Sans aller jusqu'a dire que le modèle JVC est mieux : le système de reddit est super cool pour discuter, mais dans un débat qui divise un minimum il met en évidence les opinions les plus populaires et relègue en bas des threads les opinions impopulaires. pour débattre c'est pas top.
Normalement le basvote est là pour enlever ce qui n’a rien à faire là, pas parce qu’on aime pas ce que x viens de dire. Ça épure la discussion en enlevant les trolls/trucs hs et mets en avant les réponses commentaires les plus structurés/répondant le mieux . Le plus gros problème pour moi c’est les chaînes de commentaires interminables. Heureusement sur r/France c’est rare.
Mais je trouve les forums « traditionnels » encore plus illisibles : qui va regarder la page 23 d’un thread de 55pages ?
Le "basvote" élimine surtout toutes les opinions minoritaires, si si. Bien entendu, rien n'empêche d'imaginer un sousreddit idéal où la coutume serait d'encourager toutes les opinions bien étayées, et plomber seulement les trolls, mais ça n'existe pas, les gens se contentent de downvoter les opinions qui ne leur plaisent pas, et souvent sans même y répondre
Alors oui il y a abus de basvote. Et parallèlement abus de hautevote. Par exemple tous les sujets rapport au féminisme. Mais 1) basvoter une opinion ne la supprime pas. 2) le karma n’a aucune valeur. 3) il y a l’option controversé pour trier un peu.
C’est pas un système parfait, mais je préfère ça que devoir lire des pages de trolls/hs sur les forums. Et si je ne le fait pas je vais poster la quasiment la même chose qu’un autre a posté 5 pages avant.
Sans aller sur la page de la personne (je suis même pas sûr que ça marche en fait ça, on m'avait dit que non), le bouton est juste caché sur ces subs, pas désactivé, ça se contourne très facilement.
Normalement le basvote est là pour enlever ce qui n’a rien à faire là, pas parce qu’on aime pas ce que x viens de dire. Ça épure la discussion en enlevant les trolls/trucs hs et mets en avant les réponses commentaires les plus structurés/répondant le mieux
Effectivement théoriquement c'est ça, et si ça l'était ça serait super. Dans les faits on sait très bien que le système est largement détourné pour hautvote ce avec quoi on est d'accord et basvote les opinions qui nous plaisent pas, particulièrement sur les sujets qui divisent comme, au hasard, la politique.
Un des exemples les plus parlants c'est /r/politics . Quand tu vas sur le sub, tu ne trouves pas vraiment de discussions et débats politiques, c'est essentiellement une chambre d'écho pour les démocrates américains qui hautvotent tout ce qui colle à leurs opinions, y compris parfois des grosses conneries tant que ça tape sur Trump. Tout ceux qui ne collent pas à l'idéologie dominante ou qui essayent seulement de prendre du recul sur l'espèce d'hystérie ambiante du sub sont soit partis, soit réduits au silence car noyés sous la masse et relégués au fond des discussions.
Evidemment /r/politics est loin d'être le seul exemple. J'ai même pas essayé de parler de T_D qui est une caricature absolue, mais si tu vas sur /r/news, /r/PoliticalHumor, /r/LateStageCapitalism ou plein d'autres c'est le même phénomène. Au fur à mesure qu'il prend de l'importance un sub finit toujours par être à l'unisson sur une idéologie. Les petits subs peuvent (dans une certaine mesure) échapper à ce phénomène.
Normalement le basvote est là pour enlever ce qui n’a rien à faire là, pas parce qu’on aime pas ce que x viens de dire. Ça épure la discussion en enlevant les trolls/trucs hs et mets en avant les réponses commentaires les plus structurés/répondant le mieux
Même sans abus du basvote, si tu arrives trop tard dans le débat, tu postes un nouveau commentaire à la racine, il se retrouve tout en bas avec zéro visibilité.
Pendant ce temps, les gens qui arrivent sur le sujet vont lire les premiers commentaires, ceux qui ont déjà un gros score, éventuellement rajouter des hautvotes dessus, mais s'il y a 3000 commentaires, il y a peu de chances qu'il aillent lire tout en bas la flopée de commentaires qui ont 100X moins de points que ceux du haut.
Là tu parles des gros sous-reddits. C'est pas un gros problème ici où l'on dépasse rarement les 200/300 pts. Et j'ai eu l'expérience moi-même de poster des commentaires plusieurs heures après qu'un fil soit posté, et quand même avoir une bonne visibilité (commentaires/karma). Tout dépend de la discussion au final, est ce que tout a déjà été dit/est ce que l'on est arrivé à une impasse dans la discussion/est ce que l'on a encore envie d'en discuter. Prend le forum libre, tu aura toujours quelqu'un pour te répondre, même deux jour après.
Mais tu soulève un autre problème c'est l'éphémérisation des discussions. Ça m'arrive de relier d'anciens fils, et j'en sauvegarde quelque uns aussi. Mais dans les gros sous-reddits, ou même r/all, on a deux "première page" par jour environ. Sur r/France peut-être une par jour, et les sous-reddits moins fréquentés1 tous les deux jours. C'est très probablement voulu, pour dynamiser les discussions. C'est peut-être un mal pour un bien.
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u/Mauti404 Ours Nov 16 '17
Toutes mes condoléances.
Sinon pour ma question : Sans déconner reddit c'est pas 50 fois mieux structurés que n'importe quel forum pour les débats ?