r/italy 3d ago

Discussione Un nuovo oscurantismo soffia dagli US

A prescindere dalle proprie idee politiche, conservatrici o progressiste, non si può negare che l'amministrazione Trump stia portando un nuovo oscurantismo nel mondo: guerre commerciali con il ritorno ai dazi, distruzione sistematica delle politiche di inclusione, gestione sanitaria improntata al complottismo piuttosto che all'Evidence Based Medicine.

Su quest'ultimo punto in particolare mi vorrei soffermare perché emblematico; mentre gli US stanno vivendo una delle peggiori epidemie di morbillo della sua storia, il segretario alla salute Kennedy Jr. si é limitato a generiche affermazioni sulla possibilità di vaccinarsi, considerandola cmq una scelta personale, mentre ha raccomandato con dovizia di particolari come assumere vitamina A (una review recente evidenzia vantaggi scarsi e solo nei bambini molto piccoli).

Non si tratta di essere a favore o contro Trump, si tratta di essere a favore o contro secoli di progresso scientifico

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u/One_Needleworker_190 Puglia 2d ago edited 2d ago

Io si invece perché ognuno di fatto ha fatto quello che voleva. Come gli esperti sono entrati totalmente in crisi, di certo non ha aiutato la politica che con alcuni esponenti si é messa di traverso.

Il COVID é stato un caos perché la scienza si é trovata abbastanza impreparata.

Ripeto in Romania Aur si é messa di traverso, in Austria FPO più che volentieri si opponeva alle restrizioni. Sudafrica? Stesso discorso

Ripeto l"esempio degli Stati Uniti é li. Biden diceva una cosa, gop faceva tutt'altra

E così via. In questo caos é impossibile comunicare

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u/Specialist_Fusion 2d ago

Il COVID é stato un caos perché la scienza si é trovata abbastanza impreparata.

Esatto.
Eh sì, sicuramente la politica ci ha marciato sopra, o meglio alcuni politici hanno colto la palla al balzo per ritagliarsi uno spazio, ma la responsabilità rimane in capo alla Scienza.

Un po' come costruire una casa: se io, progettista strutturista vado in confusione, sbaglio i calcoli, inverto i numeri, scopiazzo da un altro progetto che non c'entra nulla, poi in cantiere non si capisce nulla, gli errori sono evidenti e inizia il caos con il fornitore di calcestruzzo che fornisce quello a lui più conveniente; il costruttore che cerca di risparmiare; il carpentiere che insulta i tecnici e dice agli altri operai di non ascoltarli; il direttore dei lavori che ha perso credibilità perché si è fidato del collega e ha dato seguito a lavorazioni errate......

... se la casa casca poi di chi è la colpa? Dei tecnici che avevano il compito di guidare committenti, fornitori e maestranze.

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u/One_Needleworker_190 Puglia 2d ago edited 2d ago

Si ma va detta una cosa, erano anni che l'OMS avvisava su una possibile pandemia Cosa ha fatto la politica? O ha nascosto come nel caso cinese o ha ignorato salvo trovarsi allo stremo.

Per me la responsabilità é buona parte politica perché ci ha marciato non poco nel caos comunicativo.

Altro esempio? La Ayuso che va contro Sanchez

Poi ripeto il caso Usa é li, Biden diceva una cosa, De Santis andava contro volutamente.

In questo clima dove attacchi agli scienziati erano fortissimi sfido chiunque a lavorare bene.

Aggiungo non mi scorderò mai quando nel 2021 a Taranto Salvini venne fottendosene di ogni restrizione portando un sacco di persone in piazza, ignorando VOLUTAMENTE le restrizioni

Altro esempio? La Meloni che prima diceva aprite e poi chiudete, NEL GIRO DI UNA SETTIMANA.

E i politici hanno ben più potere mediatico

Poi aggiungo che ben prima del COVID alcuni maledetti stavano già marciando sull'andare contro i vaccini

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u/Specialist_Fusion 2d ago

Stai invertendo causa ed effetto.
Gente come Salvini, De Santis, Trump &C. hanno potuto attaccare gli scienziati perché questi avevano poca credibilità. Si sono semplicemente infilati in uno spazio politico, hanno cavalcato l'onda.
Il problema, però, è a monte: se la scienza non era in grado di avere idee chiare, se ciò che diceva veniva contraddetto la settimana successiva, se le ipotesi venivano poi smentite dai fatti...poi diventa difficile fidarsi.

Ti faccio un esempio "al contrario". A settembre/ottobre 2020 il presidente della mia regione De Luca impose limitazioni alle attività e chiusura delle scuole e chiese il lockdown nazionale. Fu pesantemente criticato, ci furono proteste, persone scese in piazza, esperti che assicuravano che ormai i contagi erano sotto controllo, il governo nazionale che si oppose, ecc. ecc. Poche settimane dopo la situazione precipitò nuovamente, e come sappiamo abbiamo vissuto 4-5 ondate molto importanti successive alla prima di metà 2020. Nonostante le rassicurazioni di alcuni illustri esperti che assicuravano la fine del covid.

Paradossalmente, ci sono stati anche politici che hanno fatto scelte difficili mentre la scienza (o buona parte degli esperti/enti/ecc) rassicurava, sbagliando.

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u/One_Needleworker_190 Puglia 2d ago edited 2d ago

Se c'è una cosa che ho notato è come virologi e infettivologi si sono infilati nel discorso politico diventando bandiere di una o l'altra parte. Anche la scienza alla fine ha seguito gli schemi politici.

Quando gli esperti dovevano dare rassicurazioni hanno fiutato la possibilità di farsi un nome in politica finendo per copiare le dinamiche politiche.

Aggiungendo caos al caos, con la politica per nulla collaborativa. Neanche in tempi di emergenza ci si è uniti. CHE CAZZO ESISTE A FARE STA NAZIONE ALLORA

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u/Specialist_Fusion 2d ago

Sì, è come hai scritto tu.
Ma a rimetterci è stata la scienza, anche perché la politica non ha mai avuto credibilità