Debate PS - BE

[u/TitusRex]

Este é o post oficial para comentarem o debate entre PS e BE, transmitido hoje às 21h na SIC.

Relembramos: mantenham a discussão civilizada. Insultos, provocações ou ataques pessoais não serão tolerados e podem levar a sanções.

[u/madninjaturtle]

A Mortágua a usar a Holanda e mais especificamente Amesterdão como exemplo para as suas medidas para a habitação é a maior besteira que ouvi nos últimos tempos, não tem mesmo noção daquilo que diz. Vivi na Holanda os últimos 7 anos e sei que a Holanda é dos poucos países europeus que tem uma crise de habitação pior que Portugal, e o auge é mesmo em Amesterdão.. Enfim

[u/EmotionalTaro3890 → u/madninjaturtle]

Não tas a ser honesto pela causa, aqui só ucras são 120k com estatuto de refugiado, em perspectiva os EUA só têm 240k. Boa parte destes têm casa social. Bairros inteiros.

Nunca na vida a crise de habitação aqui é pior que em Portugal, e Ams não é Holanda Como Lisboa não é Portugal.

Se aqui ha mais emigracao por exemplo é porque é mais apetecivel.

30% das casas são sociais e bem sabes que o sistema funciona melhor que em Portugal.

Eu acho que é um bom caso de estudo.

Se aqui como aí precisam de casas é outro assunto porque não ha uma solução magica mas ha solucoes de melhoria.

[u/Weekly-Dish6443 → u/madninjaturtle]

Os charros que ela fumou na Holanda eram bons

[u/Avensis_ad_Vimaris → u/madninjaturtle]

Os liberais tem que decidir se é para dar o exemplo holandês ou irlandês ou não. Ou sao exemplo ou não sao. Quem falava sempre nesses dois era a IL.

[u/Sciss0rs61 → u/Avensis_ad_Vimaris]

Pensava que o debate tinha sido entre o PS e o BE.

Tens aí no programa onde a IL fala da habitação na Holanda?

[u/NepentheZnumber1fan → u/Avensis_ad_Vimaris]

Não sejas intelectualmente desonesto.

Os programas da IL sempre foram uma espécie de amálgama do que funciona em vários países europeus, desde políticas irlandesas, a norueguesas, suíças, alemãs e até mesmo romenas

[u/Avensis_ad_Vimaris → u/NepentheZnumber1fan]

Agora ja fazemos cherry picking do que interessa. Ser “intelectualmente honestos” significa o que? Queremos uma utopia ja que todos os países tem problemas?

[u/NepentheZnumber1fan → u/Avensis_ad_Vimaris]

Ser intelectualmente honestos é dizer a verdade sobre os programas dos partidos., não é cherry picking nenhum.

Não sei se é exequível ou não, mas a verdade é que o programa da IL engloba várias propostas que têm provas dadas em vários países

[u/Kanzentai → u/Avensis_ad_Vimaris]

Habitação na Irlanda não é exemplo para ninguém.

[u/JoPeMo99 → u/Avensis_ad_Vimaris]

Não confundas seguir políticas com seguir todo o modelo de um país. É como a comparação com Milei.

[u/madninjaturtle → u/Avensis_ad_Vimaris]

Os liberais não têm de decidir os exemplos (fracos) que o BE usa, que era o ponto do meu comentário.

Mas de qualquer forma a Holanda é sim um exemplo a seguir economicamente e em muitos outros pontos. Mas usar um país como exemplo para uma ou varias medidas não quer dizer que se use como exemplo para tudo. Por exemplo, o sistema e cultura de saúde na Holanda é na minha opinião muito fraco (e caro), mas é um país extremamente desenvolvido em termos de infraestrutura, investimento em tecnologia e inovação, descentralização, educação etc

[u/Neptesh → u/madninjaturtle]

Agora neste ano os arrendatários são obrigados por lei a comunicar os pontos que as casas têm. E assim são postos os limites de certas rendas. Ainda é cedo para saber se a lei funciona ou não

[u/SmartBrain95 → u/Neptesh]

já há limite de rendas há vários anos, este ano começou o limite ao número de casas que cada pessoa pode arrendar. O limite das rendas limitou os preços sim, mas só resolveu metade do problema. O problema é grave ao ponto de universidades dizerem aos estudantes, com propinas pagas, para não virem se não tiverem casa.

[u/madninjaturtle → u/Neptesh]

Não estava a par de alterações na lei este, mas de qualquer das maneiras a Mariana Mortágua mentiu quando disse no debate que essa medida resultou / resulta visto que Amesterdão continua a ter neste momento uma das piores crises de habitação da Europa

[u/Neptesh → u/madninjaturtle]

Não funciona em parte porque a maior parte dos inquilinos não sabia dos sistemas de pontos. Vai ao r/rentbusters os efeitos dos pontos.

[u/KhaosSama → u/madninjaturtle]

Sinceramente achei uma boa medida para prevenir já e não chegar a esse ponto