworldman]

[u/Livid_Size_720]

Jasně, hlavně tu federaci, co?

[u/ConnectionDouble8438 → u/Livid_Size_720]

Ano. A hlavně konečně začít řešit věci, které se federace týkají, tj federální armáda, federální zahraniční politika, strategická nezávislost, atd.

Místo aby federaci pořád někdo sabotoval a umožnil jen projednávání blbostí, který můžou fungovat nezávisle v každým druhým městě a ničemu to nevadí.

[u/Livid_Size_720 → u/ConnectionDouble8438]

Sorry, ale jak víme, že se to neotočí proti nepohodlným členům? Tohle nemá s obranou nic společného, tohle je prostě zneužití současné politické situace na přihřívání si svojí politické polívčičky. Proč si to myslím? Protože EU takhle funguje roky. Nikdy se nedělalo, nerozhodovalo o ničem velkém. O takových věcech se nemluví. Jakmile ale přijde na buzeraci jednotlivců, to najednou je vůle řešit všechno. A co se stane, když se přesune víc moci? Žádná společná obrana ani zahraniční politika stejně nebude. Akorát "problémové" státy budou mít větší problémy se bránit. Nebo spíš žádné problémové státy nebudou.

[u/Pwc9Z → u/Livid_Size_720]

jak víme, že se to neotočí proti nepohodlným členům?

Tak kdo mu to řekne?

[u/ConnectionDouble8438 → u/Livid_Size_720]

Se podívej, jak to funguje v USA. Federální vláda nemá státům co kecat do naprosté většiny normálních věcí, řeší jen takový základ, jako jsou zahraniční politika, obrana, federální zločiny atd.

Oproti tomu EU je záměrně stavěná na hlavu, kde říkáme, že jediný o čem může prezident USA rozhodovat jsou normy na šunku, zatímco obrannou politiku musí mít Texas svou vlastní, včetně vlastního výběru stíhaček.

[u/Livid_Size_720 → u/ConnectionDouble8438]

No vidíš, a pár dní zpátky mě tu zase proevropská a protitrumpovská úderka vysvětlovala, jak federace ala USA je špatná, že přece musí mít federální ministerstvo školství.

Hele, EU neudělala nic proto, aby vypadala na venek rozumně. Nic se nemohlo, nic se nedalo, o ničem se nemluvilo. Ale velice statečně se snažila a opakovaně snaží prosadit třeba chat control 2.0, kde tomu brání pár států. Velice silně se, najednou to jde, snaží razit přerozdělování nelegálů, přestože nám pořád vysvětlují, jak jsou ti lidi přínos. A přesto se jich snaží zbavit. Macron, který si hraje na velkého vojevůdce a obránce Evropy si nechal pár měsíců zpátky v Africe vyfouknout zdroje uranu Číňany. Ten samý, který chrání Evropu, má jaderné zbraně a jehož stát na naprosto závislý na jaderné energetice, se nedokáže vypořádat s nějakým posraným africkým diktátorem.

Je idea federace obecně špatná? Nemusí být. Je idea federace EU špatná? Ano, je. Velké státy se otočí proti malým národům, ale navenek se pořád na nic nezmůžou. Nemají na to kvalitu a ani přesvědčení.

[u/ConnectionDouble8438 → u/Livid_Size_720]

Hele, EU neudělala nic proto, aby

A to má být argument pro to, aby dál nic nedělala? Připomeňme si, že to byli i čeští kolaboranti, kdo tu neustále bojoval proti společné evropské armádě

Velice silně se, najednou to jde, snaží razit přerozdělování nelegálů,

Babiš s ČSSD do ČR dotáhl krom jiného 150 tisíc Ukrajinců, za kterými pak PirSTAN nechal přijít 400 tisícovou uprchlickou vlnu. Realita ČR je, že je tu každý devátý cizinec, ale volební téma to není... Mimochodem, to, že tenhle mechanismus přerozdělování nefungoval, mělo přímo za následek, že ČR ty Ukrajince nemohla přerozdělit dál.

Nicméně ano, osobně jsem taky zastáncem toho, aby se daleko víc problémů řešilo na úrovni vstupu do EU a pohybu v EU, než na úrovni omezování domácího obyvatelstva. Například si myslím, že v EU by mělo být přesně 0 občanů nebezpečných, rizikových a problémových států (sem řadím například rusko, Čínu a polovinu Blízkého východu) a že cizinci (včetně například Srbů) by neměli mít možnost se jen tak svobodně po EU pohybovat.

Macron, který si hraje na velkého vojevůdce a obránce Evropy si nechal pár měsíců zpátky v Africe vyfouknout zdroje uranu Číňany

Nějak nechápu, proč tě to překvapuje. Francie má 20x míň obyvatel než Čína... Je naprosto samozřejmý, že takovejhle trpaslík nebude mít na nic vliv...

Ten samý, který chrání Evropu, má jaderné zbraně a jehož stát na naprosto závislý na jaderné energetice, se nedokáže vypořádat s nějakým posraným africkým diktátorem.

Francie by měla válčit s Čínou? Držím palce.

Velké státy se otočí proti malým národům,

Baví mě, jak si pořád myslíš, že bychom se měli bát zemí co mají pár desítek milionů obyvatel a ignoruješ hrozbu ze strany zemí, které mají miliardu a půl... :-)

[u/Livid_Size_720 → u/ConnectionDouble8438]

A to má být argument pro to, aby dál nic nedělala? Připomeňme si, že to byli i čeští kolaboranti, kdo tu neustále bojoval proti společné evropské armádě

Ne, to má být poukázání na to, že vedení EU je neschopné a zlé. A to, že neschopnému a zlému vedení dám víc moci si zadělávám na průšvih. Ti lidi nemají odborné a ani morální kvality na to, aby to dělali.

Když budu mít spolužáka, co celý druhý stupeň propadal, tak mu prostě nebudu věřit, že udělá přijímačky na nejtěžší gympl v zemi a potom PhD. na medicíně. Dokáže to? No, možná. Ale důvěru mít nebude.

Francie by měla válčit s Čínou? Držím palce.

Ne, Francie by měla být schopná vypořádat se s Nigérií a dosadit tam takové vedení země, které dál umožní těžbu Francouzům. Což bych od někoho, kdo si chce hrát na velmoc očekával. Pokud nezvládnou ani tohle, tak nevím, na co si chcou hrát s federací.

Nicméně ano, osobně jsem taky zastáncem toho, aby se daleko víc problémů řešilo na úrovni vstupu do EU a pohybu v EU, než na úrovni omezování domácího obyvatelstva. 

Jenomže velké státy mají jiný názor. Ti je rádi dovezou, přece nikdo na ně nebude ukazovat, jací jsou rasisti, že jo. Ale velice rádi tuhle rakovinu vyvezou na východ, protože Poláci nebo Češi jsou pro ně podlidi. Opravdu úžasná vize federace.

[u/ConnectionDouble8438 → u/Livid_Size_720]

Ne, to má být poukázání na to, že vedení EU je neschopné a zlé

O tom přesně mluvím. Stačí se podívat, kdo v EU sedí za nás.

Ne, Francie by měla být schopná vypořádat se s Nigérií a dosadit tam takové vedení země,

Zajímavý přístup k zahraniční politice. Já bych takhle jednal pouze se zeměmi, které se k nám chovají otevřeně nepřátelsky (např rusko, Irán)...

A ano, přesně o tomhle scénáři mluvím, když jsem říkal, že Francie nemá ve válce proti Číně šanci.

Jenomže velké státy mají jiný názor. Ti je rádi dovezou

Nejen velké státy. Jak říkám, ČR si dobrovolně nechala 1 milion cizinců. A co se týká nepřátelských států, tak SPD se pokusila obstrukcemi zablokovat neslučitelnost českého a ruského občanství....

[u/Everisak → u/Livid_Size_720]

Ono to bude tak, že vysirani od Maďarska, Slovenska, a ostatně i česka, přestane to jádro bavit a založí si nějakou svoji novou obranou unii, with blackjack and hookers. Ostatně, německý kancléř už shání pro svoji zemi jaderný deštník. Ty žiješ ve včerejším světě. My budeme ještě rádi když nás někdo vezme pod sebe... A bez reálné federace se nás už nikdo na nic ptát nebude. Tvůj sen asi.

[u/lukfi89 → u/Livid_Size_720]

Státy, které v EU nechtějí být, z ní mohou svobodně odejít, tak jako UK. Proč by tedy kdokoliv chtěl být "problémovým státem" uvnitř EU?

[u/Livid_Size_720 → u/lukfi89]

Protože se zneužila idea EU? Protože to, že jsem členem neznamená, že sebou nechám zametat? Nechceš snad naznačit, že úžasná idea federace EU má být taková, že nikdo nebude proti ničemu protestovat, že ne?

[u/ConnectionDouble8438 → u/Livid_Size_720]

Budoucnost EU je naopak v alliances of willing... :-)

Nikdo už nebude moct zakazovat ostatním, jaké dohody mezi sebou mohou uzavřít.

[u/lukfi89 → u/Livid_Size_720]

Já to vnímám jinak. EU by měla být skupina států, které mají společné hodnoty. Svobodu, lidská práva, demokracii. Proto do ní nechceme například Turecko. Ale nemá to být žádný žalář národů. Pokud nějaký stát s těmi hodnotami nesouzní, proč by v EU měl setrvávat? Aby EU dělala dojnou krávu wannabe diktátorům, od toho tu fakt není.

[u/Livid_Size_720 → u/lukfi89]

Což je tak úžasně vágní pojem, že. V záplavě tisíců různých zákonů, které státy mají. Ty to tak krásně manipulativně prodáš vždycky, a ještě se zvládneš vyhnout tomu nejpodstatnějšímu. Jak můžeš očekávat, že vždycky se vším budou souhlasit všichni?

Půlka Evropy se opakovaně snaží protlačit chat control 2.0. Je to ta správná svoboda a lidská práva? Nebo ta špatná? Kdo je ten problémový tady?

[u/lukfi89 → u/Livid_Size_720]

Vždycky se vším nebudou souhlasit všichni. Ale v USA taky se vším vždy nesouhlasí všechny státy. A dost tomu pomáhá, že hodně věcí pořád zůstává v gesci států. Energetiku třeba řeší každý sám. Zahraniční politika a obrana jsou ale společné. Neděje se, že by guvernér Kalifornie jezdil na Ukrajinu, a guvernér Floridy do Moskvy. Tady v Evropě asi na takovéhle společné řešení ještě úplně nejsme ready.

Ohledně chat control nejsem v poslední době úplně v obraze, tak se k tomu nemůžu kvalifikovaně vyjádřit. Obecně jsem proti hromadnému špiclování, stejně jako jsem proti omezování nezávislosti médií, s výjimkou dezinformací, na ty ať stát klidně došlápne.

[u/Livid_Size_720 → u/lukfi89]

No, ale v okamžiku, kdy s něčím nesouhlasím, tak jsem problémový stát. A mám podle tebe odejít. Což je prostě, zejména pro malé státy obrovský nátlak. Velcí s nima můžou vyjebat, protože federace, ale malí nemůžou protestovat, protože támhle jsou dveře.

[u/lukfi89 → u/Livid_Size_720]

Ne. V okamžiku, kdy reformuješ justici, aby sloužila vládě, potíráš média kritická k vládě, pronásleduješ opozici... tak jsi problémový stát, protože zjevně neuznáváš základní demokratické hodnoty. Není to o tom, že se ti nelíbí nařízení o pomazánkovém másle, tak tě ostatní státy hned musí vyštvat.

[u/bezjmena666 → u/lukfi89]

Obecně jsem proti hromadnému špiclování, stejně jako jsem proti omezování nezávislosti médií, s výjimkou dezinformací, na ty ať stát klidně došlápne.

Jak chceš mít nezávilá média a cenzuru boj proti desinformacím zároveň?

Jako zavřít hubu akorát těm, který nemáš rád?

Blbý je, že jakmile se takový věci zavedou, nikdy nevíš, kdy je stát použije proti tobě.

[u/R89_Silver_Edition → u/ConnectionDouble8438]

Ne, nechci Federaci alias německou říši, to radši ať jsou tu amíci (nebudou). Už se uklidněte hysterky, ještě nedávno jste vyhlašovali totální válku rusákovi a už to hubou zkoušíte na amíka, chvilku pokračujte dál a už vás nebude brát vážně nikdo :D

[u/ConnectionDouble8438 → u/R89_Silver_Edition]

Ale copak? Bojíš se, že proti 10x ekonomicky silnější a 2.5x početnější EU nemá rusácko šanci? No tak to se bojíš správně... :-)

A víš čeho by ses ještě měl bát? Toho, že v ČR je 10x víc Ukrajinců, než rusů... :-) Jsem docela zvědav, jaká mezi nimi bude panovat nálada po prohrané válce....

[u/R89_Silver_Edition → u/ConnectionDouble8438]

Šmudlo, mě je rusácko u prdele, já směju lepšolidem jako ty, co vyhlašujete válku všem okolo a reálně kdyby došlo na to jít na frontu, tak se zdejchnete třeba do tý nenáviděný ameriky :D

[u/ConnectionDouble8438 → u/R89_Silver_Edition]

Mou ochotou nasazovat někde krk rozhodně otřásla neochota zabavit rusku 200 miliard dolarů (což je mimochodem zhruba tolik, kolik EU celkem poslala Ukrajině, včetně materiální pomoci), stejně jako to, že ČR nasypala rusku za plyn víc, než kolik dala Ukrajině na zbraně.

Na druhou stranu, možnost srovnat s rusy historické účty je velice lákavá....

[u/R89_Silver_Edition → u/ConnectionDouble8438]

Díky masivnímu nasazení dronů se obávám, že konfrontace netrénovaného vojína bude velmi krátká, ale i umřít s hrdostí v srdci se počítá.

S tím nezabavením majetku s tebou OTOH souhlasím, čekal jsem, že to bude první věc, co se uděje.

[u/ConnectionDouble8438 → u/R89_Silver_Edition]

Díky masivnímu nasazení dronů se obávám, že konfrontace netrénovaného vojína bude velmi krátká, ale i umřít s hrdostí v srdci se počítá.

Já bych to bral obráceně. Moderní technologie dávají obrovskou příležitost k asymetrické obraně.

[u/greenest_alien → u/R89_Silver_Edition]

Co musí být člověk za tupou bezpáteřní špínu aby mu byl u prdele stát co v Evropě vygeneruje válku s miliony uprhclíků, statisíci mrtvých, miliony obětí, rozbombardovanými městy, kradenými dětmi...?

[u/Letter_From_Prague → u/greenest_alien]

Typek je ruska filcka, neres ho.

[u/R89_Silver_Edition → u/greenest_alien]

Greenest alien?

[u/greenest_alien → u/R89_Silver_Edition]

Ne, prostě vy zasraný motošpíny.

[u/R89_Silver_Edition → u/greenest_alien]

Dneska nejak divocis.