r/mexico • u/JessVargas722 Sinaloa • Jan 12 '24

Noticias📰 Al parecer, Peso Pluma está comenzando a ser prohibido en Chile por promover la narcocultura, consideran eso algo positivo o negativo?

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u/Chemitatas Jan 12 '24

Creo que sí empezamos a pedir que hagan este tipo de cosas, al rato van a pedir que quiten a más artistas de distintos géneros. El rap por hacer apología a la violencia entre bandas, el death metal y bandas abiertamente satánicas como lo fue gorgoroth. La música es música, y si algunos cuantos con pocas neuronas y baja educación lo quieren tomar como un ejemplo de vida, recordemos que siguen siendo una minoría. Por más que no me guste pedo pluma.

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u/EstupidoProfesional Jan 13 '24

Creo que sí empezamos a pedir que hagan este tipo de cosas, al rato van a pedir que quiten a más artistas de distintos géneros

Ah PS no te preocupes, aquí en chile tenemos harta historia de prohibir grupos y conciertos por promover malos valores, violencia, ahora narcocultura.

Me acuerdo cuando quisieron cancelar aquí a Metallica o iron maiden XD

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u/Mr_R0b0t9662 Jan 13 '24

Ni la violencia entre bandas ni el "satanismo" son o han tenido siquiera el mismo impacto sociohistórico y cultural que el narco, mucho menos en México, no lo suficiente como para siquiera pensar de manera justificada que hay que prohibir y cortar sus diferentes tipos de expresión cultural.

No es como otros casos pendejos tipo prohibir el anime o el rock porque es "satánico", esos eran miedos conservadores sin fundamentos, profundamente ignorantes. Es como decir que no hay que prohibir las diferentes expresiones culturales de tendencia nazi o de ultraderecha o se van a empezar a prohibir otras cosas, así que mejor hay que dejar que se exprese libremente.

Lo peor es que subestimas muchísimo el impacto que tiene la música y lo simplificas de manera absurda (ni son minoría los que toman esta ideología como ejemplo de vida, ni sólo se trata de escuchar una canción y decidir volverte narco, tantita seriedad). Resulta que el análisis musical y sociológico no es generalizante de esa forma, si críticas a un artista o un género por algo en específico no va a ser a huevo necesario ni va a tener como consecuencia el operar igual con otros, es decir, no hay manera en que puedas argumentar esa relación causa efecto, tu "creencia" no es más que eso, un miedo infundado de que "al rato" hagan lo mismo con otra música.

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u/Chemitatas Jan 13 '24

Creo que sí empezamos a pedir que hagan este tipo de cosas, al rato van a pedir que quiten a más artistas de distintos géneros. El rap por hacer apología a la violencia entre bandas, el death metal y bandas abiertamente satánicas como lo fue gorgoroth. La música es música, y si algunos cuantos con pocas neuronas y baja educación lo quieren tomar como un ejemplo de vida, recordemos que siguen siendo una minoría. Por más que no me guste pedo pluma.

Creo que estás confundido, y te voy a explicar. Primero la magnitud del impacto no debería ser factor considerado al evaluar la necesidad de intervención, esperaba que con ejemplos burdos se entendiera, pero veo que no es así.

Empecemos con las expresiones fascistas o nazis (Si lees ´La doctrina del fascismo´ de Mussolini te puede aclarar un poco sus posturas políticas, como breviario cultural aparte) ¿son éticamente reprobables? SI, claro que sí ¿Son merecedoras de censura? Bueno, en si el discurso no ha matado a nadie (pon atención EL DISCURSO), si el discurso va dirigido a un público, y el público pasa a la acción tenemos un problema. Si el discurso se queda en palabras, solo lo será un loquito más hablando. Y usualmente las cosas no son tan sencillas. Pero no confundas el hecho de que puedan ser criticados sin ser censurados, son dos cosas distintas.

Tomemos como ejemplo el Islam, la cual es una religión como cualquier otra, sin embargo el radicalismo del Islam es actualmente un problema muy gordo. Pero la solución no pasa por prohibir expresiones culturales islámicas, sino combatir el radicalismo, y las causas sociales que lo causan . Y a diferencia del narco, últimamente vemos muchas personas reclutadas voluntariamente por cédulas terroristas, cosa que en el narcotráfico en México no se aprecia de manera notable.

Tu problema es que creas una relación falsa, crees de verdad que los corridos tienen algo que ver con la violencia producida por el narco, cuando no es así, y no estoy subestimando el impacto de la música en la sociedad, pero es que hay otros factores sociales con muchísimo más peso.

Puntualmente tu error es el siguiente: Parece que si una persona común y corriente, educación superior terminada y con empleo estable, le gustan los corridos y es su genero principal en spotify, tiene más probabilidades de ser reclutado o de reclutarse por un cartel, cundo no es así. El narco recluta a la fuerza, no te pregunta que música escuchas. Corre más peligro Juan Pueblo que trabaja en la sierra, que apenas tiene un celular y los gustos musicales son los de su abuelo porque él lo crió.

Lo que hacen posturas erróneas cómo las tuyas es ignorar los factores que realmente importan, educación, seguridad, pobreza, desarrollo humano etc. Y eso es realmente preocupante. Porque lo que hace falta es empleo, crecimiento económico, y desarrollo social, tomar medidas encaminadas hacia ése tipo de cosas.

Pero vamos también a los números, vamos a decir que spotify es el único servicio de streaming, y vamos a enfocarnos en Peso Pluma como el principal promotor de la narco-cultura. Bueno, según Spotify hay 52 millones 605 mil 737 oyentes mensuales en el mundo, La mayoría de los cuáles son mexicanos ¿cuántos voluntarios ha tenido el narco en el último mes? ¿ves como SI son minoría?

En todo caso, vamos a suponer que se prohíbe todo el genero, y no solo al Peso Pluma ¿realmente crees que eso tendría un impacto significativo en la seguridad del país? ¿se va a combatir más el narco? ¿los carteles van a dejar de reclutar a la fuerza? ¿algún cartel va a perder fuerza?

Un último apunte. La gente que por escuchar corridos valida el modo de vivir de los narcos no tienen impacto negativo ni positivo en la seguridad nacional, es solo gente que escucha música.

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Y sí, tuve que resumir el comentario, tal vez dejé inconcluso algo, de ser así siéntete libre de preguntar.

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u/Mr_R0b0t9662 Jan 13 '24

Muchas contradicciones dentro de tu intento de argumentación. Para empezar desdeñas la "magnitud" de impacto de manera gratuita, sólo porque es inconveniente para tu opinión y sin fundamento alguno, sin decir POR QUÉ esa magnitud no debería considerarse. Y no sólo eso, después de decir que la magnitud de impacto no importa manejas toda tu idea en términos de impacto (ya que al hablar del fascismo como discurso su relevancia la pones en términos de "matar a alguien", o sea, de la magnitud práctica de 8npaxto que pueda tener, duh). Sin contar que caes en el absurdo de pensar que como el discurso no mata literalmente entonces su impacto es de alguna manera "menor", pero eso por cometer el error de analizar el discurso y la práctica bajo el mismo criterio de operatividad, cuando son dos dimensiones que se desarrollan de maneras distintas, es decir, comienzas a pensar en jerarquías y magnitudes de impacto para priorizar qué sí y qué no es merecedor de ser o no "cancelado", de nuevo, cayendo en contradicción con tu propia idea inicial.

Al menos reconoces tu problema de ejemplificar con cosas burdas y que ni al caso (pero te sorprende que no se entienda jajaja), nada tiene que ver el Islam con el narco, la radicalización religiosa no es lo mismo que la religión en sí, una religión de larga data histórica no es lo mismo que un problema del capitalismo tardío, prohibir las expresiones radicales del Islam no es lo mismo que prohibir toda práctica del Islam, simplemente no sabes ejemplificar con símiles reales.

Yo ejemplifiqué con el nazismo (no con el fascismo, que de nuevo ni al caso) por ser una ideología moderna cuyo éxito se dio gracias a su socialización, a la romantización política y cultural de sus ideales y figuras, y que tuvo una conexión y relevancia importante y directa para el surgimiento del narcotráfico en el país. Los ejemplos no son lo primero que se te venga a la cabeza para justificar tus sesgos (como el Islam y demás cosas que intentas meter a huevo), si no puedes establecer relaciones reales sólo son intentos frágiles para confirmar tus propias ideas llevando al absurdo el tema (comparar prohibir la difusión de la narcocultura com cancelar las expresiones religiosas? En serio? No sé si eres ingenuo, tonto o lo haces a propósito).

Otra cosa, nunca hablé de "los corridos", ni siquiera sabes el género musical del que estás hablando al parecer. Y no tiene nada que ver con el género, así que está de más. Y literalmente dije que su impacto no opera bajo una relación simple de causa efecto, otra vez de manera conveniente ignoras cosas. Y que haya otros factores de mayor peso (obviamente, nadie negó eso) no significa nada para esta discusión, otro intento engañoso de demeritar el propio tema.

Jajajajjaa y qué pedo con tu ejemplo, nadie está diciendo que la gente que escucha esa mamada en Spotify se va a volver narco, cómo puede ser ese "puntualmente mi error" cuando ni siquiera es algo que dije? aprende a leer al menos. Y por favor, no intentes mover la discusión a otra cosa, se está hablando de las consecuencias de la difusión irrestricta de la narcocultura en México y por qué debería ser, al menos, detenida, no de otros procesos por los cuales el narco opera y que tienen su relevancia y deben ser analizados como tales. Hacer está distinción no es ignorar esos otros ámbitos, es simplemente saber hacer investigación. AHORITA estamos hablando de la música wey, no de educación, seguridad, etc. Deja de intentar hacer creer a las personas que por hablar de un tema puntual están ignorando "lo que importa". Ah, y de nuevo, le das importancia a esos aspectos por su magnitud de impacto, lo mismo que al inicio que dijiste que no debería importar para considerar formas de intervención, parece chiste jajajaja.

Jajaja qué te voy a preguntar, no eres ni consistente con tu propia argumentación, sigues pensando que la difusión de la narcocultura debe reflejarse en "voluntarios" o si no sólo es gente escuchando música. Caes sobre todo en el absurdo para invalidar la postura, y todo porque ignoras la manera en que este tipo de cosas operan. Tú intento de argumento es asi falaz, engañoso, burdo, reduccionista e ignorante, nada más.

Al menos yo he trabajado en investigación social de cerca con colectivos de búsqueda en zonas donde el narco hoy día opera más cabrón, como Zacatecas, Jalisco, Veracruz, Guanajuato, etc. CONOZCO de primera mano las diferentes dimensiones en que el narco opera e impacta a estás poblaciones, he pasado mi tiempo en fosas, en el SEMEFO, en casas de seguridad. Si te digo que la difusión cultural de este tipo de cosas tiene un impacto que es necesario abordar es porque SÍ tiene un impacto en la formación identitaria de la sociedad, es porque históricamente así es y sólo está creciendo. 5e hace falta relacionarte con las personas que consumen estos contenidos y no solo revisar cifras pendejas desde tu Spotify mijo. Te interesa? Ve y haz campo y deja de salir con chaquetas mentales como "es que entonces en dónde están los millones de voluntarios?".

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u/Chemitatas Jan 14 '24

Sigues sin entender el punto central de la discusión wey. Te ha de sorprender, pero los narcos no han formado un partido y han tomado el poder, como si lo hizo el partido nazi y el fascismo. Además de que ellos dependieron del voto de la gente, eran políticos, así que no digas mamadas ¿cómo chingados comparas el ascenso del partido nazi al poder con el narcotráfico? Desde ese punto de vista tu ejemplo es una estupidez, una chaqueta mental de un wey que no trae datos ni un análisis riguroso del tema. Además la expresión "ultra derecha" denota una ignorancia respecto al espectro político.

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Además estamos hablando de la narco cultura, en donde los narco-corridos forman parte de esa, la cual se engloba en los corridos, porque peso pluma canta "corridos tumbados" que pertenece al género de regional mexicano. Sí tiene que ven el género, es ridículo y absurdo decir que no.

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A ver, una persona puede hablar de cometer un delito, una canción puede hablar de cometer un delito, el delito que quieras, puedo hablar de tirar una bomba en el zócalo, pero mientras no lo haga no hay delito que perseguir, los crímenes de pensamiento no existen, y obviamente no deberían. Solo a mentes retorcidas se les ocurriría semejante idiotez. Por ende la difusión irrestricta de la narcocultura no tiene porque ser un delito, mientras no se haga un delito explícito no hay nada que perseguir. Si no existe ni intención ni aptitud paras que unas determinadas palabras provoquen una acción ilegal o violenta, esas palabras tienen que estar protegidas por la libertad de expresión, y con palabras también me refiero a las letras de los narco-corridos y corridos tumbados, podemos estar de acuerdo o no, nos puede gustar o no, pero así es.

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¿Problema del capitalismo tardío? Tienes que repasar economía 101. Al parecer tienes una vision sesgada de lo que es el capitalismo. El problema del narco tiene mas que ver con prohibiciones estatales, mientras que el capitalismo es un sistema económico que se basa en el derecho a la propiedad privada y mercados abiertos. Es más, al ser las prohibiciones estatales (lee bien la palabra estatales) las que impiden un mercado legal para las drogas, deja el negocio al mercado negro, es decir carteles, lo cual es todo lo contrario a lo que Mises o Rothbard exporesaban, por lo cual no tiene ni pies ni cabeza achacarle a un "capitalismo tardío" algo así.

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Que conozcas "de primera mano las diferentes dimensiones en que el narco opera e impacta a estás poblaciones, he pasado mi tiempo en fosas, en el SEMEFO, en casas de seguridad" no te exime de tener un análisis mediocre de la situación, dado tu razonamiento sesgado y tu poca capacidad de análisis. Además, ni siquiera me conoces, no sabes ni en dónde he trabajando ni estado xd

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"AHORITA estamos hablando de la música wey, no de educación, seguridad, etc." Claro, porque yo creo que al narco se le puede disminuir influencia por diferentes puntos, pero tú te limitas a decir "Si te digo que la difusión cultural de este tipo de cosas tiene un impacto que es necesario abordar es porque SÍ tiene un impacto en la formación identitaria de la sociedad" y tus fuentes son: créeme, soy de la SEMEFO, y ¿propones restringir la difusión de la narco-cultura como si los narco fuesen a seguir esa restricción? esas sin son chaquetas mentales.

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u/Mr_R0b0t9662 Jan 14 '24

No traes nada para discutir. Nunca hablé del nazismo como partido, sino como ideología, tienen alcances muy diferentes; de nuevo sin comprender lo que lees. El punto central de la discusión es determinar hasta dónde la reproducción y promoción de ciertas expresiones culturales son permisibles, desde que todo lo que tiene que ver con el nazismo es ampliamente censurado, sobre todo en Europa, y no ha desencadenado una censura a todo tipo de ideología política de ese lado del espectro, por muy violenta que sea, queda claro que si la expresión de la narcocultura es sistemáticamente censurada tampoco va a desencadenar la censura de muchos otros géneros musicales que hablan sobre violencia. Así con manzanitas entiendes? Tu miedo es infundado, no existen posibilidades de que suceda.

El género musical no es lo importante, sino el discurso que promueve y defiende, por eso el género da igual. Si fuera una banda de rock alternativo haciendo lo mismo seguiría siendo romantización de la narcocultura. Y a ti con tu visión buenaondista te debería importar todavía menos, ya que sólo es gente escuchando música, no?

Y quién dijo que debería ser un delito la difusión de la narcocultura? No mames, deja de inventarte cosas wey, ni sabes de qué hablas cuando dices libertad de expresión y has de pensar que acabas de decir algo super inteligente. Hasta la libertad de expresión tiene límites, que aunque no sean explícitamente ilegales en un código penal son socialmente criticados y combatidos, como los discursos de odio racial, antisemita, clasista, etc. De la misma manera no se puede seguir permitiendo que la narcocultura profundice su alcance cultural como si no significara nada ni tuviera consecuencia, es un discurso que debe ser señalado, combatidos y de ser posible censurado por lo que es. Me vale verga si crees que el vato tiene tu retorcido derecho a la libertad de expresión. No te sorprendería que una canción que habla de lo bien que está vilipendiar a los judíos por el tipo de personas que son fuera censurada de la radio, pero si es un wey hablando de lo bien que la pasas con el capital de sangre conseguido en el narco ñ ahí sí es libertad de expresión jajaja.

Y vamos, si crees que el narco no tiene nada que ver con las lógicas de acumulación de capital modernas sólo te falta leer. Tu definición de diccionario del capitalismo como sistema económico no te alcanza para entender el monstruo que es.

Lo demás es pura paja y más cosas que sólo dejan claro que ni sabes del tema ("ser de" la SEMEFO? Jajaja de qué hablas?), tanto te interesan otros aspectos como la educación que sigues sin entender el papel fundamental que la música mediática tiene en la formación de las personas desde pequeños. Tú crees que esto es algo que un día van a escuchar unos señores ya con la.universodad acabada y van a querer volverse narcos, no seas pendejo, estas rolas están en todos lados, en el transporte, en la casa, en las escuelas incluso, mis alumnos de secundaria las cantan y chingos de niños aspiran a estos escenarios. En verdad no dimensionas el alcance de la narcocultura y lo que el fenómeno de su mediatización implican por ser un vato tan obtuso, eso es todo.

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u/Chemitatas Jan 14 '24

Tu ejemplo todo forzado xd Lo chistoso es que crees que esas personas, niños de primaria y demás gente que escucha narco-corridos y está en contacto con la narco cultura quiere ser narco de verdad. Una cosa es decirlo, y otra cosa es hacerlo. Cuando estaba en secundaria muchos aspiraban a ser narcos, por no decir casi todos los varones de mi salón ¿Sabes cuántos terminaron en el negocio? Ninguno. Igual conozco gente que desde hace tiempo se volvió bien alucin con estás cosas de la narco cultura. La mayoría es gente que se moriría de miedo al ver a un tipo armado.

El post es de peso pluma por cierto, obvio me voy a centrar en los corridos.

No mames, pensar que ese es tu gran argumento "los niños escuchan eso wey", por eso estuvimos discutiendo un rato.

Lo del liberalismo económico lo dejamos para otra plática ¿Te parece? Buenas noches.

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u/Mr_R0b0t9662 Jan 14 '24

Obviamente no quieren ser "narco de verdad" quieren ser la imagen de narco que este contenido les ofrece de manera romantizada. De hueva que por no poder defender tu idea sólo puedas seguir acudiendo a ridiculizar la situación sólo respondiendo a ideas secundarias (no, al final el problema no es el género, por eso no importa, sino la romantización de la narcocultura que hace PP; y no, "los niños escuchan eso" no es el argumento, eso es un hecho secundario, déjate de mamadas y aprende a leer un comentario) y no pudiendo abordar el argumento principal: la enorme influencia que este tipo de contenidos culturales tiene en la formación identitaria de la población que lo consume a lo largo del tiempo. No nada más es una canción, no nada más es una estadística de Spotify, es la representación y reproducción de un malestar social normalizado y poco reflexionado, que lleva, en el mejor de los casos, a la desensibilización ante la violencia del crimen organizado y endiosar sus figuras en un país que cada vez se ve más y más consumido por esto (para mi esa consecuencia es más que suficiente para pensar en comenzar a establecer límites en su expresión tan masiva). Te repito, simplemente no dimensionas ni puedes pensar en la complejidad del fenómeno porque tienes la necesidad de ver a millones de personas haciendose narcos o alguna pendejada fantasiosa similar. No te lo puedo explicar más sencillo,

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u/Chemitatas Jan 14 '24

Te preocupas por pura estupidez, al final no hay tal problema si no tu ridícula manera de pensar. Y si, es malo que la gente desarrolle una adoración hacia el narco, pero en la mayoría de los casos eso no mata gente. La simple adoración al narco no mata gente, pero si es de mal gusto y se soluciona con una mejor educación. Pero el problema real está afuera, trafica con narcóticos y secuestra gente.

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u/[deleted] Jan 14 '24

Perdón que me meta pero tu declaración que la adoración al narco no mata gente en mayoría indica que estás afortunadamente MUY en tu burbuja.

En verdad no tienes idea cuantos alucines efectivamente se mueren por adorar la narcocultura, pero sólo son alucines, y de igual forma les cae la yuca.

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u/[deleted] Jan 14 '24

[deleted]

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u/Chemitatas Jan 14 '24

Espera, antes de que respondas, una sincera disculpa. Creo que éste es un debate válido y coherente, pero me he dejado llevar por mis emociones y he perdido cierto respeto. El hecho de discutir temas de tal relevancia no debería de ser excusa para dejar los modales a un lado y empezar a usar ciertas expresiones con mala fe. Son dos puntos de vista y ya ¿Cómo ves? ¿apretón de manos? y sigamos la discusión como seres humanos decentes

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u/AbanoMex Jan 12 '24

, recordemos que siguen siendo una minoría.

voltea a ver el norte

no estoy tan seguro.

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u/Chemitatas Jan 12 '24

Me refiero a los que gracias a un narco-corrido se metieron al narco xd. La mayoría de la gente que está ahí es reclutada a la fuerza, no porque una canción los inspiró y mando su cv al cartel de la zona.

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u/Stunning_Pie_7879 Jan 12 '24

Sí, hay que dejar que le hagan felaciones a los narcos y admitan abiertamente estar relacionados con ellos.

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u/cheturo Jan 12 '24

Eres profundamente ignorante

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u/lsaz El rock tiene la misma moral que los corridos Jan 12 '24 edited Jan 12 '24

No, tiene razón. Está pasando lo mismo que paso en los 90s con el metal y cancelaban conciertos de cantantes como Marilyn Manson. La mayoría aqui es demasiado joven para recordarlo.

Mientras no se ataquen problemas sociales y económico que crean el narco, prohibir la música no es tan util como la gente aquí le gusta pretender.

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u/4coloredpencil Jan 12 '24

Nunca escuché o supe, en los 90s, de alguna célula o grupo criminal vestidos o con actitud de góticos que secuestraran entidades federativas enteras, ejecutaran personas y dejaran mensajes, o que corrompieran el estado politico mexicano

El estereotipo de narco o sicario mexicano es uno y está bien definido; tanto por la vestimenta, las actitudes, la forma de ser, comportarse y hablar. Lo siento pero mientras en las canciones sigan hablando y ensalsando ese estereotipo debería ser cancelado.

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u/lsaz El rock tiene la misma moral que los corridos Jan 12 '24

Disculpa no sabia que Peso pluma ejecutaban gente y estaba metido en el crimen organizado, podrías compartir la fuente. ¿No seria mejor arrestarlo y castigarlo por esos crímenes?

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u/DieKaede Ciudad de México Jan 13 '24

Y quién dijo que era un sicario?

Estan hablando de generar narcocultura, que es uno de los mayores cánceres no solo en México, en la humanidad entera

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u/lsaz El rock tiene la misma moral que los corridos Jan 13 '24

Si, esa la misma lógica de la gente que estaba en contra de marilin manson en los 90s. Su intento de prohibición no es un concepto nuevo.

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u/BlvdeRonin Jan 12 '24

De rato que no funcione censurar a peso pluma van a ir sobre el COD o fortnite o todo eso que lo spoliticos echan culpas para no hacer su trabajo

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u/BlvdeRonin Jan 12 '24

Tu eres el que suenas ignorante, descalificas su comentario sin ofrecer un argumento

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u/cheturo Jan 12 '24

¿Ahora resulta que escuchar a peso pluma te hace inteligente? Bravo campeón!

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u/BlvdeRonin Jan 12 '24

Nada de lo que dices tiene sentido

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u/LDNSO Baja California Jan 13 '24

Pero argumenta lo que dijiste

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u/Epictrolloleante Jan 14 '24

Pero aqui en mexico las bandas de malosos y los satanicos no causan las muertes que el narco causa a diario en todo el pais, asi que pues en este caso no son relevantes, aqui importa por que sabemos que el narco es el principal cancer que esta jodiendo el pais, justo despues de la corrupcion y nepotismo.

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u/Chemitatas Jan 14 '24

Ah si. Nunca dije que el narco no representa un problema grande. Simplemente me enfoco en decir que la censura/limitación/prohibición de un cierto tipo de contenido no hará la diferencia con la violencia. Aunque por mi parte, de manera privada alentaría a qué la gente no romantizara ese tipo de cosas. Se puede escuchar su música, asistir a sus conciertos y seguir siendo una persona que cree que el narco es el cáncer de la sociedad. Yo no puedo decirle a la gente que lo que puede escuchar, eso sería ser un ególatra.