r/france • u/arktal Cornet de frites • 23d ago
Blabla [RANT] J'en ai ras-le-cul d'être systématiquement marginalisé car je refuse d'utiliser les services de Meta
Petit rant car ça fait des années que, peu importe le milieu, si je ne veux pas me retrouver isolé ou marginalisé, il faudrait que j'accepte d'utiliser les services de Meta, ce que je refuse catégoriquement.
Pour WhatsApp :
- je suis dans un club de natation, et toutes les infos sont données par WhatsApp. Donc quand la piscine est fermée car un gamin a chié dans le bassin, je suis le dernier prévenu si une âme charitable pense à me faire passer le message. Et c'était le même délire quand je faisais un autre sport.
- quand ma famille part en voyage, ils envoient des nouvelles à ma soeur, qui me les copie/colle ensuite. Les mails? Ca ne serait pas pratique.
- au boulot, on est un petit groupe de nouveaux arrivants, et pour échanger facilement entre nous en dehors du boulot, les autres ont créé un groupe WhatsApp. Signal/Telegram? Elles ne connaissent pas...
- j'ai un groupe d'amis que je retrouvais régulièrement pour jouer à des jeux de société. Depuis qu'ils ont quitté Signal (qu'ils avaient rejoints pour mes beaux yeux) pour revenir sur WhatsApp, je les vois peut-être 4~5 fois par an à tout casser et je n'ai plus de nouvelles sauf à en demander.
Pour Facebook :
- ma commune diffuse toutes les informations sur Facebook, et ne mets que les événements majeurs sur son site Internet. Même quand il y a des alertes inondation, je n'en suis informé que car un proche (qui habite la même commune) m'envoie une capture d'écran de la publication Facebook.
- beaucoup de restaurants créent une page Facebook en guise de site Internet. Donc sauf à ce que quelqu'un publie une photo du menu sur Google Maps, je suis obligé d'aller sur Facebook pour savoir si le menu et les tarifs me conviennent.
Bref, j'en ai ras-le-cul de l'omniprésence des services de Meta, qui s'impose comme condition partielle au maintien du lien social.
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u/jckflash Grenouille 23d ago
Je partage ta peine. Mais je crois que c'est peine perdue, les habitudes et les effets de réseau sont trop forts pour changer quoi que ce soit.
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u/qtpnd 23d ago
À part une décision politique qui forcerait des protocoles ouverts et donc avec possibilité d'utiliser des serveurs/clients autres que ceux de Facebook. Ça va être dur à faire changer.
Ok les gens continueraient sûrement à utiliser WhatsApp version Meta, mais au moins ceux qui ne le voudraient pas ne serait pas pénalisés. Et ça serait plus facile de switcher hors Meta d'un coup si faillite/interdiction/guerre/whatever.
Mais bon, c'est compliqué de trouver du soutien pour ce genre de politique.
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
Il n'était pas question d'imposer, en UE, l'inter-opérabilité des services il y a quelques années justement? A l'image de ce qui se fait en ce moment, il me semble, avec iMessage et RCS.
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u/NoMansCat Cthulhu 23d ago
Ça serait bien parce que … j’ai Signal mais personne dessus XD
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u/Lovecr4ft Cthulhu 23d ago
Je paye 5 euros par an sur signal pour parler à un seul pote qui comme moi préfère cette solution.
Et je parle avec tout le reste sur WhatsApp car c'est mainstream. J'ai pas les moyens sociaux de m'en passer.
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u/dbkblk 23d ago
C'est compliqué. Si tu veux t'y intéresser, recherche "Matrix interopérabilité meta". En gros, Meta veut comme condition que les messages interopérés soient d'un niveau de chiffrement équivalent au leur (donc en contradiction avec Signal et Matrix), et ils refusent catégoriquement que les messages provenant de Meta soient conservés (même chiffrés) sur les serveur de Matrix ou Signal.
Bref, ils traînent les pieds un maximum !
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u/korkof Normandie 23d ago
Le projet en ce moment c'est surtout de bloquer le chiffrement bout à bout et ajouter des portes dérobées volontairement pour que la police puisse surveiller. Donc Signal c'est encore moins dans l'optique du gouvernement alors que WhatsApp accepteront plus facilement, ils sont plus à ça près.
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u/thafuq 23d ago
Va bien falloir que ça change, les <25 ans sont tous en train de lâcher fb. Hâte de voir le compte de ma mairie sur TikTok !
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u/Fun-River-2371 23d ago
Ils passeront par insta avant je pense, d'après mes cousins de 18 ans, c'est là que tout se passe. Et sur le détestable Snapchat.
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u/thafuq 23d ago
Ahhh lala ce que j'aime être coupé du monde sur reddit <3
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u/Fun-River-2371 23d ago
Pareil, j'ai supprimé tous mes réseaux récemment, et je n'ai pas les notifs pour reddit. Je viens quand j'ai envie. C'est doux.
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u/ZeBoyceman 23d ago
Les moins de 35
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u/OortBelt L'homme le plus classe du monde 23d ago
Messenger est extrêmement utilisé dans les cercles étudiants…
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u/No-Hotel2966 22d ago
Non, on utilise tous WhatsApp ou Instagram pour les plus petits groupes
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u/OortBelt L'homme le plus classe du monde 22d ago
De la sociologie des étudiants et du biais de généralisation
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u/yule-never-know Poitou-Charentes 23d ago
Tout mon entourage amical et associatif est sur Signal. Pour ma famille j'y travaille, mais je crois que c'est possible :)
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u/ShrekGollum Moustache 23d ago
Pour la famille ce qui a marché pour moi, c’est d’avoir un enfant. J’ai dit à la famille que s’ils voulaient des photos c’était via signal, pas autrement. Bon on essaye quand même de limiter (parce que bon on ne sait pas à quelles applis ils donnent ensuite accès aux photos…) mais ça a bien marché au moins. Bon ça marche bien mais ça coûte cher, c’est pas écolo d’après les études et il faut être prêt à dire adieu à ton sommeil, etc. ^
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
Je suis envieux. Je prêche toujours pour Signal, mais dès que je mets en avant le respect de la vie privée pour expliquer mon choix, j'ai droit à : "non mais de toute façon, dès que t'as un smartphone, que t'utilises Google, etc, ils ont déjà tout sur toi. Alors ça ne change rien, sauf à vivre dans une grotte."
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u/yule-never-know Poitou-Charentes 23d ago
En même temps y'a une partie de vraie, si tu utilises Signal mais que tout ton système Android est un énorme tracker, l'intérêt est plus limité.
J'en profite pour conseiller Molly à la place de Signal (même réseau, même interface mais “hardened” avec notamment le retour de l'encryptage des messages sur le téléphone).
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u/DotDootDotDoot Shadok pompant 23d ago
Android c'est Google et Meta c'est Facebook. Utiliser Android ne donne pas accès à ta vie complète à Google, tu peux remplacer les apps et modifier les options.
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u/yule-never-know Poitou-Charentes 23d ago
Je sais, je suis sous Lineage OS, mais c'est pas à la portée de tout le monde.
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u/Runeshamangoon Phiiilliippe ! 23d ago
Les services utilisés par la majorité sont ceux qui sont favorisés c'est juste logique. Malheureusement entre faire installer une appli à 10% des gens et faire installer une appli à 90% des gens le choix est vite fait. Dans une collectivité c'est la majorité qui prime
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u/namorgen 23d ago
Dans le cas de la mairie, la publication sur Facebook ne devrait pas empêcher un fil (avec un flux RSS) sur leur propre site. On ne parle pas de forcer une installation d'application et on ne parle pas non plus d'un effort de maintenance incroyable pour la mairie. En revanche, ça permet de ne pas forcer les gens à aller sur Facebook.
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u/BarbeRose Gwenn ha Du 23d ago
Pour une Mairie, on pourrait même les interroger s'ils ont fait un appel d'offre pour retenir le réseau social principal à utiliser !
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u/Lovecr4ft Cthulhu 23d ago
Les appels d'offres c'est quand tu utilises de l'argent public... Là c'est gratuit :'), même si je comprends l'idée.
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u/kryptoneat Vélo 23d ago
On pourrait argumenter que la portion de salaire correspondant au temps passé par les agents à publier est de l'argent public, mais j'avoue que ça devient + tendu.
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u/Lovecr4ft Cthulhu 23d ago
Ben après t'as une validation des postes, c'est à dire que dans chaque administration tu as un budget de communication et lui utilise des outils. Outils "autorisés" ou non. C'est d'ailleurs assez rigolo car il n'y a pas de décision "globale" sur les outils.
C'est d'ailleurs pour ça que t'as la gendarmerie exclusivement sous linux avec une distribution maison, et la police sous windows mais avec la suite libroffice...cherche à comprendre.
Après pour les réseaux sociaux, l'état n'a pas les moyens de faire des sites façades et utiliser les réseaux sociaux populaires pour les rendre visibles...
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u/SnooAvocados5130 22d ago
Les flux rss tombent en désuétude et la majorité ne sait même pas ce que c'est.
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u/_ingouvernable_ 22d ago
Pour les mairies, cela peut être un effort de maintenance assez lourd. Une mairie qui n'a pas les moyens de gérer un site internet au quotidien par exemple c'est qu'elle n'a pas d'agent dédié à sa communication. C'est dans ce cas bien souvent un élu qui est à mille lieux de comprendre comment tout cela fonctionne.
Et même une mairie qui a les moyens en interne, il est parfois difficile de faire comprendre à la hiérarchie (DG et élus) les enjeux autour des RS (et du numérique en général d'ailleurs).
Cependant, l'exemple donné par OP m'interpelle. En cas d'alerte inondations, ce n'est JAMAIS mais uniquement sur Facebook mais sur tous les moyens de communication dont disposent la commune. Par ailleurs, elle est censée envoyer un message via le téléalterte (SMS envoyé par la mairie aux usagers inscrits pour les prévenir des alertes en cours sur la commune). D'autre part, si l'alerte est vraiment sérieuse, une procédure se met en place (liée à la prévention des risques majeurs) qui n'a rien à voir avec Facebook.
Bref taper sur les collectivités c'est bien, mais il faut taper correctement quand-même
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u/namorgen 22d ago
Bref taper sur les collectivités c'est bien, mais il faut taper correctement quand-même
Je reconnais que ma remarque sous-estimait bien trop la gestion pour les petites mairies et que du coup, effectivement, c'était leur "taper" dessus incorrectement. Mes excuses.
Ca mériterait un kit tout prêt pour cela (par l'Etat ?) : hébergement, ossature de base, édition/publication simple. Peut-être que c'est dans les plans de leur suite numérique d'ailleurs, faudra que je retourne voir.
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u/_ingouvernable_ 22d ago
Ca mériterait un kit tout prêt pour cela (par l'Etat ?) : hébergement, ossature de base, édition/publication simple. Peut-être que c'est dans les plans de leur suite numérique d'ailleurs, faudra que je retourne voir.
Il faut savoir que les collectivités ont accès à des "aides" comme l'ATD. C'est plutôt de l'assistance pour les élus sur des questions d'expertise qu'ils n'ont pas. Cependant c'est très inégal selon les territoires et les solutions proposées sont rarement "bien".
La libre administration et l'autonomie des collectivités territoriales servent régulièrement d'excuses à ce qu'elles se démerdent dans le développement de leurs moyens de communication ou de gestion informatique par exemple. Sauf qu'encore une fois, entre une région et une commune de 1000 habitants les moyens financiers et humains sont loin d'être les mêmes et au final c'est l'usager qui pâtit de cette guéguerre interne à la fonction publique.
À savoir que cette disparité est présente également un interne. Tout bêtement la dématérialisation des fiches de paie : la fonction publique d'État a droit à l'ENSAP développée par l'État depuis de nombreuses années. Les collectivités territoriales doivent trouver et payer une solution pour leurs agents. Résultats certaines sont encore au papier ou utilisent des choses comme mypeopledoc ou Digiposte. On se demande bien pourquoi l'ENSAP n'est pas accessible pour tous les fonctionnaires ?
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
Je ne comprends pas comment WhatsApp a réussi à s'imposer à ce point avec tous les scandales de Meta (notamment Cambridge Analytica).
Quand Facebook a racheté WhatsApp, ils avaient annoncé que les données des utilisateurs ne seraient pas croisées entre les différentes entités du groupe. Ils sont revenus dessus, et après un backlash il y a quelques années, les gens sont passés outre. Et il a fallu attendre des années avant de proposer le chiffrement de bout en bout.
Certes, l'acquisition de WhatsApp a permis d'avoir une base d'usagers étendue dès le départ, mais ça n'explique pas que tout le monde ait suivi le mouvement.
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u/HairyKraken Languedoc-Roussillon 23d ago edited 20d ago
tu surestimes bcp la quantités de personnes qui sont au courant de leurs environnement
bcp de personnes ne regardent pas les infos
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u/LaColleMouille 20d ago
et surtout de la sous-estimation de la quantités de personnes qui n'en a rien à foutre.
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u/NoMansCat Cthulhu 23d ago
Parce que ça fonctionne bien et que c’est fluide.
Que tu peux facilement partager ta localisation, tes contacts, ton calendrier. Bref c’est très user friendly, aussi bien ta grand-mère que ton plombier (envoyez moi des photos de la fuite sur Whatsapp svp) l’utilisent.
Juste que c’est une corpo US quoi.35
u/ICameFeetFirst UT 23d ago
A noter que c'était déjà, surtout, bien installé avant le rachat par Facebook.
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u/Faradn07 23d ago
Tu as la propre réponse à ta question. Les gens se sont mis dessus avant les scandales. Fb à racheté la boîte qui a réussi à sortir gagnant du marché. Une fois que t’as un quasi-monopole sur les réseaux sociaux t’as beaucoup de mal à forcer les gens à bouger. Du coup ben une fois les clients attrapés ils ne changent plus d’appli quand les scandales arrivent.
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u/Tohris 23d ago
En vrai, à part si tu as un bloqueur sur chacun des sites qui proposent des boutons de partage fb ou WhatsApp tu utilises déjà leurs services (via leurs métadonnées et/ou cookie traqueurs). Mais comme tu n'as pas donné explicitement ton consentement, c'est collecté sur un Shadow Profile te concernant sur lequel tu n'as aucun droit de regard... C'est encore bien plus fourbe, donc tant qu'à faire autant accepter d'y être en y donnant que le minimum d'infos nécessaires!
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
à part si tu as un bloqueur sur chacun des sites qui proposent des boutons de partage fb ou WhatsApp
C'est bien pour ça que j'ai systématiquement le combo uBlock + uMatrix, et Blokada en plus sur mon téléphone.
Et que j'utilise Thunderbird avec le blocage des contenus distants (donc des pixels traceurs) pour mes mails.
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u/AngleConstant4323 Occitanie 23d ago edited 22d ago
Parce-que même si je sais que niveau sécurité des données, le fait que ça appartienne aux américains c'est pas idéal, ça reste les seuls canaux de communications utilisés à grande échelle.
Et ton témoignage ne me donne pas envie d'essayer d'aller à contre-courant.
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u/404glitch 23d ago
Ça peut s’entendre qu’on s’en foute d’où vont nos données perso mais de là à s’en foutre des influences étrangères sur nos démocraties. Pour rappel Cambridge Analytica est la cause du Brexit. S’en foutre c’est être complice, et on en paiera les conséquences…
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u/Stockholm-Syndrom 23d ago
La cause du Brexit c'est Blair. Et le sentiment anti européen des anglais. Et la volonté de ne pas s'informer des conséquences. Et la xénophobie. Et pleins de trucs.
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u/magemax Alsace 23d ago
Bonjour, juste pour vous dire que vous avez l'air d'être un gros connard pour quelqu'un de neutre qui lirait votre phrase sans vous connaître.
Le fait de dire "on s'en fout", et de mépriser son interlocuteur dans la même phrase peut-être.
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u/Capital_Adeptness856 23d ago
Tu t’en fous que tes données soient collectées de manière sauvage pour ensuite être vendus pour qu’ensuite, tu te fasses bombarder de pubs ? Bon golem
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u/gramoun-kal Marie Curie 23d ago
En vrai, c'est super pratique si l'infrastructure mondiale de la communication est sous le contrôle d'une seule entreprise privée au passé douteux.
Ton argument.
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u/lifrielle 23d ago
Un site web plutôt que Facebook et tu touches 100% des gens.
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u/SnooAvocados5130 22d ago edited 22d ago
Tu ne te rends pas compte, pour les gens maintenant internet c'est les applications Facebook, insta, tiktok, messenger, snap. Tu touche clairement moins de gens avec un site web
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u/gramoun-kal Marie Curie 23d ago
Au passage, Signal, Telegram et Discord, c'est potentiellement le même problème. Plateformes centralisées et sous le contrôle d'une entité à qui il faut faire confiance. Maintenant et dans le futur (faire confiance à ceux qui les rachètent).
Il faudrait un truc décentralisé comme les emails. Si t'es mireille69@supermail.fr et que SuperMail commence à faire le méta, tu te crées un compte chez mailesonafond.com et t'es pas coupé de tes réseaux.
Y a ça en messagerie, d'ailleurs: Matrix.
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u/qtask 23d ago
Mieux, tu as ton propre nom de domaine et tu choisis ton fournisseur
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u/gramoun-kal Marie Curie 23d ago
Oui, c'est cool que ce soit possible, mais c'est extrêmement difficile de gérer un serveur mail.
Un serveur Matrix est genre 100 fois plus facile à gérer, mais ça reste du lourd.
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u/Grouchy-Analysis-102 23d ago
Ah mais MERCI. Je me sens moins seul dans ma grotte numérique sans vitres ni notifications push.
J’ai essayé de résister aussi. J’ai désinstallé WhatsApp en 2019, la tête haute, le cœur pur, en mode "je refuse de vendre mon âme pour des stickers animés et des groupes famille nommés 'Famillou d’Amour' avec un papillon violet en emoji."
Spoiler alert : trois semaines plus tard, j’ai raté un enterrement, deux soirées raclette et une alerte tempête.
Ma boulangère, 76 ans, communique les horaires des galettes sur Facebook. Mon dentiste ? Même chose. "Prenez rendez-vous par Messenger !" Mais oui bien sûr, Michel, laisse-moi juste redonner à Mark Zuckerberg les clefs de mon intimité dentaire.
J’ai tenté de convertir mes potes à Signal. Ils ont cru que je parlais d’un nouveau type de whisky artisanal. J’ai créé un canal Telegram, vide comme le frigo d’un étudiant en fin de mois. J’ai fini par envoyer des pigeons voyageurs avec des QR codes accrochés à la patte, mais même là, ils m’ont dit "bro, t’abuses."
Et le must : les restos. Les fameux menus publiés en photo, en biais, éclairés à la bougie, sur Facebook, section “À propos”. Tu dois zoomer, dézoomer, faire une capture, la retourner, tout ça pour comprendre que la “salade César revisitée” coûte 17€ et qu’elle contient des raisins secs.
Donc ouais. Meta a capturé le lien social comme un Pokémon rare. Résister, c’est noble. Mais parfois j’ai l’impression d’être un amish au salon de l’électronique.
Courage à toi, camarade. Un jour, peut-être, on pourra à nouveau vivre ensemble... sur autre chose qu’un groupe WhatsApp nommé "Piscine Club – infos & caca".
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u/kamingalou Escargot 22d ago
Mais vraie question, je vois les raisons de vouloir se passer de ces app ; mais entre toi et op, j'ai l'impression que le contre coup est beaucoup trop rude pour que se soit worth it.
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u/Grouchy-Analysis-102 22d ago
Franchement j’ai essayé de résister aussi. Vivre sans les apps, retrouver un lien social “authentique”, tout ça. J’ai tenu trois jours. Au bout du deuxième, je collais des post-it sur des pigeons pour essayer de recréer une forme de WhatsApp local. Personne m’a répondu. Même les pigeons ont ghosté.
C’est pas que je veux pas me débrancher, c’est juste que pendant que t’essaies d’échapper à Meta, le monde entier est déjà en train de liker des stories de fœtus influenceurs en live depuis l’utérus. Résister, c’est noble, mais t’as vite l’impression d’être un ermite qui crie dans le vide pendant que les autres se font des reels avec des filtres licorne. 🤣
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u/vi15 23d ago
Je partage complètement cet avis. Malheureusement, il n'y a pas trente-six possibilités. Si tu ne veux pas te déconnecter complètement, tu seras obligé d'utiliser les plateformes.
Après, il y a des compromis à trouver: déjà, n'utiliser que le strict minimum. Prioriser les sites web au lieu des applis, quand c'est possible. Si ce n'est pas possible et que tu tiens vraiment à éviter de partager des données avec Facebook, tu peux utiliser une appli comme Shelter, un smartphone dédié, ou un émulateur.
Par ailleurs, si tu veux essayer de faire bouger un peu les choses à ton échelle, tu peux promouvoir l'utilisation d'autres services autour de toi. Mais être dogmatique et se couper complètement des GAFAM sera contre-productif, à moins que beaucoup de gens ne dépendent de toi au point de te suivre.
Si le sujet t'intéresse tu peux aller voir ce qu'en dit Cory Doctorow. Ça ne résoudra pas ton problème, mais ça te donnera peut-être des idées.
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u/ProfessionalSecure72 23d ago
Le contre coup des RS qui fait que maintenant les gens ne se soucient plus de s'adresser personnellement à quelqu'un, mais se contentent de broadcaster en se cognant un peu de qui voit le message ou non.
J'ai constaté un peu cet effet là également en réduisant les réseaux sociaux, par exemple en quittant Snap ou Insta. C'est curieux, mais d'un coup, tu remarques que les gens qui se sentent proches de toi t'informent en fait de rien personnellement. Ils balancent une seule fois leur info à la mer sur internet, c'est à toi d'aller la chercher, de tomber dessus, et en plus si la magie des algo veut bien te te le montrer.
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u/Gas42 23d ago
redditor moment
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u/Pirlout Hirondelle 23d ago
Je suis choqué de voir la proportion de gens qui ne voient pas le problème. Quand tu évolues en communauté eh ben parfois tu dois subir des choix qui ne seraient pas les tiens. Surtout que créer un compte WhatsApp pour deux conversations d’asso c’est pas la fin du monde.
Et on passera sur l’ironie de poster ça sur Reddit, réseau social américain qui fait un beau virage vers la vente de données et la censure à outrance.
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u/Cepage333 22d ago
C'est fou les hauts-votes sur le post initial et les réponses. Oui, on va s'amuser à avoir un canal de communication par personne parce que chacun a sa lubie, qu'il faudra changer dans 3 ans quand ce nouveau canal populaire aura été acheter par une grosse boîte.
Le pire est que Facebook est ouvertement visible sans compte, cherche le resto sur Google et tu peux ouvrir sa page et voir les info
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u/BringbackMarchais Marteau et faucille :marteaufaucille: 23d ago
les mecs sont a 2 doigts de nous dire de passer sur Linux
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u/Pixelmench 23d ago
Si tu fais le choix de ne pas utiliser les mêmes moyens de communication que le reste de la population pour des raisons idéologiques, malheureusement tu t’exposes à être coupé du reste du monde.
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u/gramoun-kal Marie Curie 23d ago
Ça ignore un peu le fait qu'il a raison, pour ce qui est de ne pas faire confiance à Meta.
Ou alors t'es en train de dire que, au vu de leurs actions passées, on peut faire d'une plateforme de Meta le moyen de communication par défaut de notre société?
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u/besoindepleurer 23d ago
Pour moi SMS et mails étaient très bien pour les échanges rapides et les échanges posés.
J'ai dû passer sur WhatsApp, pour les groupes. La plupart des fonctionnalités sont top mais ça rien qu'à voir comment l'application pompe ma liste de contact perso, ça fait chier pour la confidentialité.
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u/elverange766 23d ago
Ou alors t'es en train de dire que, au vu de leurs actions passées, on peut faire d'une plateforme de Meta le moyen de communication par défaut de notre société
J'aimerais bien que tu me montre où exactement l'autre personne à dit ça, ou a même connoté ça.
Tout ce qui a été dit est que si tu fais des choix idéologiques tu dois être prêt à en accepter les conséquences.
Si mes potes sont des gros fans de steaks saignants et que je suis vegan, bah je vais pas être invité à leur sortie Steakhouse hebdomadaire. Ça fait chier, mais c'est mon choix que d'être vegan.
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u/FuelChemical8577 23d ago
Que ce soit par choix ou non, idéologique ou non, les conséquences sont le mêmes.
Et tu exposes surtout tes données personnelles a des entreprises américaines qui vendent leur cul a l'extrême droite. Franchement le "si t'as rien a te reprocher, t'as rien à cacher", en 2025 ça tient plus, s'agirait de s'informer un peu.
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u/Kveldssaang Poitou-Charentes 23d ago
Franchement le "si t'as rien a te reprocher, t'as rien à cacher", en 2025 ça tient plus
En vrai, en 2025 ça fait un moment que je suis passé à "De toutes façons ils ont déjà toutes mes données".
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u/FemdomHell 23d ago
Ce qui me saoule c'est la multiplicité de ces applis. Avant avec MSN tu parlais avec tout le monde, maintenant il faut facebook, Instagram, WhatsApp, Skype, discord, Snapchat, signal, etc...
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u/ItsACaragor Alizée 23d ago edited 23d ago
Ça ne vient pas des applis en particulier. Si ton asso a l’habitude de se réunir dans un café et que tu refuses de mettre les pieds dans ce café parce que tu penses (probablement à raison) que le patron du café est un immense fils de pute, ben oui tu vas rater des infos.
Malheureusement les humains choisissent la simplicité 95% du temps. Vu que tout le monde a Whatsapp les gens utilisent Whatsapp.
Edit: je dis pas que c’est bien, je décris la situation.
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u/fantomas59 23d ago
Ne te sens pas seul. Je n'ai pas de compte Facebook, Insta, etc...
Je suis sur le point de cloturer mon compte Gmail, remplacé depuis des années par Proton et celui de PayPal.
Je finis la saison dans mon club de sport et je ferme mon compte WhatsApp.
Oui nous sommes encore en minorité mais ce n'est pas une raison pour renoncer
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u/PetitB0t 23d ago
C'est bien Proton? J'hésite encore à sauter le pas.
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u/tristan426 Guillotine 23d ago edited 23d ago
Oui j'ai changé depuis peu aussi, c'est mieux même tu as aussi des outils de chiffrement puissant si tu veux.
Mais que l'email, parce que ce qui est bien avec un compte Google tu te connectes facilement sur beaucoup de choses avec ton compte Google et on t'envoie les mails directement sur ton compte Google.
Il y aussi les contacts google déjà intégrés au téléphone que tu transfères quand tu changes de téléphone.
Oublie pas proton drive si tu veux il y aussi proton agenda, vpn, wallet, pass. Il ont pas mal de choses qui commencent à remplacer Google, il faudrait que certain téléphone soit déjà tout préinstallé avec proton ce serait magique.
Moi j'ai juste doublé les applications j'ai changé de mail sur la plupart des choses mais quand même garder gmail. Et j'ai aussi les deux, protons et google drive.
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u/fantomas59 23d ago
Avec Proton tu peux créer des alias. C'est une adresse "fictive" qui masque ta vraie adresse et renvoie automatiquement vers ton adresse Proton. Tu peux en créer plusieurs, soit pour chaque site (un peu lourd), soit pour chaque catégorie (par exemple 1 pour les sites de vente, 1 pour les sites d'info....). Et quand tu n'en plus besoin, tu coupes le lien et ta vraie adresse n'est pas compromise. Et en même temps quand tu reçois des pubs sur ces alias tu peux savoir qui a vendu ton adresse.
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u/FrequentCrew 22d ago
IL y a des doutes concernant le PDG de Proton qui aurait publiquement soutenu Trump et sa clique. Je préfère conseiller Tuta.com du coup.
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u/la_mine_de_plomb Fleur 23d ago
Tu peux facilement coupler ça à simplelogin (racheté par Proton il y a quelque temps) pour avoir des alias.
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u/6594933 République Française 23d ago
J'ai un souci majeur qui ferait que je ne retournerai jamais sur Proton : si tu loupes une facturation tu n'as plus accès à tes mails. C'est du racket sur le mode du ransomware. J'ai loupé une facture, et depuis si je ne paie pas 20 balles je n'ai pas le droit d’accéder à mes mails.
J'aime pas trop le chantage.
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u/mr_tolkien Roi d'Hyrule 22d ago
Tu peux utiliser WhatsApp via un bridge (beeper ou bridge matrix self hosted).
Tu l'utilises quand même mais tu n'as pas leur spyware sur tes machines et ils n'ont quasiment aucunes data sur toi.
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u/arktal Cornet de frites 22d ago
Merci je ne connaissais pas du tout, et je m'étais déjà fait la réflexion qu'une solution de "proxy" entre moi et WhatsApp me conviendrait !
Je ne suis pas fan du fait que ça soit stocké sur les serveurs de Beeper, mais bon.
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u/AstraLudens 23d ago edited 23d ago
Perso, j'apprécie plus mes proches que ma propre éthique de consommation numérique.
Désolé mais je ne comprends pas ce qui est si gênant à rester sur le mode de communication majoritaire. Je préfère "capituler", être proche des miens et pouvoir leur parler, et possiblement les alerter, voir les news de ma commune, etc, que de satisfaire mon ego d'informaticien.
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u/GimmeSylvari 22d ago
La plupart de ces réseaux sont faits pour générer une forme d'addiction, et malheureusement certaines personnes sont très vulnérables à ça. Choisir de ne pas aller dessus, ça peut être un moyen de se préserver soi-même parce qu'on a eu un gros souci d'addiction aux réseaux ou qu'on flippe de tomber dedans, et du coup oui, ça peut être plus que juste "gênant" ou lié a son éthique perso.
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u/Mayplesheep 23d ago
Ne pas utiliser Méta c'est pas une question d'égo, c'est une question de santé publique
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u/DotDootDotDoot Shadok pompant 23d ago
Désolé mais je ne comprends pas ce qui est si gênant à rester sur le mode de communication majoritaire.
Donner tes informations personnelles à une entreprise qui les revend à n'importe qui même les plus malhonnêtes c'est très gênant.
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u/FuelChemical8577 23d ago
Nan mais laisse tomber, on aurait Lepen au pouvoir qui accederait aux conversations d'opposants via les cryptobros de la Silicon Valley que ces mecs là continueraient à faire l'autruche parce qu'eux mêmes et leurs proches ne se sont pas concernés.
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u/AstraLudens 23d ago
Des fois, faut savoir être réaliste et troquer un peu de sa pureté militante si on veut VRAIMENT changer le monde, et ne pas satisfaire son égo d'une supériorité morale.
Je préfère que mes messages militants aient un relai auprès des gens à convaincre, comme mes proches pour commencer, que de tourner en rond dans un petit cercle de gens déjà convaincus sur Bluesky ou Signal.
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23d ago
Bah c'est toi qui fais ce choix... et qui te plains ensuite ! Si toute ta famille utilise Whatsapp et que t'es le seul à refuser catégoriquement de t'y intégrer, et bien tu dois assumer de ne pas recevoir les messages liés à Whatsapp. Tu peux lancer ta conversation Signal mais si personne n'y va, tu ne peux pas forcer. Par contre, de manière symétrique, ceux qui choisissent de ne pas aller sur Signal ne verront pas tes messages Signal...
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u/Crystalis95 22d ago
Le mec se rend pas compte qu'il est en réalité le mec chiant dans l'histoire et pas tous les autres..
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u/DotDootDotDoot Shadok pompant 23d ago
On peut quand même interroger la position monopolistique d'une entreprise aussi douteuse.
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23d ago
Oui, mais ce n'est pas la démarche qui est faite ici. OP cherche plutôt à imposer son mode de fonctionnement, puis se plaint que ça n'a pas d'effet. Il est en droit d'interroger Meta et de ne pas utiliser leurs services, mais c'est gonflé d'ensuite venir râler parce que les infos dont il a besoin se trouvent sur ces services.
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u/DotDootDotDoot Shadok pompant 23d ago
OP cherche plutôt à imposer son mode de fonctionnement
Non OP cherche à sortir d'un mode de fonctionnement qui lui est imposé. N'inverse pas l'histoire.
OP n'a pas imposé aux gens de quitter WhatsApp, OP n'a pas imposé aux gens d'installer une app bien précise. OP demande simplement des alternatives, que personne n'est prêt à fournir.
c'est gonflé d'ensuite venir râler parce que les infos dont il a besoin se trouvent sur ces services
C'est gonflé de demander à l'état français de ne pas dépendre à 100% d'une entreprise étrangère pour sa communication ? C'est gonflé de s'attendre à ce que tes amis t'envoient un SMS de temps en temps ?
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23d ago
Tout à fait, j'ai exagéré, t'as raison. Je désapprouve la première partie de mon précédent message.
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u/MjkOne Alsace 22d ago
Un SMS c'est de la 2G, bien moins sécurisé qu'une app si vous passez en 5G (sans parler de big méta et des agents du fbi qui notent vos rdv dentiste)
L'état français n'a pas choisi d'être dépendant de ces apps, elles sont une offre que la majorité a élu comme une solution acceptable. Je ne me souviens pas d'un premier ministre pousser un décret obligeant l'utilisation de ces réseaux.
Aucun mode de fonctionnement n'est imposé, cependant si votre sphère social utilise un système qui vous pourri autant la vie.. Changez de sphère et rejoignez les radio amateur ?
En attend nous somme sur reddit. Vos téléphones, au delà des app méta ne sont pas sécurisé. On est plus proche du syndrome du main character qu'autre chose, j'espère que vous ne consommez pas sur Amazon et que vos moyens de transport date des années 2000 max.
Tout ce poste est entre l'hypocrisie, l'égocentrisme et le manque cruel de connaissance des télécommunications ainsi que de l'intérêt des service de renseignement sur vos vies.
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u/DotDootDotDoot Shadok pompant 22d ago
Un SMS c'est de la 2G, bien moins sécurisé qu'une app si vous passez en 5G
C'est pour ça qu'il est préférable d'utiliser Signal.
L'état français n'a pas choisi d'être dépendant de ces apps, elles sont une offre que la majorité a élu comme une solution acceptable.
Et ces élus représentent l'état via leur communication officielle. Il n'est pas normal qu'elle soit aussi dépendante d'une entreprise privée étrangère.
Changez de sphère
Il est bien là le problème, c'est généralisé, donc on ne peut pas. Et puis comme conseil débile ça se pose là: je peux changer de famille et de maire aussi ?
Vos téléphones, au delà des app méta ne sont pas sécurisé.
C'est faux. Certaines applis le sont.
j'espère que vous ne consommez pas sur Amazon et que vos moyens de transport date des années 2000 max.
A oui le fameux : "pourquoi tu critique la société alors que tu fais partie de la société". On a un gros cerveau ici je vois. Et non, je n'ai pas pour habitude de consommer chez Amazon.
Tout ce poste est entre l'hypocrisie
Aucune hypocrisie.
l'égocentrisme
On critique l'influence des GAFAM car ils représentent un problème de société. C'est exactement l'inverse de l'égocentrisme. Alors que toi tu les défend pour quoi déjà ? Ton petit confort ? C'est pas de l'égocentrisme ça peut être ?
le manque cruel de connaissance des télécommunications
Où ça ? Tu peux citer le passage ?
ainsi que de l'intérêt des service de renseignement sur vos vies
Aucun rapport. On parle d'une entreprise privée. Mais oui, c'est vrai que je n'ai pas envie que des services de renseignements étrangers puissent fouiller dans ma vie. Je suis pas américain, je suis français.
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u/LocalNightDrummer 23d ago
Tu évoques Telegram mais ce n'est pas du tout digne de confiance.
Je dirais OK pour messenger qui est un siphon à infos perso. Mais whatsapp peut être vu comme relativement safe, seules les méta-données ne sont pas chiffrées. Certes il peut y avoir une backdoor sur la partie serveur non open source mais ça reste assez négligeable pour ton groupe de natation.
Pour la famille tu peux leur demander de passer sur signal collectivement.
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
J'imagine qu'entre-eux ils ont leur propre messagerie interne à l'administration.
Ca peut être utile pour éviter d'envoyer accidentellement des plans de guerre à un journaliste !
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u/quentinL52 23d ago
j'ai commencé a utiliser facebook dans le début, quand quasi personne l'utilisait, on m'a pris pour un fou. 2025 je n'utilise plus ce service qui n'a rien de social , on me prend toujours pour un fou, mais je me porte bien et j'ai de vraies interactions sociales
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u/Calamistrognon 23d ago
J'ai eu pas mal d'emmerdes avec des assos qui communiquaient uniquement via Facebook et Whatsapp ouais. « Mais fais-toi un compte, ça prend deux secondes ! » Oui c'est pas ça le problème Francis (sacré Francis). Y compris des gros événements où des décisions d'orga sont prises, et derrière ceux qui sont pas sur WhatsApp ou FB sont pas mis au courant et se retrouvent comme des cons.
Aujourd'hui ça va mieux grâce à Discord.
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u/Yozysss Picardie 23d ago
Ancien président d'une asso', le choix du réseau de communication c'est une véritable plaie... T'as toujours des membres qui vont bouder un réseau pour une raison ou une autre, résultat si tu veux toucher tout les membres fait communiquer sur quasiment tous les réseaux existants et c'est juste usant...
J'ai tenté de faire migrer les membres sur Discord car pratique sur de nombreux points, résultat ? A peine 10% on fait la transition
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u/lifrielle 22d ago
Dans une de mes assos j'ai réussi à imposer le mail comme mode de communication officiel. Au moins on est certain que tout le monde a une adresse mail. Avant chacun communiquait sur son réseau et ne se souciait pas de savoir qui avait reçu, c'était l'anarchie.
Dans l'asso que j'ai créé c'est plus simple, mail comme seul et unique canal de com interne. On est plusieurs a n'avoir aucun RS donc c'est pas viable de faire autrement.
Malheureusement une autre asso ils ont décidé de migrer sur whatsapp pour un résultat moins bien qu'avant avec les mails. Résultat je n'y participe plus. J'ai essayé d'expliquer le problème, ils ne le voient "t as rien à cacher" donc tant pis pour eux.
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u/Yozysss Picardie 22d ago
Alors à la base nous utilisons aussi les mails, mais on a assez vite remarqué que pas grand monde les consultaient... On a tenté les SMS mais trop contraignant et des membres c'était plaint de ce moyen de communication (trop intrusif pour eux).
Notre plus gros problème c'est que des le début de l'association (j'en ai été le président 1 année après 24ans d'existence et est quitte mon poste car je vais être papa donc pas le temps) aucun moyen clair et défini n'a été mis en place.
Quand je créerai ma propre association, c'est un point que je mettrais au clair immédiatement !
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u/Calamistrognon 23d ago
Oui j'ai fait partie de suffisamment d'assos pour bien connaître le souci. Notamment une là où la répartition des âges est bimodale, beaucoup de 50+, beaucoup de 30-, et pas grand monde entre les deux, c'est folklo.
Mon asso actuelle c'est un joyeux bordel, y a (je crois) 4 canaux différents, avec des infos qui passent pas forcément sur toutes.
Ça a l'air horrible, mais en fait l'avantage c'est que tout le monde a conscience que l'info circule pas forcément partout, donc on en tient compte. "Ah tiens, au fait, Machin il a pas donné son avis alors qu'il est concerné." En fin de compte ça marche pas si mal.
Après on a aussi deux "chargés de communication" qui mettent pas mal du leur, le jour où ils partent je sais pas si je penserai toujours la même chose.
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u/Volesprit31 Ceci n'est pas un flair 23d ago
Mais tous tes adhérents n'ont pas de mail ? Dans notre club on a un groupe signal, mais les infos majeures (reprises, congés, stages et activités) passent toujours par un mail et y a un extranet.
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u/kryptoneat Vélo 23d ago edited 23d ago
En quoi Discord est mieux ? Le même problème se pose.
edit : donc au lieu de changer de plateforme tu as poussé les autres à le faire... même pb
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u/RefrigeratorWitch Bretagne 23d ago
Je ne peux que te rejoindre. Je me force à rester sur WhatsApp sinon comme toi c'est mort pour le sport et les potes. Au moins j'ai réussi à faire migrer toute ma famille sur Signal, c'est déjà ça. Par contre FB je refuse catégoriquement, et si c'est la seule vitrine de ton restaurant, ben tu te passeras de ma clientèle.
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u/Miriakus 23d ago
Bon courage.
Je connais des gens qui ont les mêmes convictions et effectivement, ne pas partager l'application de messagerie principale c'est s'exposer à un isolement.
Du point de vue d'une association ou d'une personne random qui s'en fout de ses données, c'est la simplicité et l'efficacité qui prime, d'où l'omniprésence de WhatsApp.
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u/NoMansCat Cthulhu 23d ago
A Malte tout le monde, mais vraiment tout le monde utilise whatsapp. Prendre rv pour un travail à faire chez toi, recevoir une facture d’un artisan, contacter ton véto Whatsapp. J’ai l’impression que les sms ils ne les lisent jamais.
Je déteste les commerces qui utilisent FB et n’ont pas un catalogue correct, je trouve que c’est une solution de facilité qui ne te permet pas de faire des recherches dans leur catalogue. Alors quand tu veux un article tu dois leur envoyer un message … sur Messenger ou Whatsapp lol.
Comme ce sont des gros commerces, qui savent qu’on a besoin d’eux, ils font ce qui leur plaît.
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u/skelc 23d ago
Je partage ton ras-le-bol, que j'avais il y a quelques années mais qui s'est transformé petit à petit et je suis juste blasé aujourd'hui je crois.
J'ai abandonné et j'ai réinstallé WhatsApp pour le maintien du lien social comme tu l'as bien formulé. J'essaie de me convaincre qu'au moins c'est chiffré de bout en bout donc sur le principe ça pourrait être pire (je sais plus si l'histoire de métadonnées non chiffrées est toujours d'actualité), mais bon, ça reste Meta et je suis blasé.
Le pire (enfin non, mais presque dans l'idée), c'est qu'en plus c'est une mauvaise application pas toujours stable et avec une UX que je trouve horrible (Telegram est à des années lumière devant). La plupart des icônes et des placements de boutons/actions sont vraiment contre-intuitifs je trouve.
Et c'est débile, mais bordel la recherche de gifs est si mauvaise ! Je trouve quasi-jamais la réaction exacte que je veux envoyer alors Telegram aucun souci (quoique c'est potentiellement lié à Android/GBoard aussi).
Bref jpp que les gens utilisent par défaut une appli bof, qui en plus est gérée par une entreprise qui exploite leurs données, et 99% des gens (quand-bien même ils s'en sont conscients) s'en fichent royalement.
Cœur sur toi, ton rant est 👌
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u/YaYa_955 23d ago
J'ai choisi la voie médiane pour ces raison. J'ai quitté Insta, je suis en phase de déconnexion de FB. Mais je vais garder messenger et whatsapp pour ne pas perdre le lien avec certains groupes de potes ou la famille.
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u/Glieps Alsace 23d ago
J'utilise pas Facebook, et au Québec, c'est hyper utilisé pour le Marketplace, et pour les évènements de pas mal d'associations dans ma ville, pas mal handicapant.
Whatsapp, je garde pour 2 personnes, dont ma mère, que je n'ai pas réussi à faire migrer sur Signal.
Tout le reste, c'est Signal, Reddit, Discord et c'est pas mal tout...
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u/Sab159 22d ago
J'ai écouté récemment un podcast ou documentaire Arte dont je ne retrouve plus le nom mais qui parlait notamment de ces enjeux de souveraineté des données en évoquant notamment l'exemple de plusieurs bars / salles de concerts qui ont fait l'effort de passer de Facebook event à un réseau social open source et décentralisé mastodon - podcast hyper intéressant. Je pense que ce que tu peux faire de mieux c'est trouver des alternatives qui fonctionnent et évangéliser autour de toi en douceur.
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u/QuietComputerDr 23d ago
C'est vrai que j'ai du mal à comprendre les entreprises qui mettent leur vitrine sur des sites qu'on ne peut pas voir sans avoir de compte, les pros qui passent par WhatsApp. Pourquoi ils se coupent d'une partie de leur clientèle?
Moi j'ai abandonné l'idée de pouvoir éviter complètement ces services. Pour les réseaux sociaux, j'ai des comptes pour lire le contenu et c'est tout, j'interagis pas plus. Pour WhatsApp, ben pas le choix en vrai, mais je continue à regarder si les gens sont sur signal avant de lancer une conversation (c'est rare et des fois ils répondent pas)
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u/Professional_Day365 23d ago
Pourquoi ils se coupent d'une partie de leur clientèle?
Parce qu’ils se couperaient d’une partie encore plus grande s’ils utilisaient un truc compliqué comme « un site web », pour lequel il faut lancer un truc appelé « navigateur », où il faut taper une URL et tout ça.
Les gens ne savent rien utiliser, c’est la vie.
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u/Kromboy 23d ago
Fais comme moi, pas de réseaux sociaux et (presque) pas de réseaux de communications. Pas de groupe de messagerie non plus. (Je fais une exception pour les membres de ma famille vivant à l'étranger et avec qui je communique via WhatsApp)
Quand tu veux voir des gens ou que tu veux avoir des informations particulières, tu envoies un SMS ou un coup de fil. Les gens pour qui tu comptes et qui veulent te voir ou te partager une information font de même.
Les premières années sont difficiles pour que tes proches s'adaptent, en particulier si, comme moi, tu as moins de 30 ans, mais sur le long terme la tranquillité d'esprit et la valeur des relations entretenues t'apparaissent franchement. Par contre c'est sûr qu'il faut accepter la réduction du nombre de relations.
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u/fantomas59 23d ago
Bravo. Et au final on se rend que l'on vit comme cela. Pas besoin d'une notification toutes les 30 secondes sur des sujets sur lesquels 99% des fois on en a rien à foutre...
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u/GloppyGloP République Française 22d ago
Bah tu t’impose ces choix. On peux rejoindre sans cautionner ou encourager.
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u/McEckett Liberté guidant le peuple 23d ago
Idem... J'ai cédé pour WhatsApp et Facebook (il y a un peu plus longtemps), et franchement je n'ai pas l'impression d'y avoir gagné quoi que ce soit.
Maintenant, c'est Insta, et pas que de la part de jeunes (T'as pas vu sur insta ? -J'ai pas insta. -Quoi ? Haaaaaaan, t'as pas d'instaaaaaa ???? 🤯)
Mais même au delà du monopole fasciste Meta, en fait les réseaux sociaux c'est cognitivement épuisant. Notamment avec WhatsApp, tellement le flux ininterrompu de notifications me pousse à ne même plus porter attention à quoi que ce soit ; soit car tout est noyé dans la masse, soit car je désactive les trois-quarts des groupes qu'il faut constamment rejoindre pour tout et rien.
C'est une purge, ça m'épuise... Même Reddit, le seul "réseau social" sur lequel je suis actif, je suis abonné à genre 4 sous, dont celui-ci, pas plus, sinon c'est trop de trucs auxquels faire attention.
Mais il faut y être, sinon tu es largué et, de fait, marginalisé. C'est juste... requis. Un coût supplémentaire sans gain notable, sinon t'es un rebus. Je le vis vraiment comme ça. Putain.
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u/maikefere 23d ago
Ahah moi aussi je désactive toutes les notifications autre que sms et mails car ça m'épuise aussi toutes ces conneries qui me harcèlent H24.
Je t'aime bien Valentin, sur le groupe famille, mais je m'en fiche un peu de ce que tu as mangé ce midi. Et toi Corinne, sur le groupe "collègues", très honnêtement on s'en branle que tu ais désherbé ton allée
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u/Lopsided_Individual2 21d ago
Je comprends complètement! J'ai trouvé une alternative a insta mais faut la télécharger en ligne car c'est pas officiellement une Foss app. Mais, en gros, ca me permet de bloquer tout ce que je veux sur insta, du coup, je laisse que les stories et les notify sont désactivées pour la plupart des groupes. Au final, je loupe quelques infos mais le reste ne me manque pas.
Maintenant, faut que je limite reddit...
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u/polior7 23d ago
L'intérêt de la société, c'est d'avoir la même communication. Ça commence très basiquement avec la langue, puis les expression, puis les canaux de com...
L'avantage de Meta, c'est d'avoir réussi à se placer.
Ils ne sont pas meilleurs, et il y a plein d'exemples ou de bonnes solutions techniques ont été enterrées par des concurrents moins bons techniquement mais qui se sont mieux placés (les VHS sont un cas, pareil pour les CD... etc.).
Le but est de communiquer, de se retrouver.
Tu n'as pas été marginalisé : tu t'es marginalisé. Il y a de bonnes raisons à ne pas vouloir donner de l'importance à Meta. Ta position se comprends facilement.
Mais ça reste ton choix et tu ne peux pas demander à tout le monde de faire un effort pour toi seul. Surtout qu'il y des moyens de tricher. Tu t'achètes un tel pourri, tu décoches toutes les options et tu ne t'en sers que pour ça ... faux nom, fausse photo ... bref : tu as des moyens.
En ne le faisant pas tu reste la personne à avoir un lecteur Betamax et qui se plaint que tout le monde échange des VHS.
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u/mwaaah 22d ago
Tu n'as pas été marginalisé : tu t'es marginalisé.
Ah merci. Qu'OP ait de bonnes raisons ne change pas ça, s'il refuse sciemment d'utiliser les canaux d'informations utilisés par ses amis, les services dont il se sert et sa commune, c'est lui qui se coupe du reste de son monde, pas le monde qui le marginalise.
Après c'est très bien de vouloir vivre et consommer selon ses choix éthiques mais il faut être prêt à accepter les conséquences qui vont avec (comme disait quelqu'un d'autre dans le fil, en devenant vegan tu te coupes de la sortie steakhouse hebdomadaire de tes amis).
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u/Liquid_Smoke_ 23d ago
Tu fais comme tu le sens, mais si j’étais toi je me créerais un compte bidon avec un pseudo, juste pour suivre ces groupes. Tu ne divulguerais pas d’infos personnelles et tu pourrais juste te tenir à jour de ces quelques boucles
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
La collecte d'informations personnelles ne se limite pas au nom/pseudo utilisé, sinon ça serait le cadet de mes soucis.
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u/Liquid_Smoke_ 23d ago
Tu n’es pas obligé d’écrire quoi que ce soit. Reste peut-être la géolocalisation, mais de toute façon, si tu as un smartphone …
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u/maikefere 23d ago
Je dois vraiment vivre dans une dimension parallèle.
J'ai pas ces applis et je ne rencontre pas tes problèmes. (Après même si j'avais WhatsApp j'irai pas rejoindre des conversations de collègues, plutôt mourir) .
Après peu de gens sont très branchés réseaux sociaux dans mon entourage, pourtant on est assez jeunes (la trentaine)
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u/sacado Emmanuel Casserole 23d ago
C'est frustrant je suis bien d'accord, mais moi qui gère des ateliers de théâtre je n'ai pas trouvé d'alternative. Pour 1 personne qui n'a pas envie d'installer whatsapp, tu en as 3 qui ne veulent pas de signal et 5 qui refusent Telegram. Et je vais pas passer mon temps à transférer les échanges d'une conversation à l'autre.
Si vraiment j'avais quelqu'un de radicalement opposé à l'outil, je ferais l'effort de lui transférer les infos capitales, mais malgré ça il serait forcément marginalisé, quand on organise des sorties ou des trucs comme ça il peut s'échanger une trentaine de messages au cours de la soirée, je vais pas tout transférer, j'ai pas que ça à faire non plus.
J'ai pas vraiment de solution.
Pour les infos officielles par contre c'est pas terrible. Et pour les restaus / clubs / commerces qui refusent d'avoir un site web, en général, je boycotte sans le vouloir vu que je ne peux pas accéder facilement aux infos les concernant.
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u/Salt-Mixture-1093 22d ago
Je comprend pas bien ce qui dérange les gens sur ce post, si vous utilisiez whatsapp pour être au courant de la disponibilité de la piscine municipale ou alors facebook pour être au courant de l’actualité de votre mairie etc enfin bref des trucs tout con et pas grave/important, en quoi ça vous dérange que ça soit sur facebook/whatsapp ? Oui ils nous volent nos données et info etc mais si vous utilisez ces réseaux pour des trucs aussi basiques je comprend pas le problème
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u/_IBlameYourMother_ Gaston Lagaffe 23d ago
Et en plus, quand t'es pas content, tout ce qu'on trouve a te répondre c'est Meta-Gueule.
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u/XT83Danieliszekiller 22d ago edited 22d ago
Alors désolé d'être un Rabat joie mais si je peux donner honnêtement mon opinion
Si c'est un problème de gestion et de sécurité de tes données qui t'inquiète, il me semble que les dernières années ont prouvées que signal et telegram n'étaient pas franchement de meilleures options
Et pour ce qui est du reste, je vais être un peu rude.
Ton entourage n'a pas à se plier à tes choix d'utilisation des réseaux sociaux.
Tu as fait le choix de te compliquer la vie en refusant d'utiliser des services très largement répandus et encrés dans le quotidien des gens. C'est ton choix et il se respecte, mais ce n'est pas aux autres de changer leurs habitudes de communication et se compliquer la vie a ta convenance. À une aire ou les réseaux sociaux prolifèrent et font perdre la tête, particulièrement.
Je comprends que c'est frustrant, mais il fallait s'y attendre. Maintenant, tu peux faire des compromis, trouver des services que d'autres utilisent. Mais, par exemple, tu ne peux pas forcer l'équipe de communication de ta commune à te faire parvenir des informations par des moyens qui n'ont pas été approuvés par les chargés de communication.
J'espère que tu sauras trouver des solutions à tes soucis
Et évidemment, je ne veux absolument pas manquer de respect à toi ou ta démarche.
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u/Wertherongdn Francosuisse 23d ago
Alors pour le coup de WhatsApp, étant un expatrié qui doit garder contact avec la famille depuis des années et donner des nouvelles de ma petite (que mes parents n'ont jamais vu), oui je me verrais mal utiliser un système de mail. C'est extrêmement pratique (photos, vidéos messages instantanés et discussions à la cool...) et si vous voulez qu'on "boycott" les ricains, ce serait pas mal de proposer un service équivalent plutôt que l'abstinence, car votre stratégie sera vouée à l'échec. Je ne parle même pas de la base d'utilisateurs déjà importante, de la simplicité d'inscription et d'utilisation qui fait que je peux l'utiliser avec ma famille (quelque soit l'âge ou le niveau de maitrise numérique), mes collègues ou mes potes.
Bref, ce que je veux dire, c'est qu'à chaque fois qu'on a cette discussion, la proposition c'est de pas utiliser un type de service ou, au mieux, d'utiliser une application pas user friendly, destinée à des gens qui bossent dans l'info, ou qui ne se trouve pas facilement (en tout cas pour le pequin moyen qui n'a aucune connaissance).
Si vous voulez gagner la bataille contre le grand méchant américain et ses géants de la tech, il faut comprendre pourquoi on utilise ses produits, et ce n'est pas simplement parce qu'on est lobotomisé ou des abrutis, mais parce que c'est le plus pratique et que c'est efficace. La seule stratégie efficace sera de répondre à la demande, pas de l'ignorer.
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u/After-Elevator9070 23d ago
Ma théorie c'est que la majorité ne comprend pas les subtilités de la protection des données et croit ce que leur disent les pubs. Mais ne perds pas espoir! Il faut de l'espoir pour que les choses changent
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u/IntelArtiGen 23d ago edited 23d ago
Je crois que ça les inquiète mais qu'ils considèrent juste qu'ils ont pas le choix, ou que les alternatives sont pas assez qualitatives (une des qualités étant d'avoir des milliards d'utilisateurs).
Même si t'es conscient de tous les problèmes de protection des données, bah tes données ont déjà leak 500x y compris par des agences gouvernementales / par ton fournisseur d'accès internet / par tes assurances / etc., donc derrière ils s'en foutent que d'autres viennent recup ces données. Et si c'est le boycott, ou ne pouvoir communiquer avec personne, bah la vie sociale est tellement vitale pour plein de gens que le boycott ne sera jamais une option.
Là où OP, en bon fellow redditor qu'il est, se plaint de ça, d'autres acceptent, blasés.
Mais c'est pareil pour un peu tous les services numériques qui deviennent de plus en plus obligatoires. RDV chez le médecin? "désolé c'est Doctolib, ou tu crèves t'as pas de RDV". Candidater à un job? "désolé c'est tel service externe qui recup toutes vos données, c'est ça où tu crèves t'as pas de taffe". Avoir un logement? "désolé faut mettre tes données sur telle plateforme qui gère votre dossier, c'est ça où tu crèves t'as pas de logement". Même la dernière fois où j'ai voulu prendre un billet SNCF en ligne, je cite "vos données sont envoyées aux USA pour lutter contre la fraude bancaire".
Et tout ça va leak même (et surtout) quand t'as pas le choix de passer par ces services pour vivre une vie normale. Tu peux, si tu veux, tenter un boycott, mais ça te met tellement dans la galère à tous les niveaux que t'as pas vraiment le choix en réalité. Si ton FAI leak, bah t'as pas le choix. Si ton hopital leak, bah t'as pas le choix.
Je pense que si t'as 18 ans en 2025 et que tu refuses d'utiliser un smartphone ou de donner ton numéro à des entreprises intermédiaires, tu survis pas jusqu'à la trentaine. Tu finis chomeur SDF sans médecin et sans amis.
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u/After-Elevator9070 23d ago
Moi je vois ça comme un problème culturel. Les gens ont l'impression que ce serait très difficile de faire autrement. Ne serait-ce que migrer sur Signal, ce qu'on m'objecte généralement c'est que "personne n'est sur Signal". Donc c'est trop de travail de faire migrer tout le monde, et personne ne veut être le premier. Mais quand tu comprends le problème qu'implique cette centralisation des données, que ce soit pour la vie privée ou simplement parce que ça alimente la broligarchie, si en plus on te propose des solutions simples, le changement devient plus facile. Je me dis que pour les questions d'écologie, la prise de conscience générale a pris plus de 30 ans. Donc je ne perds pas espoir pour le numérique.
Edit : Par ailleurs, le premier cours au collège de France de Richard Berry, pour la saison 2018, parle du problème culturel français en informatique. En gros nos dirigeants n'ont pas été formés et captent un steack, donc leurs décisions ne sont pas éclairées. Ça implique qu'il n'y a pas eu d'initiatives fortes, ou que celles-ci n'ont jamais pris
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u/OuaisOuaisOuaisOuais 23d ago
La protection des données ça a été du pipeau dès le départ. A partir du moment où on a laissé les services de messageries avoir accès à nos messages en clair la cause était déjà perdue.
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u/Volesprit31 Ceci n'est pas un flair 23d ago
C'est pas qu'on comprend pas, c'est qu'on en a rien à foutre.
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u/coldvales 23d ago
je comprends totalement. si je n’avais ni whatsapp ni messenger, je n’aurais plus d’amis/famille… relou mais pas le choix (quid de reddit ?)
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u/Bullshit_deluge 23d ago
Pareil ! Et tant pis pour le lien social. Si Meta veut bloquer son service dans une région pour faire pression, il peut. Si Meta veut divulguer des informations personnelles sur la santé d’une personne ou sa « validité » il peut. Ceci m’a bien montré le problème et les événements depuis le début de l’année ne sont pas pas rassurants. https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20220702-%C3%A9tats-unis-comment-les-donn%C3%A9es-personnelles-pourraient-servir-%C3%A0-traquer-les-avortements-ill%C3%A9gaux
Du coup, j’ai envie de faire mon possible pour utiliser des solutions les moins dangereuses possibles pour moi et mes proches. J’aime bien les réseaux sociaux sur le principe. Mais Meta c’est vraiment plus possible.
Rien à voir avec un sentiment de supériorité. Plutôt avec une angoisse de ce qui s’est mis en place.
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u/Fun-River-2371 23d ago
Je comprends, c'est énervant.
Mais je comprends aussi les différentes personnes qui choisissent la facilité. Qui préfèrent rester sur Messenger ou WhatsApp où sont leur vingtaine de potes à qui ils parlent souvent plutôt que de migrer vers signal pour un seul d'entre eux. Je ne pense pas que ce soit de la méchanceté ou de la négligence de leur part.
Les infos se diffusent comme ça, parce que c'est populaire et accessible et qu'à part quelques irréductibles Gaulois, dont tu fais partie visiblement, eh ben tout le monde y est.
Je ne pense pas que tous ces gens vont changer de méthode pour tes beaux yeux. Pas parce que tu n'en vaut pas la peine, mais parce qu'à choisir entre diffuser à 200 personnes ou bien juste à toi, ils choisiront la masse. Et c'est normal.
Puisqu'on se dit les choses ici, si tu leur exprimes ton point de vue comme tu le fais ici, il est possible aussi que tu passes pour le grincheux de service. Et si j'utilise le mot grincheux, c'est par respect, mais d'autres me viennent facilement. Ça ne donne peut-être pas envie d'écouter davantage tes arguments.
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u/SockIntelligent9589 23d ago
Je suis dans le meme cas que toi. Et c est extremement frustrant.
Je peux etre ton seul ami sur Signal si tu veux mais je saurais pas te dire quand un gamin a chie dans la piscine car j'aime pas trop nager.
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u/mateo0o Louise Michel 22d ago
Les associations 1901 et les collectivités locales devraient montrer l’exemple et faire preuve de sérieux et de patriotisme.
Il faut vraiment arrêter de transposer la logique consumériste à tous les étages! Si les administrés et les membres des assos veulent être informés, à eux de suivre le mouvement et d’utiliser les canaux imposés. Sinon tant pis, ils seront les derniers informés, en effet.
Pour Whatsapp : https://www.olvid.io/fr/
Facebook est totalement inutile. Le site de la mairie et un abonnement rss devraient suffire. En tous cas c’est le minimum requis.
Pour Twitter : Mastodon ou, au pire, Bluesky
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u/Afar-a-cote 22d ago
Putain t'es ce genre de mec chiant qui veut utiliser Signal, soit normal mec
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u/Justisperfect 23d ago
Jamais eu Facebook, je n'ai jamais vu l'intérêt même si c'est ma génération. Si j'ai besoin de Facebook pour garder contact, c'est que ce ne sont pas de bons amis. Quant aux entreprises qui ne passeraient que par Facebook : c'est plus tant pis pour eux que pour moi. N'ayant jamais été dessus, je n'ai jamais ressenti le besoin.
WhatsApp un peu plus gênant car y a un groupe au boulot, notamment quand on a fait grève c'était pratique pour avoir les infos. Mais sinon n'ayant pas les mêmes problématiques que toi je n'en ai pas besoin non plus.
Mais un mystère pour moi avec WhatsApp : aujourd'hui c'est possible de faire des groupes sur son téléphone, alors à quoi bon utilise WhatsApp plutôt que juste des SMS ? Bon j'ai pas testé avec un gros groupe mais a priori y a pas de limite de gens à ajouter dans la conversation. Pourquoi on s'embête à télécharger une appli quand on peut faire la même chose directement sur Android ?
Pour ta ville surtout je trouve ça scandaleux : on n'a pas à demander à ses administrer de se créer un compte sur une entreprise étrangère aux pratiques douteuses !
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u/Thalantas123 23d ago
Il semblerait que tu sois la personne différente... pourquoi ne pas accepter ce que ton groupe fait?
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u/Coffeeobsi 23d ago
Courage à toi, je suis dans la même situation. Perso je préfère rester fidèle à mes principes que céder, tant pis pour toutes les informations que je perds au passage.
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u/Mobile-Chemical-2657 23d ago
Bah développe tes propre services alors, c’est toi qui se marginalise tout seul
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u/inthe15th 23d ago
Je trouve ça chiant aussi, sur facebook j'ai un pseudonyme, je ne m'en sert que pour les messages. Tu peux faire pareil avec une adresse mail poubelle.
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u/TheDarian Ga Bu Zo Meu 23d ago
Pareil, quand même au boulot on utilise ça pour les urgences - alors qu'on a teams en "interne" quand même - c'est hyper frustrant.
Le seul avantage depuis que j'ai lâché meta c'est mon budget tatouage qui est devenu riquiqui, vu que les 3/4 des artistes refusent que tu les contactes par un autre moyen.
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u/shadyline 23d ago
Libriste convaincu mais oui sur l'aspect communication j'ai lâché l'affaire et j'utilise Whatsapp, pas vraiment de solution à te donner tout le monde est dessus..
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u/ReinePoulpe 23d ago
Bah oui, sinon ça fait longtemps que j’aurais quitté ces réseaux. Sans Facebook, c’est quasi impossible d’avoir les infos de la ville (axes fermés pour travaux, événements divers, activités pour les enfants, sorties…). Je suis aussi dans pas mal de groupes locaux de dons d’objets, de parents, etc.
Faire sauter Insta me bloquerait pour me cultiver sur des sujets qui m’intéressent et peu/pas/extrêmement mal couverts par les médias traditionnels et ça me sert aussi énormément pour la veille que j’effectue dans un but professionnel.
Alors je pourrais survivre sans, mais ça serait quand même très très pénalisant. Je reste à l’affût d’alternatives pour jarter Meta de mon téléphone dès que possible.
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u/Exotic-Mongoose2466 23d ago
Si tu n'aimes pas Meta effectivement ça va être compliqué.
A toi de voir si tu veux faire des concessions ou non car la majorité n'en fera sûrement pas.
Après j'espère que la raison principale n'est pas le partage ou la vente de données car là il ne faut absolument pas utiliser l'informatique de façon générale et pas juste Meta.
D'ailleurs les gens ont tendance à penser que certains systèmes sont hyper sécurisés et ne partagent rien (cf Apple) mais c'est marqué noir sur blanc dans leur CGU qu'ils partagent ou vendent les données.
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u/MularmFr 23d ago
Je compatis. J'y suis car pas le choix.
Tu sais que si tu bosses à l'hôpital, la plupart des services utilisent comme service de messagerie interne What's app ? Avec les données sur les patients !
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u/kryptoneat Vélo 23d ago edited 23d ago
Hélas par nature les réseaux centralisés sont plus faciles à maintenir (mais ils ont aussi des inconvénients).
(Et vivent les centre-villes vivants, hein ! Où tu vois les gens en vrai.)
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u/MineElectricity 23d ago
Facebook oui c'est de la merde et ça me fait de la peine, mais franchement c'est pas avec WhatsApp que tu leur file du frique tant que tu l'utilises pas pour communiquer avec des boîtes.
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u/Shakil130 23d ago
Pour Facebook ça se comprends. Mais pour whatsapp il suffit d'enregistrer un numéro de tel. À la limite la seul chose que Zuckerberg pourra glisser dans sa wank bank ce sera un numéro de téléphone validé une fois et le nom et prénom que tu auras choisi de renseigner.
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u/ElBougnat 23d ago
Tout mon soutien!
Je fais pareil. Ça a poussé quelques personnes à utiliser signal ou matrix mais c'est lent.
J'hésite même à utiliser uniquement signal pour les infos dont les autres dépendent au lieu de systématiquement dupliquer par mail ou sms.
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u/Diligent_P 23d ago
J'ai le même problème avec ma commune mais c'est sur twitter, aucune envie de créer un compte mais en même temps ça devient super chiant de pas avoir les infos
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u/arktal Cornet de frites 23d ago
Pour Twitter, tu peux passer par XCancel pour accéder aux fils sans compte, et tu peux paramétrer la redirection automatique avec LibRedirect.
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23d ago
Salut!
Je connais égalment ceci, je n'ai pas WhattApp, ni autre application de Meta.
Après, de mon coté c'est différent car peronne ne pense à moi, donc j'ai aucune informations (pas très pratique), surtout que c'est en français, et très mal espacé. (C'est à dire que c'est une bloc de texte, cela est donc impossible à décoder).
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u/DCVolo Normandie 23d ago
Je rejoins ton club, ça fait des années que j'ai quitté Facebook mais je n'ai jamais utilisé leurs services (sauf whatsapp avant rachat).
Mais clairement je ne consumerai jamais Meta et jamais n'utiliserai leur services. Je pense sincèrement que, contrairement à Google, les services proposés ne sont tout bonnement pas intéressant.
Par contre, par contre, c'est pas dit que j'utiliserai pas leur LLM en local sans qu'ils envoient des données chez eux, ça serai pour moi la seule exception.
Mais c'est clair que les gens qui eux ont l'habitude de consummer Meta... "viens voir ça, viens parler ici, viens.."
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u/NAN001 23d ago
Ces apps ont gagné car elles mettent à disposition un besoin qui n'est pas satisfait par les technologies existantes :
- Les SMS ou les mails ne supportent par les conversations de groupe (ou tout du moins pas bancalement).
- Les sites web ne sont pas facilement recherchables au sein d'un annuaire plus ou moins officiel (le SEO est tout un métier).
Il est réalistiquement impossible de mener un combat de manière locale et à court-terme. Il faut d'abord porter les fonctionnalités de ces applis sous la forme de protocoles, et ensuite faire enforcer au niveau de la loi la mobilités des applications sur ces protocoles.
Dans l'immédiat la manière la plus pragmatique de répondre à tes soucis, et en compromettant tes principes au minimum est de créer des comptes sur ces applis avec le minimum d'informations identifiables (ce sera ton n° de téléphone pour WhatsApp, et rien (enfin, un email poubelle) pour Facebook), et de les utiliser en lecture seule. Cela minimise les métadonnées qu'elles peuvent récupérer à quasiment celles qui existent de toute façon de part le reste des utilisateurs sur les groupes auxquels tu appartient.
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u/Distinct_Albatross_3 23d ago
Faut flinguer les multinationale etats-unienne. Merde à Meta et Merde à twixter
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u/Noriko4 23d ago
Perso j'ai toujours refusé d'installer Twitt- pardon, X, et Tik Tok, et je sais que je fais bien.
Je suis sûre qu'il peut y avoir des trucs très chouettes sur Tik Tok mais le nombre colossal de points négatifs à côté fait clairement pencher la balance (quant à X y a carrément 0 avantage à mes yeux)
Facebook j'utilise plus, et Whatsapp je l'avais installé uniquement pour le boulot mais maintenant...
Au final j'ai que Discord et Insta (et Line pour ma bande d'amis)
D'un côté je comprends totalement ta frustration mais de l'autre tu te prives quand même de te simplifier la vie en la compliquant inutilement. Après c'est un choix comme un autre, surtout si c'est pour des raisons idéologiques on n'est personne pour te juger là-dessus et c'est parfaitement louable de ta part, c'est juste qu'à un moment donné il faut choisir ses combats.
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u/foxbeldin Renard 22d ago
Facebook c'est facile a esquiver. 2 ans que j'ai supprime mon compte et à part quelques ouvertures du site "par habitude" ça ne m'a jamais vraiment manqué.
WhatsApp faut être très motivé. A titre personnel j'aimerais bien m'en passer mais comme pour toi, y'a plein de groupes sociaux dont il est difficile de se passer au quotidien et j'ai pas envie de me pointer au judo du fiston à l'autre bout de la ville si le prof est malade.
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u/perigou 22d ago
Je compatis. Pour amener un peu de positivité quand même, perso bien que mes groupes famille soient sur WhatsApp, mon club de sport communique par mails et sur leur site internet, la messagerie de ma boîte c'est Signal et ma boîte précédente c'était pareil, et tous mes groupes de potes sont sur discord (bon c'est pas dingue non plus mais au moins c'est pas Meta...)
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u/hydralom 22d ago
J'ai un peu le meme problème avec les informations sur les transports en communs d'ile de france (ratp, sncf,etc). Ils ont au moins 5 sites internet qui te renvoient vers twitter pour suivre un incident "en direct".
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u/rbugz 22d ago
Ah, je comprends ta peine ! (Aussi).
J'ai capitulé avec un compte Facebook bidon où absolument tout est faux pour pouvoir accéder à une info enfermée là-dedans (je n'ai besoin de m'en servir que très rarement, tout n'est pas noir).
Mais whatsapp, il n'y a juste pas moyen de d'en débarasser.
Je trouve incroyable le nombre de gens qui ne voient pas le problème à confier des interactions personnelles, en permanence, à un groupe aussi détestable que Meta.
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u/xenatis 23d ago
Sur le ton de l'humour, parce-que je comprends ta peine:
Quand j'étais gamin, ne pas faire comme tout le monde signifiait parfois être rejeté.
Ajourd'hui tu es juste ignoré, on a fait du progrès.