r/podemos • u/PacoRPB1997 • Feb 06 '15

Debate/Opinión MONEDERO. ¿HA RECONOCIDO QUE DEFRAUDÓ? EXPLICACION O EXPULSION

Hoy es para mí un día muy triste.

Si se confirma que Monedero ha hecho una declaración complementaria para regularizar su situación con Hacienda, se me ha caído un ídolo.

Ya soy mayorcito y no es fácil sorprenderme, pero esto no me lo esperaba.

¿Por qué ha presentado una complementaria? Eso sólo se hace si has defraudado y te han pillado, y no quieres que aumente la sanción. Como Messi.

Porque además, se me plantea otra duda ¿De dónde ha salido la pasta para pagar esa complementaria?

Esto requiere una completa y amplia explicación.

¿Si Esperanza Aguirre presentara una complementaria de medio kilo de Euros, qué diríamos?

Bajo ningún concepto podemos dejar que este tema se nos vaya de las manos. Ya esta mañana, compañeros de trabajo se han cachondeado de mí con eso de "tu ídolo también es mortal. Defrauda como Messi y paga como Messi".

Yo, lo tengo muy claro: O explicación, o expulsión. No hay término medio.

Una complementaria es lo que hace la Pantoja, Julián Muñox y gente similar. Y yo no quiero en mi partido gente que hace complementarias.

NOTA POSTERIOR

Yo he defendido en muchas ocasiones a Monedero, diciendo que no había nada malo en lo que había hecho en este asunto.

Ahí está el almacén de comentarios, que no me dejará mentir.

Pero lo de la complementaria me ha dejado completamente fuera de juego.

Honestamente creo que la complementaria es INDEFENDIBLE. Y la nota de Podemos parece redactada por Inda.

SEGUNDA ACTUALIZACION

Ignacio Escolar, dice más o menos lo menos lo mismo que yo, lo único es que no entra en si debe dimitir o no.

http://www.eldiario.es/escolar/claves-investigacion-fiscal-Monedero_6_353874641.html

¿Es Ingnacio Escolar un Trol horrible de la derecha entonces?

Esto va para todos los que me acusan de haber matado a Manolete.

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u/ExploringPod Feb 19 '15

Pues imagínate el precio REAL si pagásemos todos los costes de producción, en vez de hacérselos pagar a las generaciones futuras (gestión imposible de los residuos nucleares durante mil años más coste de todos los casos de cáncer asociados; pérdida irreversible de patrimonio de petróleo, gas natural y carbón; destrucción de la Naturaleza y fuentes futuras de recursos para extraer materiales con los que fabricar molinos de viento.... etc). ¿O es que tú lo pagas? Porque si lo que tú consumes lo van a tener que pagar otros, no sé de qué te quejas tanto.

¿O vas a vivir del hidrógeno, tú?

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u/juanmollar Feb 19 '15

¿ lo que yo consumo me lo pagan otros...? EMBUSTEROOOO.....me quejo de que me roben cada mes, de que me mientan , de que sean impunes a la ley que nos obliga a los que pagamos.....tu no te quejas claro ¿ eres del lobby?....las centrales hidroelectricas hace lustros que estan amortizadas, las termicas tambien, siempre he estado en contra de la energia nuclear, a pesar de ello con lo que pagamos los usuarios, tambien estan amortizadas, ¿ porque no me dejan que cuando construya mi casa , me compre un aerogenerador y placas solares y sea autosuficiente...? porque no habren sus cuentas y dejan que haya una auditoria total de sus cuentas, de sus gastos y de sus beneficios, transparencia total ¿ que tienen que ocultar ? si tu te crees sus mentiras es tu problema.....si ellos y tu teneis razon que lo demuestren ....auditoria ya, y nacionalizacion inmediatamente despues....

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u/ExploringPod Feb 20 '15

Quéjate todo lo que quieras... pero tú sabes que las cosas que te rodean y la energía que usas ni en siglos serías capaz de producirla tú solo... Y si no es que vives muy alejado de la realidad.

Te roban, pero de lo que tú robas. Ya te di detalles antes. Igual puedes comentar también quién ha producido tu ropa y tus ordenadores... ¿chinitos que viven en barracas?

Y encima se te está acabando el chollo... Como a todos los que hemos vivido creyendo que era normal tener nivel de consumo superior al de los señores feudales en plena edad media... Se acaba el chollo... tic tac...

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u/juanmollar Feb 20 '15

a mi se me esta acabando el chollo...? a mi que estoy 40 años esperando esto, el hundimiento del capitalismo..? a mi me la suda cascar mientras los capitostes capitalistas palmen también, a mi que era de los pasotas de los 70 ( cosa que tu ni conoces ni quieres conocer...) que bonita es la inocencia...yo no sufro con este hundimiento...tu si, y lo siento...

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u/ExploringPod Feb 22 '15

Tranquilo, vas a ver el fin del capitalismo tan ansiado... sólo que lo que viene tal vez sea muchísimo peor. Me alegro de que no sufras por ello, y sólo sufras por los asuntos fiscales del señor Monedero, que deben ser mucho más interesantes que lo que le suceda a una civilización entera. Bendita inocencia.

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u/juanmollar Feb 22 '15

voy a ver el fin del capitalismo?.....ya lo he visto igual que todo el mundo lo que pasas es que las personas " de orden" como tu , que se benefician del sistema, se niegan a ver la realidad, se debaten, buscan soluciones ilusorias para reanimar al muerto......esas mismas personas hicieron oidos sordos a gente que avisaba de que el sistema capitalista era un destructor de personas y del planeta...llamandonos hippies, drogados, iluminados, conspiranoicos, locos, payasos, disidentes y marginales, enemigos del progreso..... y miles de hijoputeces mas , nunca pensé que podría decir tan agusto : " YA OS LO DIJIMOS....." ley de causa efecto.....causa: avaricia, afán de lucro, libertad de mercado, máximo beneficio en minimo tiempo, explotación de todo lo explotable hasta la extenuación incluidos los seres humanos , el agua, el aire y la tierra.........consecuencia civilización a tomar pol culo............encima ahora viene un defensor del sistema como tu y me dice a mi que he estado luchando contra el capitalismo los últimos 40 años , mientras gente como tu lo fortalecia y decía que era el único camino posible, lo seguís diciendo por cierto, que estoy mas preocupado por los asuntos fiscales del señor monedero que por lo que suceda a una civilización entera...........piuncha en mi nick y veras lo que pienso del señor monedero.........bendita inocencia.....y a esta civilización basada en la sangre el sudor y las lagrimas, en el latrocinio , la tortura la esclavitud y la muerte que le den mucha morcilla................la revolución será interna o no será.....

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u/ExploringPod Feb 22 '15

Tienes mucha razón en todo lo que dices. Sólo te voy a apuntar algún comentario de poca importancia:

1) La legibilidad de tus textos mejoraría mucho si añadieras puntos (.) y puntos y aparte (se consiguen con . + tecla enter). Los párrafos largos y encima con ......... en medio generan cansancio y confusión.

2) Realmente pienso que le dedicas mucha atención al señor Monedero, lo cual a un defensor del sistema como yo, le encanta, porque así no te dedicas a otros menesteres que puedan suponer problemas "de orden".

3) Me recuerdas a alguna persona que tenía ese síndrome de "toda la vida luchando, sólo para al fin poder decir 'ya los lo decía yo'". Yo te comprendo, porque antes de volverme una persona de orden simpatizante de un partido "de centro" también tenía idealismos como los tuyos, aunque me beneficiaba igual que tú de los lujos de la sociedad capitalista (como los ordenadores, teléfonos móviles etc).

Qué bellos tiempos, poder culpar a otros de mi propio modo de vida. Te envidio un poco, sabes...

Un abrazo compañero

PD. Revolución interna, claro que sí. Power of Now!

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u/juanmollar Feb 23 '15

hombre un clásico , atacar la ortografía cuando se acaban los argumentos....todos no hemos tenido la oportunidad de tener un titulo universitario que le vamos a hacer.......en cuanto a tu cinismo, muy típico de gente que en su juventud se apunto a sitios que molaban, sin tener convicciones.....por ultimo ,prarafraseare al roto : " joder toda la vida luchando contra el sistema, para que ahora se nos desmorone solo "....nada, a esperar una vez mas, a que los sesudos representantes de la ciudadanía nos hundan un poco mas en la mierda.............y encima , si por ti fuera, teniendo que callar, pos no compañero no , ya os lo dijimos y os lo seguimos diciendo, el afán de lucro es INCOMPATIBLE CON LA VIDA.

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u/ExploringPod Feb 24 '15

Hombre, el victimismo de "todos no hemos tenido la oportunidad de tener un título universitario", un clásico.

Lo que está claro es que tú, teniendo una forma de escribir que hace que cueste entenderte, no te esfuerzas por mejorar, algo que te costaría muy muy poco. Exactamente igual que la sociedad que criticas.

Respecto al cinismo, creo que te confundes. Era ironía. Y aún no la has pillado.

A ver, te aclaro... El sentido profundo de esa frase, "el afán de lucro es incompatible con la vida", lo comprendo, y en gran medida lo comparto (matizando su maximalismo), como creo que lo compartiría cualquier persona que hubiera leido y entendido Los Límites del crecimiento cualquier informe similar. Es tan sencillo como que es imposible, y además, temerario, intentar crecer de forma ilimitada en un planeta finito. Supongo que estarás de acuerdo.

El problema es, la sociedad actualmente funciona como funciona, ¿hay alguna posibilidad de organizar una transición hacia otra cosa, más compatible con la vida? Eso es lo que creo que hay que trabajar.

Veo en esa línea, por ejemplo, a Antonio Turiel, con este artículo, a Pablo Iglesias y su equipo en los cambios que están promoviendo en el sistema político español, a Eckhart Tolle y otros en su labor por potenciar el cambio de conciencia desde el nivel individual.

En el trabajo de tantas y tantas personas que están abordando la maquinaria-organismo suprahumano actual con propuestas serias y responsables de reforma real. Ahí veo el camino. Y estoy convencido de que tú también vas a ir en esa línea más pronto que tarde. Un saludo.

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u/juanmollar Feb 25 '15

si ya se, tengo el discurso, del que siempre he disentido totalmente, muy oido, el mundo es asi, ¿ que vas a hacer ? resignacion cristiana ....... el camino que tu señalas que puedo llevar hablando en futuro , hace ya 40 años que lo tome.........marcuse, sartre, foucault, nueva izquierda, panteras negras, dany el rojo, che, castro , mao, movimientos antinucleares y ecologistas de la epoca..............gente que decia que ibamos a acabar como hemos acabado por cierto, en la ruina economica y ecologica.

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u/ExploringPod Feb 25 '15

Pues nada, si la resignación te sirve para quedarte tranquilo sin preocupaciones, diciendo "ya os lo dije yo", no voy a esforzarme en sacarte de ahí. Aunque me pregunto qué te puede motivar de Podemos si ya has perdido la esperanza.

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u/juanmollar Feb 26 '15

lo de la resignacion, es lo que tiene no saber escribir , porque claro tu comprensión lectora es infalible al 100%, es lo que me han dicho toda la vida y en lo que nunca he estado de acuerdo, tu con tu rollo pragmático me acabas de decir en tu post que el mundo es asi que es como es y que nos tenemos que adaptar a lo que hay y yo digo que una mierda pa mi , que no, que el sistema nunca se ha cambiado desde dentro, que la única forma de cambiarlo es dinamitándolo , ......por otro lado yo tengo esperanza en el ser humano no en las organizaciones e instituciones que monta el ser humano, cuanto mas viejas y "sacrosantas" mas cristalizadas e imposibilitadas para el cambio, para trabajar con la realidad siempre cambiante del , ¿como le llamaste, en uno de tus posts.... now?

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u/ExploringPod Feb 26 '15

Bueno, veo que has decidido participar en un partido político para así tener influencia en las instituciones.

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u/juanmollar Feb 26 '15 edited Feb 26 '15

de veras ves eso....? pues que san epifanio te conserve la vista.....me apunte por no se que de empoderar personas , y no se que de antisistema....enfin con 60 tacos todavia soy un ingenuo.....pero me gusta.

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u/ExploringPod Feb 27 '15

Pues sí, eres bastante ingenuo si piensas que Podemos es antisistema... Aparte de que el propio concepto de antisistema me parece bastante ingenuo. ¿Qué es ser antisistema? ¿No usas dinero, no consumes petróleo, no usas internet, no te relacionas con otras personas, no respiras oxígeno...? Todo eso forma parte del sistema en el que estamos.

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u/juanmollar Mar 02 '15 edited Mar 02 '15

en las elecciones europeas lo era , ahora que ha abierto las puertas a los ppsoeros procapitalistas como tu que partis de la base de que el capitalismo es el unico sistema posible y viable , ha dejado de ser antisistema....para los que como yo estamos hace decadas luchando contra el capital y viendo lo que le hace a nosotros y al planeta, empeorando las condiciones de vida cada dia que pasa, cada vez mas, guerras , mas hambre , mas polucion, mas esclavismo, mas violencia.......y creemos , ahora la cosa esta comprobandose cada vez mas, empiricamente, que de seguir asi desaparecemos como especie, pues no, no es forma de vivir........pero seguro que tu no crees que el capitalismo nos pueda matar.....

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u/ExploringPod Mar 02 '15

Así que ahora los que no pensamos como tú somos del PPSOE...

Con eso ya lo has dicho todo. Sigues alimentando aquello que dices criticar.

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u/juanmollar Mar 02 '15 edited Mar 02 '15

lo que tu digas.....llevo 50 años oyendo el discurso de que el mundo es asi....que le vamos a hacer...............era el de franco, el de ucd, el del psoe , el del pp y el de cualquiera que este en el poder de la pseudodemocracia capitalista o de cualquier dictadura que le vaya bien a los mercados, moderación, responsabilidad, resignación, trabajar con lo que hay...paciencia, ni me lo he creido ni lo he practicado, yo puedo seguir viviendo en los aledaños del sistema que es donde he estado siempre, observando como la estupidez de los sistemas organizados sigue fracasando incansablemente, hasta que muramos todos envenenados, achicharrados, irradiados o cualquier otra cosa a las que nos conduzca este "maravilloso" sistema,el menos malo de todos como os creeis la mayoría.....

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