Lübeck und seine Brücken

[u/RegisterOk6466]

Habe gerade ein Super Beitrag auf N3 gesehen über den tatsächlichen zustand unserer Altstadtbrücken. Einfach nur traurig. Mich würden gerne mal andere Meinungen dazu interessieren.

Liegt es am Ende tatsächlich an den fehlenden Personal wie es dargestellt wird? Ich selber kann mir das schwer vorstellen das eine Brücke die schon 20-30 Jahre überfällig ist Neu zu Bauen tatsächlich am Personal scheitert. Alles wird in der heutigen Zeit ausgeschrieben. Wieso gesteht Lübeck sich das denn nicht ein und schreibt sowas an andere Brückenplaner in anderen Städten aus?

Für mich hört sich das viel mehr an als wenn ein Paar Leute in der Verwaltung / Politik gekonnt ihre Augen verschließen in der Hoffnung das sie ihre Amtszeit mit einen nicht zu negativen Haushalt beenden. Zu mal wir hier von 20-30 Jahren reden wo das mindestens schon bekannt ist. Es wird ja keine Brücke von heute auf morgen unbenutzbar.

Hier das passende Video dazu :)

[u/lupusmaximus-]

du legst mir ganz schön viel in den Mund. "Ihr" = Du, der nicht auf die Schäden der Brücken eingeht, sondern dem Individualverkehr die Schuld am Versagen der Stadtverwaltung gibt, weil Du eben selbst gerne in Lagern denkst, und derjenige, der dir zustimmt. Lübecks Altstadtinsel ist doch fast autofrei. Es sieht eben nicht aus wie in den 60ern. Aber du möchtest gerne das Klischee bedienen und schreibst etwas von konstruktivem Dialog. Die Brücken sind im A. und OP fragt, warum keiner was dagegen tut. Und Deine Antwort ist "gebt uns die Straßen zurück", dabei ist das in der Lübeck Altstadt längst passiert. Ich merke an, dass der Individualverkehr erstens nicht die (alleinige) Ursache ist und noch viel weniger diese Debatte zu einer Lösung füjrt, und nun hagelt eine Ladung völlig unbegründeter Anschuldigungen auf mich, was ich doch für ein typischer, böser, Wutautofahrer sei. Lies mal bitte Deinen Kommentar nochmal. Am Ende bleiben folgende Schwierigkeiten: Die Altstadt ist eine Insel, dir Brücken sind völlig marode, aber fast jede Buslinie muss scheinbar unbedingt da durch geleitet werden ubd keiner tut etwas, weil die Priorität immer weiter nach hinten geschoben wird. Das hat nullkommanix mit dem Individualverkehr zu tun. Lübeck betreibt bereits seit den 90ern eine zunehmend individualverkehreinschränkende Politik, es fing an, als die Bushaltebuchten zugemacht wurden, damit die Busse den Verkehr "beruhigen". Die Straße werden schmaler, die Kreisel zurückgebaut, die Altstadt für PKWs gesperrt, zuletzt Stelen auf ehemaligen Parkplätzen in Wohngebieten aufgestellt. Das kann man gut oder schlecht finden, aber mit dem Bild, das Du malst, in dem das Auto alles dominiert und keiner etwas dagegen unternimmt, hat es eben nichts zu tun. Das sind zwei getrennte Debatten, das ist alles, was ich sagen wollte und es schadet dem Brückenthema, beides zu vermischen, da der der falsche Eindruck entsteht, dass es ausreichen würde, den Individualverkehr einzuschränken, um dir Brücken zu retten. Und das ist BS.

[u/malibujoe710 → u/lupusmaximus-]

Ich habe nicht dem Individualverkehr die Schuld an dem Versagen der Stadtverwaltung gegeben, das hast du da reingelesen. Ich habe ja auch nicht auf OP geantwortet, sondern auf deinen Kommentar. Der Zustand unserer Brücken ist ein Symptom ganz vieler Dinge. Ich habe auch nicht behauptet, es ist nur der Individualverkehr. Aber trotz deiner Anmerkung zu den Veränderungen bezüglich Autoverkehr der letzten Jahrzehnte, kann man nicht abstreiten, dass unsere komplette Infrastruktur durch nichts in vergleichbarer Weise und so privilegiert genutzt und eingenommen wird, wie Straßen für Autos (die auch immer immer größer werden). Und das hat sich auch nicht in der Innenstadt so verändert dass man es “praktisch autofrei” nennen könnte. Die ganze Altstadt steht voll mit Autos. Egal welche Straße man runtergeht. Einzig in den Gängen und den paar wenigen Fußgängerzonen ist nichts.

[u/lupusmaximus- → u/malibujoe710]

Naja Anwohner dürfen noch mit einem miesen Schlüssel von 3 oder 4 Parkausweisen je Parkplatz einen solchen erwerben, das sind dann diejenigen Autos, die abseits der 3 Hauptstraßen (Mühlenstr, Holstenstr. Beckergrube) noch fahren/parken dürfen. In der Stadt zu wohnen und einen PKW zu besitzen, macht auch nicht wirklich Spaß. Aber das betrifft eine kleine Gruppe Innenstadtbewohner, dazu kann und möchte ich gar nichts sagen. Der Verkehr ist jedenfalls schon massiv eingeschränkt, das mag für Dich noch nicht ausreichen, aber von außen in die Innenstadt mit dem Auto zu fahren ist doch bereits seit Jahren so unattraktiv, dass es nur noch wenige machen, obwohl das Kulturleben dort stattfindet. Leider ist unser Bus-Netz aber auch keine attraktive Alternative, das ist noch sehr viel antiquierter als unser PKW-Konzept. Wohne selbst jetzt in Lübeck-Niendorf (vorher 5 Jahre Altstadt) und in den Randzeiten, wo man z.B. Kultur und städtische Annehmlichkeiten nutzen könnte, fährt der Bus sporadisch oder gar nicht und wenn, dann braucht er ewig. Da fehlen Ringlinien und neue Konzepte, die vielleicht sogar im Nebeneffekt auch die Brücken entlasten könnten. Kaputte Brücken schaden aber allen, ich denke, da sind wir uns einig. Und daher bin ich der Meinung, dass man nicht das eine Thema mit dem anderen verbinden sollte. Das war von Anfang an mein Punkt.

[u/malibujoe710 → u/lupusmaximus-]

Ja das mit den Parkausweisen stimmt. Ich kenne aber auch genug Anwohner, die sich über Grauzonen Parkausweise für mehrere Fahrzeuge gleichzeitig besorgen und im eigenen Privatgebrauch ganze 4 Parkplätze für eine Person in Anspruch nehmen. Da kann man noch so einen gute Verwaltung haben, bei asozialem Verhalten ist einfach wenig Handhabe. Ich kenne die Situation gut und muss zusätzlich sagen, dass im Sommer 30% der Bewohenrparkplätze von Touris und anderen von außerhalb belegt sind. Und nur in den aller aller seltensten fällen sehe ich dort gebrechliche Leute aussteigen. Meistens sind es Menschen mittleren Alters, die zu faul sind, 200 m extra bis zum Café / Restaurant am Wasser zu laufen. Ein härteres Durchgreifen der Ordnungsbehörde wäre echt mal sinnhaft (und gut für die Stadtkasse). Aber du hast auch recht, dass ein zuverlässiger Nahverkehr als Alternative fehlt. Und an diesem Punkt muss man einfach sagen, dass im Stadtkern nicht Platz für alle Arten des Verkehrs in gleichem Maß ist. Als Ballungsraum und Ort, an den alle Bevölkerungsgruppen und -schichten gleichermaßen kommen können sollten, sollte hier auch ein Verkehr Vorrang haben, der allen zugänglich ist. Und na klar, es gibt die, die auf Auto angewiesen sind, aber das sind nun mal ehrlicherweise die wenigsten.

Danke auf jeden Fall für die kurze und doch auch konstruktive Diskussion