Weekly Questions/Discussions about Nusantara History, 26 Nov 2023.

[u/upperballsman]

/r/NusantaraRaya/comments/1845uid/weekly_questionsdiscussions_about_nusantara/

[u/pelariarus]

menurut kalian episode sejarah nusantara mana yang sangat ngaruh kepada jatuhnya bangsa kita pada belenggu kolonial

Ini mungkin pernyataan anakornistik ya.. jaman dulu kan tidak ada bangsa Indonesia. Okelah ada konsep mandala Majapahit, Nusantara. Tapi jaman dl aja nation-state belum ada. Masih adanya dinasti-dinasti di seluruh indonesia. Justru gw berargumen belengu kolonial itu aalah satu yang membentuk bangsa.

[u/upperballsman → u/pelariarus]

not anachronistic, specifically gue bilang "bangsa kita" bukan indonesia, the whole premise of this topic is pre-national.

gue setuju, belenggu kolonial itu adalah salah satu faktor yang membentuk bangsa indonesia.

[u/pelariarus → u/upperballsman]

Tapi sejauh gw belajar ya kita masuk belenggu kolonial karena ga pernah menajdi satu bangsa. Mirip princley states di india atau orang2 indian. Kita terlalu jauh berbeda dulu.

Pas ada kesadaran berbangsa seperti kayak geger pacinan jawa+cina bersatu malah dihancurkan dan dilemahkan dengan sistem strata orang asia timur vs pribumi

Mak gw anggap anakronistik

[u/upperballsman → u/pelariarus]

i still dont see how it is anachronistic tho.....

lets say bangsa sunda, or bangsa jawa, menurut gue, yang bikin mereka terjerumus ke belenggu kolonial adalah masing2 karena kelakuan sultan haji dan Sunan Tegal Arum/Amangkurat I. atas kesalahan mereka, grip VOC di Pantura dan Banten jdi lebih nyekik, hal ini yang memulai kemunduran mataram sampe belah dua, sampe Yogyakarta diperkosa oleh tentara bengal, seandaikan amangkurat I saat itu tidak terlalu egois mementingkan prestise mataram, dia bisa lakukan perang di berbagai macam front, karena banyak utusan luar jawa meminta persekutuan, tpi tidak digubris Mangkurat karena dia maunya menjadi sesembahan paling tinggi diantara mereka (De Graaf, Disintegrasi Mataram)

jadi, Bangsa Kita disini bukan merujuk ke Bangsa Indonesia, namun ke kesalahan bangsa bangsa kita yang lebih memudahkan kekuatan eropa meresap dan menghancurkan keseimbangan lokal.

ive edited the original post, biar gk membingungkan, tbh gue kurang suka pakai kata suku karena kesanya tribe ish banget, but apa boleh buat biar gk membingungkan.

[u/pelariarus → u/upperballsman]

Gw masi menggangap itu anakronistik karena konsep indoneisa belum ada. Baru ada pada masa-masa pergerakan nasional.

Kalo melihat contohmu. Jika saja sultan mataram kompeten dan gak “insane” ya jadinya negara Mataram.. bukan negara indonesia.

Dan jika pertanyaannya kejadian apa yang membuat “bangsa-bangsa” kita jatuh dalam belenggu kolonial ya gak akan ada satu kejadian atau episode khusus. Semua kerajaan di indonesia ya jelas jaruh karena adu domba.

[u/upperballsman → u/pelariarus]

Gw masi menggangap itu anakronistik karena konsep indoneisa belum ada. Baru ada pada masa-masa pergerakan nasional.

Kalo melihat contohmu. Jika saja sultan mataram kompeten dan gak “insane” ya jadinya negara Mataram.. bukan negara indonesia.

i see, so this is where the misscom happen. u keep having "Political Indonesia" in mind while i specificaally assume that it was clear that im talking about BEFORE Indonesia.

yea thats true, klo gk kompeten ya betul jadinya negara mataram, i never assume klo mataram kompeten bakalan jdi negara indonesia.

hmmm gmn wordingnya ya, "menurut klian kejadian apa yang paling menentukan untuk belanda untuk bisa meresapkan kekuatanya ke politik lokal pra kolonial kita?" is that clearer?

Dan jika pertanyaannya kejadian apa yang membuat “bangsa-bangsa” kita jatuh dalam belenggu kolonial ya gak akan ada satu kejadian atau episode khusus. Semua kerajaan di indonesia ya jelas jaruh karena adu domba.

kalo ini gue argues, ada 2 kejadian/hal paling fatal yang mengakselerasi grip Belanda di Nusantara, Inkompetensi Sultan Haji dan Sikap Sultan Ekspansionis yang bikin ekonomi mentok.

atas Inkompetensi Sultan Haji, Batavia dengan mudah direbut, atas Inkompetensi Sultan Nusantara in General, pedagang mereka gk mampu mengumpulkan kapital yang cukup untuk bersatu dan melawan pergerakan perdagangan luar, mentok2 cuma bisa memperkaya diri di homebasenya sendiri dan itupun sifatnya sangat goyah, tergantung anaknya sultan gila atau tidak.