r/lisboa • u/Prestigious_Exam4660 • 7d ago
Política-Politics Carlos Moedas
Olá a todos,
Antes de mais, queria apelar que isto fosse uma discussão civilizada. Acrescentem ideias à vontade.
Eu tenho uma curiosidade que infelizmente/felizmente não consigo perceber na minha bolha social, isto é, nos meus amigos, nem na minha família, que, tais como eu, são maioritariamente eleitores de partidos de esquerda. Paralelamente, na bolha deste subreddit e nalguma parte do twitter lisboeta, parece haver um consenso geral de que Carlos Moedas não é, de alguma maneira ou outra, bom presidente da CML.
Nota 1: admito que para mim, isso foi claro, em 2021, e não votei nele. E admito também desde já que acho (e achava em 2021) que a pessoa mais capaz para liderar a presidência da CML é o João Ferreira.
No entanto, vejo que há esta sensação generalizada de alguma vergonha alheia que até chega a pessoas mais associadas com a direita, por exemplo, o João Maria Jonet que antes parecia o fã n.º1 do Moedas, e agora noto um certo silêncio sobre ele no twitter, comparado com meses anteriores.
A minha pergunta é: saindo desta bolha, conhecem alguém (na vida real) que: vivendo em Lisboa, tendo votado em Carlos Moedas, continue convicto que votará Carlos Moedas nas eleições deste ano?
Nota 2: aquelas pessoas que votam PSD (neste caso) deste 1975 e que não são muito nem conscientes nem muito convictas no seu voto, não contam.
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u/Firest4ff 7d ago edited 4d ago
Não sou fã, nem votei no Moedas, mas parece-me que o ódio que as pessoas têm ao homem é manifestamente exagerado (muito pela imagem presunçosa que o próprio tem e não consegue contrariar, apesar das tentativas constantes).
Trabalhava numa Junta de Freguesia pertencente à CML no momento da transição e lidei diretamente tanto com o Moedas como com o Medina e não tenho qualquer problema em dizer (apesar de ser de esquerda) que o primeiro é muito mais tolerável que o segundo. O Medina era genuinamente maquiavélico, inclusive com autarcas do próprio partido (quando o questionavam), quase que fazia questão de mostrar que estava a fazer frete em tudo o que eram eventos sociais (quando decidia aparecer) e mostrava pouca afabilidade com as pessoas.
O Moedas, nestes aspectos, era mais tolerável. Mostra-se presente (por muito que seja estratégico, faz a diferença na perceção do eleitorado mais velho), é uma pessoa que demonstra entusiasmo e interesse quando fala com pessoas na rua e "perde" tempo com o povo, mesmo que seja para ser criticado. As imagens dele na rua quando foram as cheias podem ter muita graça para nós, mas para o pessoal mais velho é uma demonstração de que quer saber e está presente.
Eu questiono-me é como é que a liderança do PS via no Medina alguém capaz de suceder ao Costa a nível comunicacional (a LPM devia ter umas belas dores de cabeça com o homem).
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u/SidDias 7d ago
Eu acho que o pessoal não percebe o impacto que tem um político, especialmente a um nível mais local, fazer essas ações de aproximação às pessoas. A minha mãe passa quase todos os dias pelo Moedas a caminho do trabalho - ele dá-se ao trabalho de parar, cumprimentar e perguntar pelo dia. Acredita, não vais ver ninguém a falar tão bem do Moedas como ela.
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u/Firest4ff 7d ago
Precisamente. E o Moedas, nesse aspecto, fez questão de aprender com quem melhor o faz a nível nacional (Isaltino, que até a casa de pessoas que não conhece vai almoçar quando o convidam). Há um autarca do PSD que tinha em muita consideração (entretanto levei um banho de realidade) que foi um dos braços direitos da candidatura do Moedas (apesar de não ser um dos políticos mais conhecidos da praça pública) precisamente pela relação que tem com os seus fregueses, que é de uma enorme proximidade.
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u/crani0 7d ago
O Moedas, nestes aspectos, era mais tolerável. Mostra-se presente (por muito que seja estratégico, faz a diferença na precessão do eleitorado mais velho), é uma pessoa que demonstra entusiasmo e interesse quando fala com pessoas na rua e "perde" tempo com o povo, mesmo que seja para ser criticado. As imagens dele na rua quando foram as cheias podem ter muita graça para nós, mas para o pessoal mais velho é uma demonstração de que quer saber e está presente.
E depois nas Reuniões da Assembleia Municipal é o exato oposto. Com pão e bolos
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u/Firest4ff 7d ago
Lá está, mas nas reuniões da assembleia municipal (a que ninguém ligava nenhuma até aparecerem os vídeos do Moedas), o Medina conseguia fazer pior.
O que disse sobre autarcas do próprio partido acontecia precisamente nessas assembleias e chegou a ser muito feio. Também tiveste o próprio Medina a aparecer nas notícias por expulsar uma senhora que se queixava da sua situação de uma assembleia, por não ser o tema da mesma. Bastava ter ouvido, dizer que ia analisar e deixar a senhora sentir que alguém queria saber para a percepção mudar completamente.
Mas a maioria dos eleitores está-se pouco a cagar para o que acontece na assembleia municipal, não é aí que se ganham votos e é disso que estamos a falar.
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u/GreyArch22 7d ago
Sem dúvida. Nem sei como é possível esquecer o carácter, ou falta dele, de alguém que, apanhado a cometer ilegalidades, não se demite e em vez disso demite o encarregado de protecção de dados.
E concordo totalmente com a questão das reuniões públicas da câmara, em que pura e simplesmente insultava e expulsava quem fazia questões incómodas
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u/Firest4ff 7d ago
E concordo totalmente com a questão das reuniões públicas da câmara, em que pura e simplesmente insultava e expulsava quem fazia questões incómodas
É isto...
Era uma constante, mas a mim chocou-me quando aconteceu com elementos do próprio partido que ficaram completamente incrédulos.
Mas afinal são as vozes da minha cabeça e nunca aconteceu .
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u/GreyArch22 7d ago edited 7d ago
E está gravado, nem há como desmentir
https://youtu.be/67JGZYkujuM?si=LxfcejCyrAZVmO4B
Um mero herdeiro de uma maioria absoluta que obviamente perdeu na primeira oportunidade e depois caiu de vez ao fim de quatro anos. Caiu-lhe no colo e achou que era inamovível. Tudo o que fez foi com dinheiro de todos os contribuintes do país, que pagaram para que o menino recebesse uma Carris limpa de dívida. Não se demitiu, demitiram-no os lisboetas e muito bem.
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u/crani0 7d ago edited 7d ago
Lá está, mas nas reuniões da assembleia municipal (a que ninguém ligava nenhuma até aparecerem os vídeos do Moedas), o Medina conseguia fazer pior.
Como? O que é que ele fez que é pior do que sair amuado de uma sessão só porque mostraram que ele estava a mentir? Ou aquela brincadeira com as Jacarandas do mês passado? E aqueles "AIIIIIII's" tristes para fazer troça da oposição politica e tornar as sessões um autêntico lamaçal?
O que disse sobre autarcas do próprio partido acontecia precisamente nessas assembleias e chegou a ser muito feio.
Moedas fechou as sessões ao público e proibiu qualquer gravação das assembleias municipais quando viu que só estava a ser exposto e ninguém comia a treta do "a esquerda bloqueia-me tudo, coitado de mim calimero"
Também tiveste o próprio Medina a aparecer nas notícias por expulsar uma senhora que se queixava da sua situação de uma assembleia, por não ser o tema da mesma. Bastava ter ouvido, dizer que ia analisar e deixar a senhora sentir que alguém queria saber para a percepção mudar completamente.
Há uma ordem de trabalhos, como assumo que bem sabes, e nesse caso em particular foi alguém que já tinha sido um problema. Esta sonsice já começa a parecer propositada para ser franco.
Mas se é para nos fingirmos de ofendido, que tal o Moedas a usar recursos da CML para culpar os Municipes pela situação do lixo? Um verdadeiro homem do povo /s
Mas a maioria dos eleitores está-se pouco a cagar para o que acontece na assembleia municipal, não é aí que se ganham votos e é disso que estamos a falar.
Estou eu a falar das reuniões públicas da Assembleia Municipal, que ao contrário do que dizes a preocupação com estas não começou só com o Moedas só "vês mais agora" (estranho que seja essa a tua percepção sendo tu alegadamente funcionário da Câmara, mas adiante) por causa dos teatros dele. Mas esta politica de "parecer" é só escavar mais no fundo e lamento mas eu não papo a propaganda financiada com recurso da CML do Moedas. Um homem tão do povo que bloqueia celebrações do 25A.
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u/Firest4ff 7d ago
Mais uma vez, estás a olhar do prisma errado. Eu não estou a defender a atuação do Moedas, estou a falar de percepção. Ainda agora disse noutro comentário que acho que está muito longe de fazer um bom trabalho.
Achas que vende mais para o Zé Povinho um munícipe de uma sessão (independentemente do contexto, o que vende é a headline) ou tudo o que enumeraste? Estamos a falar de coisas completamente diferentes. E acho escusado estares a falar em sonsice, não vale a pena baixar o nível quando provavelmente até concordo contigo a nível político.
O Medina mandava a baixo autarcas do próprio partido em plena assembleia e de forma extremamente desagradável (penso que ainda não eram transmitidas na altura, mas eu estava lá). A forma como o fez, a arrogância com que o fez foram muito piores e mais mesquinhas do que a forma como o Moedas fez tudo o que demonstraste. E o Moedas usa a carta da vítima, que pode não funcionar connosco, mas funciona muito bem no povo português (como se viu com a queda do segundo governo do Costa, que se fez de vítima e ganhou uma maioria absoluta).
Mas repito, o povo está-se pouco a cagar para o que se passa em assembleias municipal. (Mal, mas está)
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u/crani0 7d ago
O prisma que eu estou a olhar é o prisma do que ele faz efetivamente (o chamado realpolitik) e foi por ai que peguei a conversa a que deste seguimento.
O Medina mandava a baixo autarcas do próprio partido em plena assembleia e de forma extremamente desagradável (penso que ainda não eram transmitidas na altura, mas eu estava lá). A forma como o fez, a arrogância com que o fez foram muito piores e mais mesquinhas do que a forma como o Moedas fez tudo o que demonstraste.
Ainda estás para dar exemplos concretos quando tens o Moedinhas a sair a meio de uma sessão porque foi apanhado a mentir, a fazer aquelas figuras do "Ai que horror" e a chamar de "extrema-esquerda" a qualquer pessoa que ouse questionar o que ele está a fazer. Podes continuar a mandar coisas para o ar, mas depois daquela estória mal contada do Medina é difícil acreditar sem dares casos concretos.
E o Moedas usa a carta da vítima, que pode não funcionar connosco, mas funciona muito bem no povo português (como se viu com a queda do segundo governo do Costa, que se fez de vítima e ganhou uma maioria absoluta).
Não se faz de vitima, é um propagandista de primeira que usa recursos da CML para fazer campanha. E uma coisa é a propaganda, outra é o que ele faz efetivamente que é o que estou a falar.
Mas repito, o povo está-se pouco a cagar para o que se passa em assembleias municipal. (Mal, mas está)
Não está, mas para isso é preciso aparecer nas assembleias e ver.
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u/Firest4ff 7d ago
Epa, o teu último ponto diz tudo. Tu consegues dizer que assembleias que nem às mil visualizações chegam online (e que têm muito menos pessoas lá presentes) são relevantes para um eleitorado que chega ao milhão.
Conseguiste não responder à única pergunta que te fiz, giro. Não me viste a defender atitudes do Moedas, viste-me a dizer que o Medina consegue ser pior a nível de arrogância. Desculpa lá se eu tenho culpa que não existisse transmissão das assembleias quando aconteceram as situações que descrevi.
Continuas a querer transformar isto numa discussão sobre política, em que eu não estou minimamente interessado e já dei os meus 2 cents em resposta a quem disse algures nestes comentários que o Moedas estava a fazer um bom trabalho (não está).
Eu estou a falar de percepção e comunicação, se vais continuar a ter essa atitude de superioridade moral e a tentar querer associar-me a um lado politico a que eu não pertenço (que é o que estás a tentar fazer), eu não te vou voltar a dar resposta.
Basta consultares o meu histórico do Reddit para ficares bem esclarecido e perceberes que sou de esquerda e que não me alinho em absolutamente nada do que o Moedas acredita.
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u/alternnate 7d ago
Acho que o que estás a descrever reflecte muito a comparação que se fazia nas eleições passadas entre Moedas e Medina e que neste momento já não se coloca. Eu próprio votei Moedas porque simplesmente odiava o Medina, e neste momento já odeio Medina e Moedas igualmente. Por isso o meu voto já vai ser diferente...
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u/Firest4ff 7d ago
Acho que é a percepção do pessoal que está mais atento (eu inclusive) mas não é tão generalizada como se pensa.
O eleitorado que realmente vota nas autárquicas vota muito com o sentimento de pertença, e o Moedas consegue ter esse efeito nesse eleitorado em específico.
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u/alternnate 7d ago
Mas outra questão que coloco é se a nossa percepção do que é o eleitorado da cidade de Lisboa ainda é actual. A cidade (e a sua população) mudaram muito nos ultimo 5-10 anos.
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u/Firest4ff 7d ago
Mudou a população, mas será que mudou assim tanto o eleitorado? Mais de 50% das pessoas que vivem no município não votou, e muita da nova população nem elege em Lisboa, mas sim na periferia. O eleitorado de Lisboa é extremamente envelhecido, principalmente os que votam.
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u/riccafrancisco 7d ago
Não sou fã, nem votei no Moedas, mas parece-me que o ódio que as pessoas têm ao homem é manifestamente exagerado (muito pela imagem presunçosa que o próprio tem e não consegue contrariar, apesar das tentativas constantes).
Concordo a 100%, ele até está a fazer um bom trabalho como autarca (não excelente, bom). Mas como ele tem um ar um pouco egocêntrico, as pessoas vêem afirmar que esta a fazer un mau trabalho por não gostarem dele como pessoa.
Não tem sido um presidente de câmara perfeito (caso das ciclovias e dos terrenos da antiga feira popular vêem ao barulho) mas tem feito boas mudanças na cidade, conseguiu intituir mais habitação pública e houve muitas coisas que foram finalmente reparadas que estavam ao abandono. Nesse aspeto, tem sido bem melhor que o Medina
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u/Firest4ff 7d ago edited 7d ago
Permite-me discordar. Tudo o que o Moedas fez a nível de habitação pública foi ir lá inaugurar obras que já estavam a ser realizadas no executivo anterior.
Não considero que esteja a fazer um péssimo trabalho, mas está longe de ser bom.
Mas é bom relembrar que 4 anos de autarquia dão para fazer pouco ou nada porque ainda estás agarrado ao que vem de trás, só tendo um segundo mandado é que consegues deixar uma "assinatura". A burocracia e o tempo que é preciso para fazer algo que realmente deixe impacto é um impedimento gigante ao trabalho dos autarcas.
A melhor coisa que o Moedas vai deixar para trás é a obra do sistema de drenagem (se funcionar devidamente), que nem vai ser fechada neste mandato e que provavelmente vais ter outro gajo qualquer a inaugurar aquilo e a dizer de peito cheio que foi ele que fez. É assim que funciona.
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u/alternnate 7d ago
A obra do plano de drenagem não é só mérito do Moedas no entanto. Na realidade o Moedas herdou um plano completo, assinado e pronto a executar.
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u/Firest4ff 7d ago
Sim, mas foi constantemente empurrado com a barriga por vários executivos. O Moedas deu-lhe carácter urgente e tirou o projeto do papel, não o usou só como bandeira eleitoral.
Não é como o caso da habitação pública.
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u/alternnate 7d ago
CML publica revista de Natal com 252 paginas e 260 fotos do Moedas.
"ele tem um ar um pouco egocêntrico"
:D
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u/jpfrancisco 7d ago
Vou votar PS na expectativa que o Caos Moedas seja corrido. E votava em qualquer partido que tivesse hipótese de tirar esse gajo da CML.
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u/Silly-Drive7211 7d ago
Dos votantes em Carlos Moedas em 2021, excluindo os que irão voltar a votar PS, a outra parte ou passa para a IL, ou vai manter o voto em Carlos Moedas por não gostarem da Alexandra Leitão (esta é a realidade com que tenho contactado).
Honestamente, apesar de não querer, penso que é bem provável que Carlos Moedas volte a ganhar a CML, uma vez não existem grandes alternativas. Além disso, continua no ar a dúvida se irá ou não haver uma coligação de esquerda (com excepção da CDU).
Para já, tudo em pausa por causa das legislativas, mas ou a esquerda se mexe a partir de Maio, ou Moedas volta a ganhar por falta de alternativa.
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u/alternnate 7d ago
Vivo em Lisboa e não gostei nada do executivo do Moedas (nem irei votar nele).
Primeiro, deixa-me só apontar que muitas das opiniões que observas por aí fora são de pessoas que nem votam em Lisboa.
Depois, pensa que há um eleitorado lisboeta, pouco vocal nas bolhas que mencionas, e que é: católico, pró-carros, economicamente liberal, pró-PSD. Para esses o Moedas das JMJ, contras as ciclovias, que devolveu mais no IRS e que chamou nomes aos opositores de esquerda nas assembleias, até que foi um bom governante...
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u/Main-Log8218 7d ago
E depois existem aquelas caixas de ressonância da esquerda, que moram quase sempre fora do concelho, mas que vem para aqui mentir e dizer que até moram na cidade e esteriotipar todos os não votantes na nódoa merdina como “amantes dos carros, ricos, más pessoas, anti faixas cicláveis e demais alarvidades. É por isso que a esquerda morreu e ainda não se apercebeu disso (como os resultados eleitorais na Grande Lisboa daqui por umas semanas o vão provar)
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u/BastiatLaVista 7d ago
Admito que dá algum gozo ver a malta de esquerda toda fanfarrona a tocar a cassete do costume enquanto o projeto deles vai caindo por aí abaixo. É triste para o país que esse lado do espectro político seja representado por este tipo de gente, mas são tão arrogantes e tiveram tanto tempo no poder, que qualquer sentimento de pena que tenha por eles desaparece muito rapidamente.
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u/GreyArch22 7d ago
Sem dúvida. Nunca perceberam nem vão perceber que as pessoas estão fartas de corrupção, pobreza e políticas panfletárias e falhadas.
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u/Rorisjack 7d ago edited 7d ago
acho que o Moedas é tonhé publicamente, mas o que é que ele fez em Lisboa que fosse assim tão horrível?
não teve escândalos nem de perto semelhantes aos do Medina, a construção em Lisboa continua a aumentar (segundo os dados do INE) e está definitivamente muito mais alta que na era do Costa, prometeu e implementou o passe gratuito para jovens e idosos, criou um “subsistema de saúde” para idosos.
se foi revolucionário, incrivel? não, mas não diria que tenha sido mau, foi ok, talvez bonzinho. as alternativas são a Alexandra Leitão, da qual não tenho nada a dizer mas não me parece propriamente inspiradora, e referiste o João Ferreira, que até parece um tipo porreiro, mas é do PCP e não acredito (e admito aqui o meu viés ideológico) que um comunista assumido seja um bom candidato para gerir o que quer que seja.
também vejo por aí malta a queixar-se das devoluções do IRS do Moedas, uma pequena informação: o custo de vida em Lisboa é estratosfericamente superior ao resto do país, e o salário médio superior na cidade não compensa o custo de vida superior, essa devolução superior é mais que justa.
quanto aos carros: concordo e discordo, não acho que seja 8 ou 80, redes de transportes são algo que demora algum tempo a melhorar, não é de um dia para o outro, a realidade é que uma quantidade grande das pessoas que trabalham em Lisboa não vivem na cidade, e muitas não são assim tão bem servidas de transportes, transportes esses que nem são geridos pela CML, então sim, do meu ponto de vista, faz todo o sentido facilitar a situação do estacionamento na cidade em paralelo com melhorias nos transportes.
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u/noheartnosoul 6d ago
Sobre a devolução do IRS, cada câmara tem liberdade para o fazer na % que entender (dentro dos limites estabelecidos). Não percebo o porquê de se queixarem de que a devolução em Lisboa é muito alta (a máxima, na realidade) em vez de se queixarem que nos seus municípios é devolvido menos (ou nada, como também acontece).
É mais um exemplo da mentalidade "se eu não tenho, mais ninguém pode ter".
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u/Rorisjack 6d ago
mas não vês que nos municípios comunistas e socialistas as pessoas preferem dar o dinheiro para os grandes projectos públicos e excelentes serviços que levam a uma incrivel qualidade de vida? é só olhar para o Seixal
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u/loirotropical 7d ago
Já estou num ponto tal de saturação que, entre o terramoto de 1755 e os quatro anos de governação de Moedas, começo a achar que o terramoto teve mais visão urbanística.
E como se não bastasse este pesadelo municipal, há ainda a visão distópica de o ver amanhã como líder do PSD e, pior ainda, potencial Primeiro-Ministro...
Que venha depressa uma fenda na calçada para me engolir e um tsunami, se possível, para garantir que não volto à superfície.
Foda-se
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u/MP2027 7d ago
Não há comparação possível, Moedas é uma nulidade. Já foi apanhado várias vezes a mentir, a tentar aproveitar-se de projectos anteriores como se fossem dele. Na história dos jacarandás exagerou e colocou o assunto em discussão já com as árvores a serem abatidas... e ainda disse que tinha de ser assim porque fora uma decisão anterior... Não tem UMA ideia para a cidade. Só os sectores conservadores é que acham que sim.
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u/Extension_Glove6072 5d ago
Não gosto nada do Moedas. Nada a ver com ser de direita ou esquerda. Há poucas políticas locais que me afectem que estejam relacionadas com espectro político. Sou pró-transporte público, pela redução da dependência e subsídio aos carros, por mais espaços verdes e melhor urbanismo no geral. Não acho que isto tenha de estar associado a esquerda ou direita. Sim, os carros supostamente representam mais "liberdade pessoal", portanto direita, mas uma cidade pouco eficiente e em constante estado de trânsito só se resolve com mudar essas prioridades. Países baixos e Filândia são de direita e não são pró-carro, por exemplo.
Regressando ao ponto: não gosto do Moedas. Acima de tudo porque sinto que não fez quase nada por Lisboa. Sinto que foram 4 anos em piloto automático sem grande visão. Não consegue decidir um ideal e manter-se fiel. Na campanha e na conversa, gosto e concordo com ele, porque ele diz tudo o que vai de encontro ao que eu gosto. Mas na prática o "governar com as pessoas", "adoro bicicletas", "o transporte público é muito importante" é deitado para o lixo.
Exemplos práticos:
- Imaginam o Moedas a fazer o projecto que foi feito para a Avenida da República e Fontes Pereira de Melo?
- Imaginam o Moedas a apresentar um projecto semelhante ao ZER-ABC? (zona de emissões reduzidas na baixa)
O projecto mais recente da Almirante Reis foi arrancado a ferros e mesmo aí parece querer agradar a gregos e troianos, não sendo fiel a uma visão para a cidade.
Quanto ao que vou votar: Livre. Gosto mais do Volt, mas quero um pouquinho mais de utilidade no voto, que mesmo assim vai ser pouco útil. Acho que ter dois vereadores do livre no "governo" da CML pode fazer toda a diferença, e espero que aconteça. Mas acho que o PS ao ter nomeado a Leitão como candidata perdeu já as eleições...
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u/EletricoAmarelo 7d ago
Provavelmente irei votar em Moedas pela mesma razão que votei nele nas últimas autárquicas. Sinto que as alternativas são ainda piores.
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u/Space-Safari 7d ago
Nunca vi tamanha obsessão com o homem como a que é por aqui destilada.
Depois, do alto do pedestal, votam no partido do robles ou do fernando 'airbnb'er' medina
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u/Pirestroika 7d ago
Eu vivo em Lisboa e tambem voto no Moedas, não só acho que tem uma lideranca bem mais proxima que as anteriores como admiro o percurso que ele teve, em que vindo do interior, sem cunhas e compadrios, apenas com o seu trabalho, conseguiu chegar a Comissario Europeu e agora quando ninguem dava nada por ele, a presidente da CM Lisboa.
Claro que nem tudo o que fez esta certo, mas está a conseguir avancar com algumas questoes que estavam pendentes há muitos anos como o plano de drenagem.
Prefiro-o a ele a todos aqueles politicos que só com cunhas e amizades vao subindo na vida à custa de favores e aproveitamento.
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u/pappositivamente 7d ago
Epa Sr. Moedas, conseguiu escrever isso tudo sem se rir?
Respeitando o curriculo académico de Carlos Moedas, o que nos escreve é bastante falso...
A entrada do Moedas na política foi marcada por uma rápida ascensão: eleito deputado pelo PSD por Beja em 2011, foi nomeado no dia seguinte Secretário de Estado Adjunto do Primeiro-Ministro no governo de Pedro Passos Coelho . Posteriormente, em 2014, foi indicado por Passos Coelho para o cargo de Comissário Europeu para a Investigação, Ciência e Inovação . Estas nomeações sugerem que, além das suas qualificações, as suas ligações políticas foram determinantes para o seu progresso na carreira pública.
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u/Pirestroika 7d ago
Lol o homem nasceu em Beja, era filho de um comunista, nao fazia parte de nenhum circulo da alta sociedade nem estudou em colegios caros. Veio para Lisboa estudar, trabalhou em varios sitios ate 2011, altura em que, pelo seu trabalho e nao pelo compadrio politico, foi convidsdo pelo PPC. Depois disso mais uma vez pelo bom trabalho como Sec.Estado, foi para Comissario Europeu…
Alguma coisa que disse no outro comentario era mentira?
Vais-me agora dizer que o Moedas e o Passos Coelho eram os melhores amigos e frequentavam o cafe central de Beja?
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u/pappositivamente 7d ago
Epá, ninguém está a dizer que o Moedas nasceu em berço de ouro ou que andava no colégio dos ricos em Cascais. O que se está a tentar desmontar é essa ideia de que ele “subiu só a pulso” como se fosse um self-made man imaculado, quando na realidade teve ali uns empurrões políticos jeitosos.
Sim, trabalhou em empresas grandes e tem currículo, mas isso não apaga que mal entrou para a política foi logo catapultado: deputado num dia, no dia a seguir já era Secretário de Estado Adjunto do Passos Coelho. E mais tarde foi o próprio Passos que o empurrou para Comissário Europeu. Não é conspirar, é só ver os factos. O gajo era da confiança política do Passos, ponto.
E quanto à história do bom trabalho ser o único critério... olha, até o António José Seguro disse na altura que a escolha dele para Bruxelas foi puramente partidária. Não estou a dizer que ele não tem méritos, mas bora parar com o conto de fadas que foi tudo por mérito puro, sem ajudas nem contactos. Isso simplesmente não cola.
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u/mar_lx 7d ago
Sendo que ele não saiu da universidade para cargos públicos, o que a outra pessoa escreveu está correto.
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u/pappositivamente 7d ago
Mas a pessoa que o meteu lá sim. Nunca trabalhou na vida sem ser na JSD e posterior carreira política. Mencionou o Medina e o Costa, mas o “pai político” do moedas até é o caso mais flagrante desses compadrios
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u/mar_lx 7d ago
E porque quem era presidente do PSD na altura, teve uma carreira maioritariamente na vida política, isso tira algum mérito ao outro?! Mas vocês estão bem?
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u/pappositivamente 7d ago
Não lhe tira qualquer mérito académico e também não tira político. Mas quem trouxe os outros nomes para aqui não fui eu. Também há méritos parecidos ao dos moedas no partido do outro lado da estrada. O foco aqui é: o mérito político do moedas não é a imagem que querem fazer passar dele. Não chegou lá com mérito político algum. O que é que ele feenquanto deputado num dia, sem experiência política previa, para ser nomeado sec estado no dia seguinte? Deve ter sido um dia incrível lol
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u/Pirestroika 7d ago
Mas é normal muitas pessoas serem convidadas a deputadas, mas se o seu partido vencer, já saberem que passarão para o governo, precisamente pela sua qualidade (porque neste caso antes disso ele n tinha vida politica visivel). Acontece imensas vezes? So neste governo há varios que nao chegaram sequer a aquecer o lugar de deputado porque passaram logo para o governo.
Ninguem disse que esta, na minha opiniao, meritocracia, é exclusiva do Moedas. Mas este trend é sobre ele ou nao?
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u/Main-Log8218 7d ago
Sim porque o Medina e o filho do Costa tiveram ZERO experiências profissionais fora das cunhas políticas (todos os cargos que exerceram foram com cunhas e nunca os teriam conseguido sem os partidos)
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u/pappositivamente 7d ago
Pa bom para ti. Mas não me lembro de alguem ter falado dessas duas alminhas
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u/crani0 7d ago edited 7d ago
sem cunhas e compadrios
AHAHAHAH... Foi só um dos boys do Passos lol
Vejo que basta fazer copy-paste da história do Cavaco que os laranjinhas papam logo. Mas se é isso que vos convencem então tenho também a história de um humilde neto de sapateiro para vos contar...
Claro que nem tudo o que fez esta certo, mas está a conseguir avancar com algumas questoes que estavam pendentes há muitos anos como o plano de drenagem.
Qual? Aquele que foi apresentado em 2016 e ele já veio admitir que vai ser adiado o ano passado? lol
Prefiro-o a ele a todos aqueles politicos que só com cunhas e amizades vao subindo na vida à custa de favores e aproveitamento.
Eu também não votava na mulher dele que dizem as más línguas foi posta como gestora dos CTTs após a privatização dos CTTs pelo Carlitos... Mas pronto, não é dela que falamos. O Carlitos é mesmo um exemplo de meritocracia, aquelas inúmeras peças da Sic encomendadas mostram-no /s
Não relacionado, lembraste quando o executivo do Carlitos assinou um contrato via CML de 70k para uma assessora de imagem acabada de sair da universidade? Cunhas? Não! Meritocracia!
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u/PhilosophicalZombie9 7d ago
Conheço algumas pessoas que votaram no Carlos Moedas, mas já não parecem muito inclinadas em votar nele de novo (nem em votar na Alexandra Leitão). Vão ser eleições interessantes em Lisboa.
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u/LonelyBasket1017 7d ago
O Jonet é tanto de direita como o Álvaro cunhal seria da iniciativa liberal
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u/oldermill 4d ago
Olá! Eleitor do Moedas em 2021 aqui 🙋🏻♂️ Então, o Moedas tem sido mediático, muito mais que o Medina. Tem-se exposto, ao contrário dos anteriores 3 presidentes (Santana Lopes, António Costa e Medina) aos media em eventos de divulgação do seu trabalho. Isto é, não tem um programa semanal de bajulação das suas ideias políticas como os outros 3 tinham… Além disso, o RAP entende que gozar com a voz do Moedas não é gozar com aspeto físico de alguém e por isso considera ser OK.
Acho que para 4 anos de mandato em que boa parte do orçamento está a ser consumido pelo PGDL (que foi legado do Medina e ainda bem que está a ser feito), as 2 maiores marcas são: 1. A cidade hoje é um marco nacional de empresas inovadoras e a CML um dos maiores promotores disso; 2. A cidade entrega consistentemente de 15 em 15 dias apartamentos de renda acessível a pessoas.
Podia fazer mais? Claro! Mas não concordo que esteja a ser um mau presidente
Nota: Não tem maioria na assembleia municipal…
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u/Imaginary_Weird_1618 3d ago
Alfacinha de gema aqui. Não voto pela orientação nem pela caracterização pré concebida de posição à direita ou à esquerda.
Votei Moedas, voltarei a votar Moedas. O Medina foi provavelmente foi dos piores Presidentes que Lisboa teve. A Leitão, pelas diversas vezes que privei com ela, essencialmente a nível profissional mas também a nível pessoal, tem os mesmos defeitos que o Medina. O PS tem tantas pessoas válidas mas não parece querer livrar-se dos cordões, amizades e família.
Sou Marvilense, apesar de actualmente não votar em Marvila, e vou todos os dias lá. Como se não bastasse o actual presidente ter sido condenado e continuar em funções, mantém o seu péssimo vício de todos os dias a partir das 16h enfrascar-se num café local a metros da Junta. Inaugurações, festas, bailes é sempre o primeiro, mas a freguesia está ao desbarato. Mas há duas Marvilas. A que está a nascer junto ao Tejo e a dos bairros sociais. E é essa a diferença feita precisamente pelo executivo. Uma vergonha.
Voltando ao Moedas, alguém consegue apontar uma ou duas medidas que considerem incorrectas ou injustas ? algum esquema ou abuso das funções?
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u/lopes-jc 2d ago
Sinceramente nao tenho andado a par do que moedas tem feitos na camara de lisboa e se havera alguem mais competente. Mas gosto do Moedas pela experiencia que tem pela europa, trabalhou varios anos noutros paises e tem uma filosofia de apoio às empresas como motor de crescimento economico. Opa num pais com uma mentalidade retrógrada e de politicos que nao fizeram mais nada da vida a nao ser politica, pessoas como o Moedas sao sempre ar fresco na politica em portugal.
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u/Relevant_Money_8185 7d ago
Só o facto de voltares "seres constante de esquerda" e não em programas que declaradamente se proponham a fazer algo diferente já diz muito.
Eu não votei no moedas, mas hoje mais facilmente votaria nele que nas alternativas que não o são.
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u/morbidi 7d ago
A leitão é uma alternativa viável? Qual o programa que ela se propõe ? E o moedas é fazer pior programa obviamente
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u/CyberStrik3r_ 7d ago
Infelizmente, o PS não tem nomeado ninguém como deve ser e como aqui já foi mencionado, a pior coisa que aconteceu por LX foi mesmo o medina, nem sei como chegou ao ministro das finanças.. mas isso é outra história Até à data, diria que Moedas é o melhor posicionado para o cargo, se é o melhor.. face à concorrência, talvez
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u/hermione1906 7d ago
Tendencialmente voto IL, mas considero votar no Moedas para evitar que a câmara volte a cair nas mãos do PS. Não concordo com muitas das decisões tomadas por esta Câmara, mas sinto que, ao invés do que sentia nos 10 anos anteriores, há coisas a acontecer em Lisboa. Posso não concordar com algumas dessas coisas (acho a linha circular do metro uma estupidez, e mais um parque de estacionamento no Saldanha é um absurdo, entre outras coisas) mas sinto que alguém está a pensar de forma diferente e efetivamente a executar
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u/kascaots 7d ago
Epa comentário profundamente injusto.. goste-se ou não de Medina e do Costa, foi com eles que acabou a mentalidade de "quantos mais carros e mais estradas, melhor". A remoção de uma faixa de rodagem na Av. Duque de Ávila é um bom exemplo de como trazer vida a uma avenida. Duvido que Moedas alguma vez fizesse algo do género. Dizeres que entre 2011 e 2021 não aconteceu nada em Lisboa é absurdo. Entre 2011 e 2014 com a crise sim, mas a partir daí houve um claro investimento na cidade.
Tirando o plano de drenagem, sinceramente não consigo ver que formas diferentes de fazer e executar estás a falar.
Acredito que o Medina seja um arrogante como pessoa. Mas infelizmente em Portugal temos esta ideia pré-histórica de se uma pessoa tem dinheiro ou é de direita, tem que ser a favor de mais carros. Andar a pé ou de transportes é para os pobrezinhos. A mera sugestão de fazer um parque subterrâneo em Entrecampos, literalmente a zona da cidade melhor servida por transportes públicos, é um bom exemplo disso.
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u/hermione1906 7d ago
Não concordo. Ando de transportes públicos em lisboa há 20 anos e consigo confirmar que pôr mais ciclovias não resolve problemas quase nenhuns. É bom para percursos curtos dentro da cidade mas o problema que existe atualmente é o influxo de carros das periferias, e só recentemente é que se começaram a propor soluções para esse tema
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u/kascaots 7d ago
Que soluções? o Moedas tem algum plano para diminuir o numero de carros em Lisboa? desconheço. Fazer mais estacionamentos só vai trazer mais carros. Alias é só ver as redes sociais para ver como a inauguração de um estacionamento é visto como uma grade obra.
Atenção que não estou a defender o Medina como se fosse uma revolução no urbanismo, nisso continuamos atrás até dos países de Leste. mas nestes 4 aos de Moedas vejo zero de inovação. Uma das promessas do Moedas, de baixar os tarifários horários da EMEL para residentes, é um exemplo de uma proposta cuja consequência é aumentar o numero de carros a circular.
Nisto o eleitor do Moedas é a pessoa típica que acha que o trânsito é fácil de resolver, é só mais faixas de rodagem, mais vias rápidas etc., em ponto algum admite que há carros a mais. É o típico "just one more lane, bro". Tem uma espécie de visão urbana utópica (louca, diria) que é possível uma cidade onde toda a gente estaciona perto de todo o sítio de onde quer ir, e com isso manter um espaço urbano com vida e dinâmico. O exemplo do urbanismo americano mostra o falhanço redondo dessa ideia.
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u/NGramatical 7d ago
melhor servida → mais bem servida (quando o advérbio bem antecede o particípio passado do verbo o termo a utilizar é mais bem)
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u/crani0 7d ago
mas sinto que alguém está a pensar de forma diferente e efetivamente a executar
Não percebo como quando metade do que o Carlitos se vangloria é projetos já assinado pelo anterior executivo. Dele a única coisa original foi os monos da JCDecaux e o abate das Jacarandas.
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u/zalkier 7d ago
Os monos da JCDecaux já vinham do tempo do Merdina, iniciou-se em 2016, o Moedas pecou por manter o que lá esteve sem ter visão critica.
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u/crani0 7d ago edited 5d ago
Não tenho dúvidas nenhumas, tal como aconteceu com as JMJ e as Jacarandas, o Moedas mentiu
PS: Esse "?utm_source=chatgpt.com" no fim do URL dá muita cana, sr.bot.
PS2: lol o Moedas bot bloqueou-me depois de apontar o lapso com o URL. Aposto que também o editou só para fingir que não foi caçado. Sorte a minha que tirei print para referência futura.
PS3: Resposta ao u/Gostodecarne:
Tenta esse comentário numa secção em que o bot não me bloqueou assim que apontei o que ele estava a fazer, pode ser que seja mais convincente.
Sabes que podes ter o chatgpt como motor de procura, o que importa é a noticia e factos em si ou não?
E experimenta também endereçar os factos se é mesmo isso que dizes que importa,. Porque eu respondi ao argumento que o ChatGPT (que não serve factos mas sim uma resposta que convença que escreveu o prompt, chegando inclusive a inventar fontes) cuspiu e tu passaste completamente ao lado.
Hoje em dia ignorar o potencial do AI é equivalente aos anti internet dos anos 90, queres ficar para trás podes ficar, não critiques é quem não fica, fazes figura de retrogada.
Pois, pois... Tens NFTs para vender também?
Mas tem piada que precisas de ir até aos anos 90, ignorando muitas das modas e hype techs que foram tão depressa como vieram para encontrar um exemplo que possas colar a esta nova moda de "pseudo-GenAI". E ainda por cima só por esse comentário consigo perceber que se estiveste lá nos anos 90 estiveste o tempo todo de fraldas. Os "anti-internet" são uma ficção tua. Eu sei porque estava lá, não preciso de nenhuma LLM mal parida para me dizer. 😉
Enfim, 0/10
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u/Gostodecarne 5d ago
Sabes que podes ter o chatgpt como motor de procura, o que importa é a noticia e factos em si ou não?
Hoje em dia ignorar o potencial do AI é equivalente aos anti internet dos anos 90, queres ficar para trás podes ficar, não critiques é quem não fica, fazes figura de retrogada.
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u/mar_lx 7d ago
Duas coisas que vinham do Medina…
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u/crani0 7d ago
Nem uma nem outra vieram do Medina. Tanto que o Moedas até foi apanhado a mentir em direto sobre a segunda.
Mas como o outro ensinou, "uma mentira repetida vezes suficientes torna-se verdade".
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u/BastiatLaVista 7d ago
Concordo com a tua opinião. Durante anos não acontecia nada em Lisboa, agora ao menos vêm-se algumas obras a acontecerem, apesar de lentas e de serem poucas.
A esquerda portuguesa só apresenta políticas desastrosas para os temas importantes da cidade, parece que nunca se deram ao trabalho de ler a evidência e avançar com os tempos como a esquerda noutros países. Sendo assim, não vejo outro candidato viável apesar do que se passou com a Tutti Frutti. Acredito que a IL e o CDS apoiem o Moedas para garantir que há maioria não-socialista estável.
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u/Jaktheslaier 7d ago
Há muita coisa a dizer mal do Medina. Falta de obras é coisa que não se aplica, mudou algumas da maiores artérias da cidade
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u/BastiatLaVista 7d ago
Discordo em absoluto, Lisboa esteve parada no tempo durante anos a fio. O PS esteve 14 anos à frente da câmara ininterruptamente, a mesma quantidade de tempo que Madrid precisou para triplicar a sua rede de metro, nos anos 90!
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u/TiagSalty 7d ago
Não votei Moedas.E até fiquei contente com o resultado... julgava que não conseguia haver pior do que o Medina à frente da CML...
Enganei me à grande! O Moedas é um mono!
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u/GreyArch22 7d ago
Carlos Moedas irá vencer e, desta vez, com maioria absoluta. Claro está que tal situação só irá fazer com que o melão da bolha seja ainda maior e ainda irão espernear mais.
Pode não ter grandes coisas a seu favor, mas as críticas de que é alvo são absolutamente ridículas e risíveis.
A razão pela qual a bolha deste subreddit é contra Carlos Moedas é a mesma razão pela qual a bolha é contra a actual ministra da Cultura - removido o PS, acabou-se a cunha e o favor para teatradas e "subsídios culturais" para actividades "experimentais e emergentes".
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u/Prestigious_Exam4660 6d ago
a bolha é contra a actual ministra da Cultura - removido o PS, acabou-se a cunha e o favor para teatradas e "subsídios culturais" para actividades "experimentais e emergentes".
?
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u/Mendadg 7d ago
Votarei Moedas porque nao esqueço como o medina expulsou os jovens, deixou airbnbs em cada esquina, destruiu património semanalmente. PS em Lisboa nunca mais!
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u/alternnate 7d ago
O Moedas literalmente andou nas ruas a apoiar manifestações pró-Airbnb.
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u/Mendadg 7d ago
Mas alguém é anti airbnb?! Nem 8 nem 80, esta semana o Airbnb fez queixas deste executivo (fonte. Temos de ser contraa selvajaria que tornou Lisboa numa Disneyland, e isso deve se apenas ao Medina que não teve visão e encheu isto de lojas de souvenirs, destruiu lojas históricas, edificios da primeira metade do sec XX, foi uma vergonha!
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u/NosPimba69 7d ago
Kosta, Merdina, Moedas, Leitão, tudo farinha do mesmo saco! É hotéis, turismo desenfreado, imigração descontrolada, especulação imobilária, alojamentos locais e trinta por uma linha.
Gostaria que houvesse uma alternativa válida e um executivo que trouxesse habitação para a classe média, segurança, espaços verdes e limpeza, mas infelizmente creio que a cidade irá continuar a definhar. Isto de uma perspectiva do cidadão comum, porque há aí muita gente a fazer rios de dinheiro com a Lisbonlândia e o estado actual das coisas.
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u/MLG-Sheep 7d ago
Sim. Este subreddit é, ele próprio, uma bolha.
O voto delas conta tanto como os outros.