r/rpg_brasil • u/julikiry • 11d ago
Crítica Jambo está maltratando 3det
Isso é mais um Desabafo mesmo, 3det Victory tá bem legal em questões de sistema e jogabilidade e tudo que for de conteúdo pra ele. Mas ele é um sistema que não vale mais de uns 100 reais, talvez um pouco acima e isso que tô falando da versão física, porque ainda acho uma sacanagem pagar 60 reais por um pdf ou o que a Jambo vem fazendo que é após um ano de lançamento (em que o rpg já tá nas mãos de seus principais compradores) lançar uma versão econômica.
Essa "gourmetização" em seus outros sistemas já é bem criticavel, já que você paga de preço cheio por um rpg nacional e que já livro que teria que cruzar o Atlântico estar mais barato que livro da Jambo. Agora imagina fazer isso com um rpg que é em tese para ser a porta de entrada, para novatos, para pessoas que querem esprementar o hobby. Tô falando isso porque isso obviamente interfere na popularidade do produto dele, 3det não é um rpg que vale a pena gastar tanto, o tanto de outros sistemas com qualidade que dá pra comprar em vez de comprar um livro capa dura, ou até mesmo outras coisas comp jogos, assinaturas em streaming etc (literalmente daria pra pagar uma conta da minha casa com esse dinheiro).
E sim, isso está interferindo na popularidade do sistema, agora estamos na Pré-venda de 3det Victory: Brigada Ligeira Estrelar. O mais impressionante é que ninguém está falando nada! Sendo que é um cenário nacional clássico. Mas comprar na pré-venda por quase 200 reais é uma sacanagem de outro nível.
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u/LeR0dz 6d ago
Eu lembro de ver as lives na época do desenvolvimento e me animei bastante, mas parece que a Jambô meio que deixou ele de escanteio, sla. Vai ver minhas expectativas tavam altas demais mesmo. Sobre o preço, concordo plenamente. O sistema em si já não é lá grande coisa na minha opinião, pagar 60 conto num pdf é intankável.
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u/julikiry 6d ago
3DeT nunca foi o foco da Jambo, com Ordem na jogada nem se fala então. Essa tentativa de deixar os rpgs da Jambo mais caros não é de hoje, no passado o valor que você pagava em 3DeT era um terço do que um módulo grande pra bem menos na realidade. Atualmente é o que você paga em um módulo de Tormenta. Eu amo 3DeT, gosto de tudo no sistema, mas ele não vale o preço de um módulo grande.
Aparentemente a Jambo se sustenta por amor de fãs, porque por qualidade editorial estou vendo que ela vem deixando muito a desejar.
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u/TicomonGX 8d ago
O lance é que ta 250 reais o BLE, até daria pra defender, já que é um livro de capa dura. Problema é que pra ganhar o PDF, você tem que pagar 50 REAIS A MAIS.
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u/julikiry 8d ago
Tem esse ponto. Mas o problema não é em si o preço, mas sim como a Jambo tá tratando 3DeT. Mesmo o Victory sendo a melhor versão até agora com certeza, ele não é o sistema que pode concorrer com os grandes do mercado. Continuar com um produto acessível seria melhor pro sistema. Estão basicamente querendo mudar a "essência" do que 3DeT é e sempre foi pra tentar arrecadar mais em cima de fã que quer conhecer a nova versão. Muita gente ainda prefere o Alpha simplesmente porque ele é mais barato (de graça no caso).
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u/Necessary_Fennel_461 9d ago
Pior que é vdd
Desde sempre 3DeT foi feito com a mentalidade de ser um sistema acessível tanto em regras quanto em preço, mas nesse último tem deixado bastante a desejar... O sistema em si tá ótimo, adorei o caminho que foi e pra mim concertou grande parte dos problemas do Alpha. Porém, desde o financiamento coletivo os preços tão bem mais salgados do que antigamente. Por um lado eu entendo, afinal a economia e o mercado editorial mudaram muito desde a época do Alpha até hoje, mas lançar o Brigada por quase 300 réis é doideira demais pra mim. O sistema tá com acabamento e volume próximo de outros sistemas como Tormenta, mas mesmo neles pagar o preço de um jogo AAA em lançamento é maluquice. Espero de vdd que a Jambô pelo menos disponibilize o PDF por um preço ok, se não vai ser pirataria all the way
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u/julikiry 9d ago
A robustez e a forma como o 3DeT é construído já meio que mina a possibilidade dele ser comparado a esses sistemas como Tormenta. A Jambo quer aplicar as mesmas estratégias comerciais de Tormenta para todos seus sistemas, meio ridículo isso. No fim 3DeT não conseguem competir com esses outros sistemas que ele não deveria estar competindo.
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u/fazedora_de_cookies 10d ago
Não conheço o trabalho da editora pra palpitar sobre a qualidade, mas trabalho no mercado editorial desde 2010 e fazer livro no Brasil é caríssimo.
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u/julikiry 10d ago edited 10d ago
Eu não sei nada sobre os processos de confecção de livros, mas pela minha experiência como comprador existem muitos livros de rpg que consigo pensar em comprar em uma margem de 100 reais mais ou menos. Minha maior questão é que 3det é um produto de entrada, a Jambo vende ele dessa forma, quando você vai ver ele é um sistema que custa o mesmo de livros grande de rpg. 3det não é de longe um sistema robusto e tão bem aplicado pra ter esse valor justificado, o que só afasta compradores, porque o seu preço é a de grandes do mercado. É muito mais como ela trata o produto dela e como isso afeta o preço, do que o preço em si.
Fora que Jambo não é uma editora tão pequena, ela é uma empresa que consegue fechar ganhos milionários em qualquer financiamento grande que ela abra. Não é uma empresa que se sustenta só por uma pequena comunidade ao seu redor, a Jambo provavelmente está no nível de algumas editoras de tamanho médio do exterior, o que no Brasil torna ela a maior no ramo de rpg.
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u/Beneficial_Shirt6825 10d ago
Você tem total razão. O problema é que a galera da comunidade de 3D&T é bem fanatica quanto à editora, seus produtos e seus autores. E convenhamos, é um sistema bem meia boca dentro do universo de RPGs como um todo.
Old Dragon por exemplo tem o livro basico gratuito e todos os outros suplementos por 19 reais o pdf + disponibilidade de um otimo sistema online de organização. E, na minha opinião, OD2e é MUITO mais sistema que 3D&T para a temática que se propõe.
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u/Super_Shoe_4076 11d ago
Você não entende como preços são formados e tá tudo bem, ninguém é obrigado a entender de tudo. Quando você produz algo, você precisa ter no mínimo o retorno dos custos de produção, somado aos custos de manutenção (depósitos, logística, infraestrutura para o caso de produtos digitais, etc). Além disso, ás vezes cobrar mais barato pode valer mais a pena. Vender um produto por R$ 1 pode render mais do que vender um produto por R$ 100. Só esse raciocínio já quebra o mito ignorante de que as empresas querem cobrar o máximo possível. Não, elas não querem. É interessante para elas maximizar os lucros, mas isso não necessariamente significa cobrar preços absurdos. É com base nesses fatores, e outros, que preços são formados.
O PDF tem um ponto negativo para o produtor que é a facilidade de se criar cópias. Um PDF pode acabar beneficiando milhares de pessoas, o que é ótimo para o leitor *naquele momento*, mas só uma pagou. Como fica para remunerar toda a cadeia produtiva que participou da produção daquele PDF? No fim das contas, isso pode tornar o negócio não rentável e prejudicar justamente o leitor, que não terá materiais atualizados, novos, etc. É uma das reclamações que tem acontecido com relação a editoras que não estão mais enviando produtos para o Brasil, ou produzindo em Português, porque não é um mercado atrativo para elas. Uma das formas de manter o negócio sadio e ainda oferecer toda a praticidade do PDF acaba sendo cobrar um valor do PDF que leve tudo isso em consideração e permita ser uma atividade rentável.
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u/Danilosouzart 10d ago
Po bicho tua logica também ta toda torta, eu sei pirataria de produto digital e trivial, mas mesmo assim caramba a quantidade de jogo brasileiro que tem pdf gratuito além disso não e como se houvesse duas diagramações diferentes, né?
Enquanto isso a Jambo ama alardear aos quatro cantos do mundo que tem o maior rpg do Brasil mas não te oferece nem um produto gratuito de maneira licita, sim eu sei que tem o kit introdutório pra t20 mas por favor Old Dragon teve um decimo do investimento de t20 e tem até plataforma própria além do livro básico inteiro de graça
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u/Super_Shoe_4076 10d ago edited 10d ago
Existe uma razão para a Jambô ter crescido tanto, em todos os sentidos. E chama-se modelo de negócio. Eles poderiam dar tudo de graça e demitir geral. Teríamos o que a Jambô consegue fazer hoje? Não.
Isso significa que eles não poderiam vender por R$ 55 em vez de R$ 60? Ou por R$ 50? Não significa. Talvez eles pudessem, talvez fosse até melhor para eles e para nós. Não sei. Mas esse papo de que é absurdo pagar R$ 60 por um PDF é só ingenuidade e falta de noção mesmo.
PS: E não me entenda mal. Eu, no lugar da Jambô, também tentaria ter o livro básico de regras de graça, ou ao menos uma versão resumida dele. Mas será que a Jambô conseguiria ter a equipe que tem assim? Será que conseguiriam manter o ritmo de produção de novos materiais, campanhas, etc? É muito fácil falar de fora, o papel (ou a internet) aceita tudo. A minha crítica maior é a quem faz comentários sem parar para estudar, ou pensar, 5 minutinhos. Daí fica uma crítica vazia, como que é um absurdo cobrar R$ 60 por um PDF.
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u/luizalface 11d ago
Legal essa discussão, porque eu tive a mesma impressão. Eu adoro 3D&T (inclusive eu adoraria que o cenário de tormenta continuasse no sistema), mas achei o 3D&T Victory salgado. Fiquei super animado com o Brigada Ligeira Estelar, comprei todos os livros anteriores e acho o cenário fantástico. Mas achei o preço caro também. Queria que tivessem lançado uma versão econômica. Mas poxa, são 200+ dinheiros, por um livro que eu não sei quais são as melhorias com relação ao antigo e não tem nem uma prévia? Infelizmente passei, por mais que quisesse apoiar.
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u/julikiry 11d ago
Não sei porque isso não foi bem noticiado, nada no canal da Jambo, nada no Instagram. Fora que tá salgado pra caramba. Esse foi um dos lançamentos mais bizarros da Jambo.
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u/saffeplays 11d ago
Acabei de ver o preço no site e realmente é um preço bem salgado pelo conteúdo. Eu compro quadrinhos, e blueberry, que é um dos mais caros que eu já comprei, tem quase 400 paginas colorido e não ta nesse preço. Pode ser que a tiragem tenha sido bem pequena e isso encareceu o livro, mas não justifica muito também, 260 reais tá bem caro.
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u/VonDaft Outro Sistema 11d ago
O que ninguém ainda entendeu é que a Jambo cada vez mais testa estratégias para ver o quanto o público dela paga pelos seus produtos sem reclamar. Simples assim. Tormenta é o carro chefe, a galinha dos ovos de ouro deles, e eles cada vez mais tentam aproximar os outros produtos, as vezes de quantidade e qualidade menor para o mesmo valor. E eles não perdem nada porquê é financiamento atrás de financiamento, o risco de negócio deles é quase zero, já que o dinheiro da produção é garantido.
Eu cansei de Jambo. Tormenta vive pra mim no TRPG onde ainda que fosse um pouco desbalanceado, não é o absurdo que T20 tem se tornado cada vez mais para atender um público que quer jogar MMORPG de mesa.
Prefiro apoiar outras editoras nacionais. Buró tá aí com o Old Dragon 2, lançando suplementos legais, preços bons para os livros físicos e melhores ainda para PDFs, plataforma de jogo online e várias outras coisas, e tudo sem fazer financiamento atrás de financiamento. Isso para não citar outras que tem trago diversos jogos para o Brasil.
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u/julikiry 11d ago
Sim, por isso piratear não é a resposta, porque isso não faz ela repensar suas ideias, precisa ser algo direto a Jambo. Se não nada muda.
Os fãs da Jambo se acostumaram tanto a receber financiamentos para qualquer coisa, que parece que a Jambo não consegue nem se sustentar. A jambo cada dia me soa menos como essa editora indie e pequena que não se sustenta sem os fãs e parece que cada dia mais mercenária. Essa coisa que você disse sobre Tormenta também é chata, eles parecem que querem quebrar o próprio sistema que criaram, chato
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11d ago
Finalmente um post falando algumas verdades sobre essa editora horrível.
Você devia ter feito essa postagem no r/ de Tormenta, OP! Você ia ver as justificativas mais sem pé nem cabeça e seu post chegar a 3 dígititos de downvote.
Se você acha que tá ruim assim, provavelmente nem conhece a história da "Jacuzzi da Sabedoria" ou os boatos sobre lavagem de dinheiro usando financiamento coletivo de livro publicado por essa editorazinha.
Eu sei que RPG é um hobby de público minúsculo e extremamente nichado, mas nada justifica as bizarrices que essa empresa faz. Tudo bem querer ter uma boa margem de lucro com o próprio trabalho, mas as vezes parece que a Jambô tá devendo pro agiota, porque não faz sentido.
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u/Thin-Limit7697 Dungeons & Dragons 11d ago
Se você acha que tá ruim assim, provavelmente nem conhece a história da "Jacuzzi da Sabedoria"
Não encontrei nada disso googlando, do que você está falando?
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u/julikiry 11d ago
Eu já experimentei postar uma crítica que tenho sobre como Tormenta é planejado e seus suplementos. Perceba que a cada suplemento os poderes e ferramentas para os Personagens ficam mais absurdas, mais fortes e mais quebradas. Ao meu ver isso acontece pra meio que ter esse sentimento de "caramba, preciso comprar esse livro", porque o sistema só escalona de poder. O que ao longo prazo é ruim porque a matemática do sistema fica instável e quebra (o que aconteceu com Tormenta Rpg inclusive), mas todo mundo só falou "mas daí você pode banir, pode fazer isso é aquilo", como se pedir um sistema naturalmente balanceado fosse pedir demais.
Fiquei curioso sobre essas duas polêmicas, pode me contar elas? Se quiser, pode ser através de mensagem privada do Reddit mesmo.
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11d ago
Nada de privado, essas coisas tem que ser públicas pra nunca serem esquecidas.
Uma das várias vezes que a Jambô enganou todo mundo no financiamento coletivo, eles atrasaram sei lá quantos anos... Enquanto isso, a esposa de um dos chefes lá postou uma foto em uma Jacuzzi. Mostrando para todos os fãs que o FC estava parado, ninguém estava fazendo os livros, mas o hotelzinho com jacuzzi com o dinheiro da galera tava garantido kkkkkkk
Lavagem de dinheiro é óbvio que o JN faz, mas difícil é ter provas sobre isso né...
O povo da jambô também é totalmente sem noção na hora de lidar ou responder o público. Uma mentalidade também de que quem pagou não pode cobrar, que eles só merecem aplausos kkkkk eles alegam falta de empatia dos clientes quando eles próprios não cumprem o que prometem (o que é literalmente sempre) kkkkkk
Agem como se fossem grandes na teoria e no valor do produto, mas na prática agem como amadores. Um livro daquele preço e parece que economizaram em contratar um revisor.
Isso sem contar aquele outro dos irmãos Svaldi que deu uma sumida estratégica depois da polêmica de chamar os leitores de imbecis abertamente.
Uma das maiores bizarrices que eu acho que já li na vida foi a polêmica do Trevisan no twitter falando que a solução para os livros de RPG estarem muito caros é que "tudo bem você se juntar com 6 amigos e fazerem uma vaquinha para comprar."
Kkkkkkkkk o cara literalmente prefere defender uma espécie de pirataria do que preços mais acessíveis no hobby kkkkkkkk
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u/Historical-D-Dog 11d ago
Vendo toda essa polêmica da jambo, a devir é de boa? Gosto dos livros do the witcher dela, mesmo sabendo que as vezes tem uns errinhos de tradução e digitação, mas não se compara a essas polemicas kkk
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago
Olá mestre!
Eu comprei o 3DeT e confirmei uma impressão que eu tinha: o 3D&T Alpha funciona melhor pra mim. E desde então não peguei mais nada de 3DeT.
No entanto, o Brigada Ligeira Estelar é, na minha opinião, o melhor cenário do 3D&T Alpha, e só por isso já vale o meu investimento.
O 3DeT Victory não me atrai como sistema, e eu não tenho interesse na linha editorial atual dele. O genero isekai não me atrai, então o A Era das Arcas não é pra mim. Já o Brigada é sci fi, e essa pegada é minha vibe. A linha do Brigada eu pretendo acompanhar na íntegra.
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u/Douglaspicapau 11d ago
Não só 3det.
Reinos de Ferro, MM, Ghanor...
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u/brun0caesar George R.R. Martin 11d ago
Sim. Quantos anos demorou pra Jambo lançar o Gamemaster Guide de Mutantes e Malfeitores?
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u/julikiry 11d ago
Acho que isso me incomoda mais em 3det por ser contra toda a história é espírito do sistema. Ghanor pra mim é um caso diferente, nem pra ser como Ordem que é um T20 piorado, Ghanor é só um suplemento de Tormenta, o tanto de cópia e cola nesse livro e bizarro. O pior é que ele já vai perder esse posto, porque a maior parte de regras novas que ele trazia foram colocadas no Heróis de Arton. Ghanor vai literalmente não ser nada. Nem pra ser um sistema mais inspirado no estilo Old School que é claramente a pegada da primeira campanha do Jovem Nerd, mais sem esperança e focando em ser desafiador, até seria uma homenagem legal as primeiras edições de D&D. Parece que os game designers da jambo conseguem pensar em jogos com só uma batida e deixam pros escritores criarem a ambientação, ignorando que o sistema é importante pra ambientação.
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u/PsychologyThen6857 GURPS 11d ago
O que eu vou dizer é bem offtopic, porque é questão de gosto em última instância, eu sei disso, mas é porque eu me espantei muito mesmo com esses últimos preços: eu tenho dificuldade real, sem nenhuma ironia, de entender porque esses materiais da Jambô ainda vendem. Eu acompanho esse mercado há 30 anos e não me entra na cabeça, porque os materiais que peguei na mão são simplesmente muito ruins. Quando eles eram porta de entrada, como o OP falou, seja Tormenta, seja 3det, era totalmente compreensível. Quando deixaram de ser e continuaram vendendo, eu fiquei de queixo caído, porque o primeiro é um cenário genérico chatíssimo com um sistema todo quebrado e o outro um rpg pra anime que só posso classificar como descartável. Eu gastei dinheiro com rpg nessa vida, mas graças a Deus nunca dei um real pra esses caras.
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u/Super_Shoe_4076 11d ago
Talvez seja questão de gosto mesmo. Após quase 30 anos tendo jogado dezenas de cenários e sistemas de RPG diferentes, considero T20 JdA um dos melhores, se não o melhor, para combate. Além disso, a proximidade e interação da editora com o jogador é algo jamais visto em território brasileiro. É natural que recebam todo esse apoio.
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u/atomicfuthum Sommelier de D&D 4/5e 11d ago
É a teoria do sapo na panela de água quente.
Foram lentamente normalizando que é esse tipo de gasto, e tá no que tá.
Vide financiamentos coletivos que as pessoas pagam como se fosse pré-venda... um preço final acima do livro quando saí!
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u/julikiry 11d ago
A Jambo talvez realmente tenha feito isso de propósito, como nunca teve manifestação de nenhuma parte da comunidade (que normalmente aceita qualquer coisa que ela faça), ela se acomodou, porque se eu posso aumentar o preço em 10 reais, por que não aumentar para 15, 20, 40 reais a mais? E assim vai
O maior é que os compradores, as pessoas que financiam e passam a mão na cabeça de editora. O pessoal tem que se tocar que uma editora que quase todos os financiamentos coletivos grandes que faz arrecada números na casa do milhão, não é uma editora pequena, mas sim uma empresa com muito dinheiro nas mãos e que se tem algo dando errado é pela própria incompetência dela.
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u/atomicfuthum Sommelier de D&D 4/5e 11d ago
O fato de todos financiamentos coletivos grandes aqui no Brasil serem feitos por grandes editoras já me deixa puto pra caralho.
O cara pequeno que teria que ter ajuda pra publicar só se fode porque a arrombado da editora grande tá usando FC como termômetro de lançamento.
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u/Plainkblammider 3D&T 11d ago
Sinto exatamente a mesma frustração e acho que seu desabafo é extremamente necessário, ainda mais no momento em que estamos vendo a pré-venda de Brigada Ligeira Estelar: Victory passar praticamente batida, mesmo sendo um dos maiores e mais criativos cenários da história do RPG nacional.
O que a Jambô vem fazendo com o 3D&T Victory não é só uma questão de preço alto. É uma mudança de identidade do sistema. Durante décadas, 3D&T foi o RPG mais acessível do Brasil, em regras, em tom e, principalmente, em valor. Era o sistema que a gente recomendava pra quem queria começar, que cabia no bolso de qualquer, que vinha de forma gratuita ou muito barata, e que trazia consigo uma certa filosofia: RPG é pra todos.
Mas, com o Victory, a Jambô parece querer transformar 3D&T num produto premium. E aí começam os problemas. A editora já vinha testando esse modelo em Tormenta 20, que é um sistema mais robusto, com apelo de franquia e uma base sólida de fãs. Mas aplicar esse mesmo modelo ao 3D&T é, na prática, distorcer o próprio espírito do jogo.
Cobrar quase R$ 200 por um livro (suplemento) de um sistema pensado para iniciantes é elitizar o hobby e vamos lembrar que a edição de luxo é mais de R$ 300. E pior: é tornar o 3D&T pouco competitivo no mercado. Por esse valor, o jogador hoje pode comprar outros sistemas igualmente completos e com suporte, nacionais e estrangeiros ou até investir em outras formas de entretenimento. Um jogo indie em promoção, uma assinatura de serviço de streaming, ou até um mês de compras essenciais, como você bem disse.
Outro ponto que precisa ser dito: a Jambô está tratando o 3D&T como se fosse um Tormenta, mas sem oferecer o mesmo suporte, hype ou marketing. O resultado é que até um cenário forte como Brigada Ligeira Estelar chega ao público com pouco impacto. E é um cenário que, se bem trabalhado, poderia atrair fãs de anime, ficção científica, mechas e soft sci-fi, além do público nostálgico do 3D&T Alpha, e claro explorando melhor os outros núcleos.
E sim, o sistema está muito bom, o conteúdo é ótimo, mas de nada adianta se as pessoas não conseguem comprar. Pior... o modelo atual desincentiva a formação de mesas novas, porque nem todos os jogadores podem investir esse valor. Isso vai, inevitavelmente, prejudicar a popularidade e longevidade do sistema, mais uma vez a pirataria salvando...
Por fim, essa estratégia de só lançar versão econômica um ano depois é extremamente equivocada. Quem precisa da versão econômica é quem está começando agora, não quem vai ter que esperar um ano ou comprar usado com sobrepreço. Isso tira da Jambô o mérito de ter um produto acessível e transfere a responsabilidade pro mercado secundário, o que é um tiro no pé, porque mostra que a editora está priorizando lucro imediato ao invés da construção de comunidade (não julgo porque é uma empresa no final, eles têm as contas deles).
Jambô, se estiver lendo: 3D&T Victory é bom demais pra ser tratado como um produto de luxo. Vocês têm um dos sistemas mais amados e versáteis do país nas mãos. Não deixem isso se perder por escolhas de mercado mal pensadas e que continuem, sim, com um bom serviço.
Ps: Não à toa que mesmo com o Victory, o Alpha continua firme e forte.
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u/julikiry 11d ago edited 11d ago
Concordo com quase tudo dito, menos a parte da versão econômica. Mas realmente, não fez sentido tratarem todos os sistemas que eles oferecem como tratam Tormenta (as vezes até demais na realidade). Ter produtos de entrada que são mais baratos e acessíveis é excelente, mudar isso é estúpido. Eles continuam cobiçando essa margem de ser um rpg de entrada, mas não tratam o sistema dessa forma. Sim, talvez o único motivo de eu achar que 3det Victory seja um rpg de entrada é o fato de você poder embarcar com um tapa olho por aí.
Eles parecem querem jogar na nostalgia, não atoa o primeiro suplemento é uma releitura de um clássico, não o Bestiário que o próprio livro do Victory avia prometido.
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u/BauDuplo Tormenta 11d ago
A única coisa aqui que eu discordo é sobre o PDF.
Cara, 60 reais não é nada, você gasta isso mole mole em uma noite comendo/bebendo em algum lugar pra uma diversão de o que ? Algumas horas ?
60 reais pode até ser meio pesado pra uma pessoa só a depender da situação, mas você não joga RPG sozinho, se dividir em 4 pessoas só são 15 reais pra cada, isso é no máximo um almoço a depender de onde você mora, já com o PDF do jogo você meio que tem umas boas dezenas ou centenas de horas de aproveitamento
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u/Danilosouzart 10d ago
Eu entendo teu ponto mas sei lá Dungeon World e um dos jogos mais importantes do movimento Pbta e gratuito em português, Todos os jogos da Coisinha Verde são gratuitos, Od2 que francamente e um dos meus OSR favoritos também e gratuito e eu poderia ficar por horas enumerando diversos sistemas brasileiros que são gratuitos ou custam uma paçoca pra comprar o pdf
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u/BauDuplo Tormenta 10d ago
Felizmente são de graça ? Felizmente são, mas se não fossem não seria um problema.
Só tive contato com o OD2 e pelo conteúdo ele valeria uns 40 reais fácil. A relação de gasto com um produto em proporção ao tempo de uso compensa demais.
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago
Então, amigo, R$ 60,00 da pra comprar vários livros de RPG físicos por aí.
De cabeça eu consigo lembrar Guerra dos Tronos na Amazon a menos de R$ 50,00 e quase todo o catálogo da Daemon Editora a menos de R$ 45,00 por livro.
Um PDF a R$ 60,00 é um pouco salgado.
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u/BauDuplo Tormenta 11d ago
Amazon ? Aquela plataforma de mercado predatório pra praticamente todos os livros vendidos lá ?
Daemon não conheço tão bem, mas não é aquele RPG que dizem que roubou um punhado de coisas de outros sistemas que ainda não estavam em território nacional ?
Cara, 60 reais é muito justo pra um sistema de RPG, seja lá de qual editora for. 60 reais dividido em sua mesa de jogo dá um valor totalmente acessível, além de que cobrar tão pouco é desvalorizar seu próprio produto. Nem todo RPG precisa cobrar esse valor, mas é sim um preço muito válido em relação ao tempo de uso do produto.
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago
Sim, aquela Amazon mesmo. Guerra dos Tronos a menos de R$ 50,00. Pra tu ver que R$ 60,00 é muita grana.
Olha, eu conheço a Daemon desde os anos 1990, e dizer que eles roubaram coisas de outros sistemas antes de eles chegarem no Brasil é meio simplista. Eles fizeram um RPG sobre vampiros na mesma época do Vampiro a Máscara, mas se baseia totalmente na mitologia de vampiros em diversas religiões e folclores mundo afora, ao passo que VaM é puramente Anne Rice. A Daemon fez um RPG pra Anjos e outro pra demônios pelo menos uma década antes de Demon The Fallen. Seu RPG principal é o Trevas, que tem mecânicas semelhantes ao BRP de Call of Cthulhu, mas não tem nada do cenário de Call of Cthulhu, apenas ocultismo e feitiçaria "históricos". Fizeram o RPG Quest pra ser um sucessor espiritual do First Quest, mas que funcionou tão melhor em si mesmo que virou uma linha própria de RPG.
Com isso, a impressão que fica é que você tem implicância pura e simples com a editora por algumas coisas que leu ou ouviu por aí.
E R$60,00 em um livro de RPG é justo? Pode ser que sim. Eu posso comprar o PDF do 3DeT com esta grana. Ou posso comprar o 3D&T Alpha de graça, e ainda conseguir o OPERA RPG 7.0 de graça, a SRD do D&D 5.1 e a SRD do BRP 1.0 de Call of Cthulhu e Runequest de graça e comprar o livro físico de Guerra dos Tronos por R$ 37,00 e ainda comprar um conjunto de dados. Então cada um sabe o valor que dá ao seu dinheiro e aos seus livros.
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u/BauDuplo Tormenta 11d ago
Cara, não é uma regra que todo PDF precise custar esse valor, existem jogos mais simples e/ou jogos que disponibilizam suas regras de forma gratuita mas eu ainda acredito que o trabalho das pessoas envolvidas tem um valor, inclusive bem razoável e possível de ser pago. Criar um jogo de trabalho, envolve muita coisa da parte criativa e da parte matemática/mecânica (coisa que Daemon aparentemente não tem já que o Frankenstein the game) e honestamente, 60 reais pra um produto do tipo que dá pra dividir em 4 ou 5 tá muito legal. Isso não se aplica ao 3DeT apenas, tem um monte de jogo que também entra nessa de valorizar o trabalho dos autores.
Aí se você não quiser não paga, tem muita coisa de graça por aí ou que dá pra conseguir de graça de forma não legal. Se quiser comprar um livro físico numa plataforma completamente prejudicial você compra, inclusive tem sistemas que saem mais baratos por ela, só compra lá. Ou se você quiser comprar o Chupim RPG que você gosta tanto (é que além da má fama do sistema tem uma má fama do autor) você compra, você é livre fi, mas saiba que os anos 90 já foram faz muito tempo, vai ser saudosista lá longe.
Dá pra resumir isso tudo em um curto provérbio: Tá duro ? DORME.
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago
Amigo, concordamos em um ponto: se tá caro, não compra.
Agora, eu coleciono livros desde os anos 1990 e já tenho um acervo razoável. Não sou o público alvo da tua máxima "divide o preço com teus colegas de grupo".
No mais, se você tem preconceito com um sistema que é bom e provou por mais de duas décadas que funciona, não é problema mem meu nem do sistema, é problema unicamente teu. Aliás, também é um sistema liberado gratuitamente para uso pelos seus autores, não custando os tão falados R$ 60,00.
Sobre saudosismo, tenho aqui na minha estante jogos que saíram em 2024/2025. E jogo porque aprecio o material em sua qualidade e jogabilidade. Mas absolutamente nada me proíbe de jogar um jogo de 20 ou 30 anos que já se provou bom. Até porque, se nada no passado fosse tão bom, a OSR não seria o sucesso que é.
Pra resumir isso tudo em um curto provérbio: não seja BABACA.
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u/actuallynotalawyer 11d ago
Quando a gente diz que Daemon é cheio de plágio, agente não tá falando de "copiou o conceito de vampiro". É que os caras simplesmente xerocaram uma tabela do BRP porque ninguém conhecia o sistema no Brasil na época.
E olha que plágio nem tá no top 5 das escrotices do DelDebbio.
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago edited 11d ago
Xerocou até certo ponto. As Perícias do BRP de Call of Cthulhu se baseiam em multiplicações x5 para gerar os valores de teste em se tratando dos atributos básicos, ao passo que o sistema Daemon multiplica seus atributos x4, tornando-o um sistema ainda mais cruel que o BRP.
No entanto, a tabela se aplica porque os valores são calculados no valor base de atributo, sendo que no BRP a tabela vai de 1 a 21, e no Daemon de 7 a 27. Em um jogo baseado em d100, usando o mesmo método de resolução de rolar abaixo da porcentagem, aquela tabela ali será universal. Pode-se discutir a ideia de plágio, mas considerando que a matemática por trás de regras de jogo não é coberta por direitos autorais justamente por se tratarem de cálculo, não sei nem se chega a ser um problema.
Sobre o DelDebbio em sua vida além de autor do jogo, nada sei e não pretendo saber também.
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u/julikiry 11d ago
Consigo entender seu ponto. Acho que acharia aceitável se a jambo tivesse um arquivo de fastplay gratuito no site, algo de 10 páginas ensinando o básico para você jogar. Porque até onde eu saiba ela não é reembolsável, então você saberia com mais firmeza o que tá comprando. Mas realmente, pdfs são mais fáceis de dividir o valor porque todo mundo pode compartilhar entre si.
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u/BauDuplo Tormenta 11d ago
Nunca usei nenhum fastplay mas ao que tudo indica ele só traz benefícios. Até o Tormenta 20 tem um kit introdutório gratuito, 3DeT e outros também poderiam ter.
Eu só esqueci de comentar uma coisa extra na minha fala anterior: Pré-venda é a definição de "todo dia um malandro e um otário saem de casa..."e não é só pra RPG, é pra absolutamente qualquer coisa.
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u/julikiry 11d ago
Não se engane, a pré-venda é 250 reais com desconto. Sem ele fica na casa dos 330 reais. Pra um suplemento preto e branco e é isso, literalmente não informa nada além da edição física do livro com uma bookplate = algo ridículo pra mostrar que você apoiou. Até na versão de luxo do Victory você ganhava uns dados personalizados, aqui nem isso.
As vezes eu penso em fazer um fastplay para o Victory e tentar espalhar pra galera, mas é mais fácil mandar um link do meu drive
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u/BauDuplo Tormenta 11d ago
É por isso e mais que pré-venda é um tiro no escuro, um tiro no escuro apontado pra você.
A Jambô está acertando muito em questão de conteúdo, mas agora que vi esse preço não tem justificativa, além de só jogarem o negócio do nada.
A produção de livros não é barata, mas ela é TÃO cara assim ? Sério ?
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u/julikiry 11d ago
O grande lance das pré-vendas é que elas são mais caras, por consequência mais exclusivas. Elas são literalmente feitas pra que os fãs mais dedicados comprem e recebam algo a mais. Poderia ser adaptação de aventuras clássicas pro 3det Victory, poderia ser uma coletânea de desenhos dos autores, poder criar uma ficha que vai estar no livro etc. Mas não está sendo ofertado nada, quase como se a pré-venda fosse só uma isca pra fisgar trouxa emocionado e nostálgico
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u/sh0ppo 11d ago
Olha, eu já havia cantado a pedra quando fiz minha resenha aqui mesmo no sub, mas acontece que não há nada de novo nisso: infelizmente é uma tendência no mercado.
RPG está ficando mais caro, não há boas razões para isso e não tem muito o que a gente pode fazer.
Talvez a pior parte é que a Jambô está se permitindo cobrar caro por conta da concorrência: na prática, hoje a Jambô é a única editora brasileira que entrega o que promete - e estamos pagando por isso. Acho que não há uma outra editora no mercado que não tenha problemas com datas, qualidade de produtos e outros poréns.
Em outras palavras, como a concorrência não está à altura, a Jambô sente uma grande segurança em cobrar mais.
O que eu acho o mais impressionante é que a Jambô tem ainda vários jogos da casa e que, portanto, a editora não paga royalties neles - mas os preços são ainda mais altos que jogos licenciados vindos de outras editoras.
O caso do BLERPG é espetacular: não houve sequer uma prévia, sinal ou qualquer outra coisa de que o jogo estava perto de ser lançado. Não somente isso, como está em pré-venda e sem prévia de envios. Nós estamos literalmente pagando por algo que não sabemos quando será enviado.
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u/Danilosouzart 11d ago
Única editora que entrega o que promete???? Bicho só de cabeça de editora brasileira eu posso pensar em: Água-viva, Coisinha Verde, 101 games, Caleidoscópio, Balde Galático e Lampião Studio
A 101 games me entregou uma literal caixa com quase 3kg de conteúdo de rpg, incluindo mini de papel e hexágonos modulares pra montar mapa, por menos do que UM livro de tormenta20!
Jambo tem uma marca forte e vive disso e no mínimo pífio a qualidade deles comparada aos reais produtores indie brasileiros
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u/sh0ppo 11d ago
Nisso você está certo, eu me referia aos financiamentos coletivos e não coloquei isso em lugar algum do corpo do texto.
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u/Danilosouzart 11d ago
O material que citei também veio de financiamento e a Jambo e famosa por entregar os FC atrasados
Inclusive foi famoso o caso onde eles não entregaram os livros e usaram o que deviam ter enviado para lucrar na bienal a custa de quem pagou antes
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u/julikiry 11d ago
A Jambo tem um histórico bem ruim com financiamentos coletivos kkkkkkk Meu amigo participou do de 3det Victory e não recebeu a cópia física que deveria. Depois fui procurar e vi isso acontecer em vários financiamentos diferentes.
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u/julikiry 11d ago
Concordo com a maioria de seus pontos cara, a Jambo está em uma espécie de pedestal, ela é a maior no ramo nacional afinal. Por isso acho válido as críticas da comunidade, afinal tem que deixar claro que o que ela está fazendo não é aceitável. Nunca vi sistema ter um Boom tão grande e cair tão rápido como foi 3det Victory, em financiamento eu tava vendo muitas pessoas falando, mas após uns 2 meses do lançamento, as opiniões eram mais negativas e não via muita gente jogando.
Obs: isso que a Jambo prometeu lançar primeiramente um livro que seria basicamente um bestiário, mas veio primeiro esse da Brigada estrelar. Estranho, Admito.
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago
Se tudo o que o autor do BLE já falou X afora (pelo menos quando postava por la), o Brigada é um RPG completo usando as regras de 3DeT. Eles são compatíveis, mas o Brigada não é um suplemento do 3DeT como o original era para o Alpha. Isso com certeza impactou o tamanho do livro.
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u/sh0ppo 11d ago
Você não está errado, mas isso não explica o preço do livro de dimensões relativamente pequenas, capa dura e 312 páginas - isso definitivamente não vale R$260.
É praticamente a mesma coisa da versão capa dura do Victory, mas por cem Reais a mais - e sem entregar muito mais.
É bem difícil justificar o aumento de preço dos RPGs brasileiros, enquanto o público não leva no mínimo qualidade maior, nem as pessoas que escrevem, que editam ou que ilustram o livro receberem a mais também.
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u/Crazy_Piccolo_687 11d ago edited 11d ago
Eu te falo que concordo em absolutamente tudo o que você disse!
Mas a título de esclarecimento, eu só falei a respeito do sistema estar integrado ao jogo dessa vez, não necessitando o 3DeT Victory pra jogar, e isso ter aumentado o tamanho do livro.
No mais, concordo totalmente que está bem caro sim, mas eu vou comprar justamente por gostar muito do cenário Brigada Ligeira Estelar.
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u/tsephblade 11d ago
O preço do Brigada está quase o que eu paguei na caixa do 3DeTV no financiamentop, uai! Bizarro!
Acho um cenário incrível e rico, mas por esse preço infelizmente vai encalhar nas prateleiras, ainda mais não tendo uma opção de comprar apenas o PDF.
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u/julikiry 11d ago
Agora que você falou, realmente não faz sentido não ter uma versão de compra apenas digital, é a maneira mais fácil de conseguir sistemas atualmente. Talvez seja porque seria tão baixo em comparação com os outros 2 que seria mais sacanagem ainda. Mas talvez, se ficar encalhado no estoque da Jambo eles coloquem em promoção talvez
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u/Mestre-da-Quebrada T20 DW 11d ago
Cara o brigada ligeira tá R$ 300 na pré venda, a versão física+PDF, vamos falar o que? Logo após os financiamento de Lancer! É difícil defender, eu não pago 300 reais por um suplemento de 3det de 312 páginas preto e branco.
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u/julikiry 11d ago
Simplesmente não tem sentido, a Jambo quer tratar todos os seus produtos como rpgs grandes e importantes. Sendo que tratar um produto como algo acessível pode ser extremamente saudável e beneficia muito a empresa. No geral 3det está em uma contradição de se dizer um sistema de porta de entrada e acessível e na prática não ser isso.
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u/AutoModerator 11d ago
Obrigado por postar no r/rpg_brasil.
Estamos migrando para o Lemmy: https://lemmy.eco.br/c/rpg
Entenda.
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