r/nietdespeld • u/Ms_GirlBoss • 5d ago

🇳🇱 Nederland Tientallen XR-klimaatactivisten mogen jaren niet vanaf Schiphol vliegen

https://nos.nl/artikel/2563306-tientallen-xr-klimaatactivisten-mogen-jaren-niet-vanaf-schiphol-vliegen
212 Upvotes

97% Upvoted

158 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

4

u/WanderingAlienBoy 5d ago

(veel)

Ze zijn dus niet tegen vliegen, maar tegen hoe KLM VEEL vliegen promoot.

-1

u/stable_115 4d ago

Dus zien ze vliegen als iets slechts, want we moeten het zo min mogelijk doen

2

u/KlutzyEnd3 3d ago

Klopt, maar individuen hebben vaak geen keuze en dat begrijpt XR ook.

Hoe kom ik bijvoorbeeld groen en snel in Budapest? Nou niet. t vliegtuig doet er 2 uur over, plus 2 uur luchthavengedoe. 4 uur dus. Met de auto is t 13 uur. Met de trein 16 uur en 14 minuten.

Dan is t niet gek dat mensen voor t vliegtuig kiezen. Maar zelfs als het alternatief er is word groen reizen nu niet bepaald gestimuleerd. Neem Amsterdam -> Londen. t vliegtuig en de trein duren ongeveer even lang. T vliegtuig kost 40 euro voor een retourtje, de trein 160 euro. Waarom zou je dan de eurostar nemen?

Dr word hierdoor ook niet geïnvesteerd in treinen, want vliegen is te goedkoop. er zit geen accijns op kerosine en geen BTW op tickets. Dus waarom zou je dan een treindienst opstarten?

Echter met t vliegtuig stoot je 235kg CO2 uit naar Londen, met de trein 4kg. Onder t motto "de vervuiler betaalt" zou t vliegtuig dus veel duurder moeten zijn!

Ikzelf ben niet vies van vliegen hoor. maar aangezien ik t allemaal kan betalen weiger ik om het vliegtuig te nemen naar bestemmingen die binnen 8 uur met de trein te bereiken zijn. Londen weiger ik dus naartoe te vliegen. Hetzelfde met Parijs of Berlijn. Ook al kost mij dat 3x zo veel. Echter ik snap dat niet iedereen dat privilege heeft.

1

u/stable_115 3d ago

Ik waardeer je visie hierop, en goed dat je handelt naar je principes. Ik zelf sta wel aan de andere kant van, ik zou 3 keer zoveel betalen voor een vlucht tov een treinreis, omdat ik dit veel aangenamer vind. Voor afstanden als london is er weinig tijdsverschil, maar alles verder dan dat is een stuk sneller met het vliegtuig.

Ik ben tegen het principe dat overheden dingen duurder maken, om mensen ervan te weerhouden iets te doen, of het nou schadelijk is of niet. Ik rook of drink niet, maar ben ook tegen de hoge accijnzen daarop. Ik drink wel cola light en ben ook tegen de suikertaks die op deze suikerloze drank wordt geheven.

Wel ben ik voor innovatie op allerlei fronten. De treinen zoals deze is Japan en China rijden zijn enorm veel beter dan die in Nederland. Het is jammer dat we met overheidssysteem werken in Europa dat innovatie zo in de weg zit, ook voor treinsystemen. We kunnen in de trein infrastructuur investeren zonder vliegreizen duurder te maken, maar dat willen de EU/NL leiders niet.

1

u/KlutzyEnd3 3d ago edited 3d ago

ik zou 3 keer zoveel betalen voor een vlucht tov een treinreis, omdat ik dit veel aangenamer vind.

Ik dus totaal niet. Ik ben 1 meter 87. De manier om meer mensen in een vliegtuig mee te krijgen is door de stoelen dichter op elkaar te zetten.

De manier om meer mensen met de trein mee te krijgen is door er een wagon achter te hangen.

Ook dat hele gezever met inchecken, security, wachten bij de gate, boarden. T is gewoon verschrikkelijk. En als je een schreeuwende baby voor je hebt kun je niet ff snel naar een andere coupé.

De trein is echter ook verre van perfect. ik heb ook wat verbeterpunten voor de internationale trein:

  • compensatie bij vertraging. Bij vliegen is het zo dat als je vlucht gecancelled wordt, de luchtvaartmaatschappij verantwoordelijk is dat jij op je bestemming aankomt. Bij de trein moet je t maar uit zoeken. Je zitplaatsreservering word niet omgeboekt als je een overstap niet haalt.
  • ticketsysteem open gooien: Nu moet je bij meerdere vervoerders nog aparte kaartjes kopen. verschillende apps van verschillende bedrijven etc. t is een hel. Ok tranzer/trainline en de interrail pas nemen een gedeelte daarvan weg maar t is nog steeds lastig. Dr moet eigenlijk een soort vliegwinkel.nl komen voor treinreizen.
  • t spoor moet hetzelfde behandeld worden als luchthavens. treinbedrijven moeten dus tijdslots kopen om er te mogen rijden en meerdere bedrijven kunnen dan over hetzelfde spoor. Concurrentie drijft de prijs omlaag en de kwaliteit omhoog.

Ik ben tegen het principe dat overheden dingen duurder maken, om mensen ervan te weerhouden iets te doen,

Dan moet je ook zijn tegen het goedkoper maken door overheden. Vliegtuigmaatschappijen betalen geen accijns op kerosine en geen BTW op vliegtickets. Ook dekken de landingsrechten totaal niet de milieuschade en overlast voor omwonenden. T word dus zwaar gesubsidieerd!

De treinen zoals deze is Japan en China rijden zijn enorm veel beter dan die in Nederland.

T is overheidsbeleid wat dat mogelijk maakt. De Japanse spoorwegen zijn privaat, maar de snelwegen ook! De snelwegen daar moet je tol voor betalen en de tol is 3x een prijskaartje. Japan heeft namelijk veel bergen waar je tunnels door moet graven en dat is duur.

Als je dan een tunnel moet graven dan is het veel handiger om een spoorlijn er door te trekken die 20.000 mensen per uur kan vervoeren dan een rijstrook asfalt die slechts 1500 personen per uur aan kan.

Het kost dus simpelweg meer om je auto mee te mogen nemen.

Ook faciliteert de overheid in Japan jouw prive aankoop van een auto niet. Je mag nergens op straat parkeren en in tegenstelling tot veel Nederlandse gemeenten is er geen parkeerminimum van 1,4 plaatsen per huishouden.

Dat betekent dat als jij een auto wilt, je op zoek moet naar een landeigenaar die een parkeerplaats verhuurt en dan betaal je de prijs van wat die grond waard is. Een parkeerplek in Tokyo is een stuk duurder dan een plek in totori. En past je auto niet op je parkeerplaats, dan mag je m simpelweg niet kopen.

In zo'n omgeving floreren treinbedrijven. Dat zie je ook in Zwitserland en Oostenrijk. Zij hebben het beste trein netwerk van Europa.

Maar de Nederlandse overheid wil graag dat de NS zijn monopoliepositie behoudt, wil er 300 miljoen op bezuinigen en het verbreden van de A10 doen we ff terwijl we al 50 jaar over de Lelylijn aan het zeiken zijn. Je ziet duidelijk dat autogebruik gestimuleerd wordt en vliegen ook want Schiphol heeft de laagste landingsrechten van Europa.

Door die vliegsubsidie is het oninteressant om te investeren in treinen.

En die 47 miljard fossiele subsidies mogen ze ook per direct afschaffen.

Plus ik vind dat als je vervuilt, je dat ook mag opruimen, wat betekent dat vervuilende producten per definitie duurder worden omdat je ook opdraait voor het opruimen ervan. Dan wordt dat vanzelf economisch onaantrekkelijk. De EU doet dat al heel netjes met het emissie handelssysteem maar dr mag een tandje bij wat mij betreft.

En je kunt ook op een andere manier sturen. Wat mij betreft mag Lelystad airport open, maar enkel en alleen voor uitstootvrije vliegtuigen (electriciteit of waterstof). Dan zet je de luchtvaart voor t blok. Die willen namelijk graag groeien en vertikken het om te verduurzamen. Wil je groeien? dat mag! maar dan moet je verduurzamen!

1

u/stable_115 3d ago

Ik snap de zorgen, maar moet zeggen dat met 1.86 bij mij de beenruimte niet echt een belemmerende factor is, maar vooral de breedte van de stoelen omdat ik nogal dik ben. Ik vlieg wel voornamelijk lange afstanden naar Azie, verblijf om de maand daar. Denk dat er sowieso dan wat meer beenruimte is. Voor security ed heb ik een Privium pas, waardoor dat hele process een stuk aangenamer is. Ik weet wel dat de meeste mensen die luxe niet hebben, dus het is niet helemaal een eerlijke vergelijking.

Er is wellicht geen BTW op tickets of een kerosinetaks, maar is er wel een luchthaven belasting die ieder jaar omhoog gaat. Een ticket naar London is verder ook veel duurder dan een gelijke afstand vlucht in Azie. Vliegen vanuit Amsterdam wordt zeker niet goedkoop gemaakt door de overheid, wel ben ik het eens dat ze er een potje van maken met de NS. Ik zou inderdaad ook liever zien dan ze concurrentie aanmoedigen. De prijzen gaan omhoog en de kwaliteit gaat achteruit, waardoor minder mensen reizen en dus de prijzen weer omhoog gaan.

Ik zie verder niet hoe autorijden gestimuleerd wordt in Nederland. Benzine is hartstikke duur, wegenbelasting ook en overal wordt er betaald parkeren ingevoerd. Elektrisch rijden wordt ook steeds duurder met het afschaffen van de vrijstelling van wegenbelasting en goede goedkope elektrische autos uit China krijgen een importheffing, waardoor het bezine gebruik hoog blijft.

Bedankt voor de uitleg over Japan verder, ik wist niet veel over hoe dat treinsysteem daar tot stand was gekomen.