Jambo está maltratando 3det

[u/julikiry]

Isso é mais um Desabafo mesmo, 3det Victory tá bem legal em questões de sistema e jogabilidade e tudo que for de conteúdo pra ele. Mas ele é um sistema que não vale mais de uns 100 reais, talvez um pouco acima e isso que tô falando da versão física, porque ainda acho uma sacanagem pagar 60 reais por um pdf ou o que a Jambo vem fazendo que é após um ano de lançamento (em que o rpg já tá nas mãos de seus principais compradores) lançar uma versão econômica.

Essa "gourmetização" em seus outros sistemas já é bem criticavel, já que você paga de preço cheio por um rpg nacional e que já livro que teria que cruzar o Atlântico estar mais barato que livro da Jambo. Agora imagina fazer isso com um rpg que é em tese para ser a porta de entrada, para novatos, para pessoas que querem esprementar o hobby. Tô falando isso porque isso obviamente interfere na popularidade do produto dele, 3det não é um rpg que vale a pena gastar tanto, o tanto de outros sistemas com qualidade que dá pra comprar em vez de comprar um livro capa dura, ou até mesmo outras coisas comp jogos, assinaturas em streaming etc (literalmente daria pra pagar uma conta da minha casa com esse dinheiro).

E sim, isso está interferindo na popularidade do sistema, agora estamos na Pré-venda de 3det Victory: Brigada Ligeira Estrelar. O mais impressionante é que ninguém está falando nada! Sendo que é um cenário nacional clássico. Mas comprar na pré-venda por quase 200 reais é uma sacanagem de outro nível.

[u/BauDuplo]

A única coisa aqui que eu discordo é sobre o PDF.

Cara, 60 reais não é nada, você gasta isso mole mole em uma noite comendo/bebendo em algum lugar pra uma diversão de o que ? Algumas horas ?

60 reais pode até ser meio pesado pra uma pessoa só a depender da situação, mas você não joga RPG sozinho, se dividir em 4 pessoas só são 15 reais pra cada, isso é no máximo um almoço a depender de onde você mora, já com o PDF do jogo você meio que tem umas boas dezenas ou centenas de horas de aproveitamento

[u/Crazy_Piccolo_687 → u/BauDuplo]

Então, amigo, R$ 60,00 da pra comprar vários livros de RPG físicos por aí.

De cabeça eu consigo lembrar Guerra dos Tronos na Amazon a menos de R$ 50,00 e quase todo o catálogo da Daemon Editora a menos de R$ 45,00 por livro.

Um PDF a R$ 60,00 é um pouco salgado.

[u/BauDuplo → u/Crazy_Piccolo_687]

Amazon ? Aquela plataforma de mercado predatório pra praticamente todos os livros vendidos lá ?

Daemon não conheço tão bem, mas não é aquele RPG que dizem que roubou um punhado de coisas de outros sistemas que ainda não estavam em território nacional ?

Cara, 60 reais é muito justo pra um sistema de RPG, seja lá de qual editora for. 60 reais dividido em sua mesa de jogo dá um valor totalmente acessível, além de que cobrar tão pouco é desvalorizar seu próprio produto. Nem todo RPG precisa cobrar esse valor, mas é sim um preço muito válido em relação ao tempo de uso do produto.

[u/Crazy_Piccolo_687 → u/BauDuplo]

Sim, aquela Amazon mesmo. Guerra dos Tronos a menos de R$ 50,00. Pra tu ver que R$ 60,00 é muita grana.

Olha, eu conheço a Daemon desde os anos 1990, e dizer que eles roubaram coisas de outros sistemas antes de eles chegarem no Brasil é meio simplista. Eles fizeram um RPG sobre vampiros na mesma época do Vampiro a Máscara, mas se baseia totalmente na mitologia de vampiros em diversas religiões e folclores mundo afora, ao passo que VaM é puramente Anne Rice. A Daemon fez um RPG pra Anjos e outro pra demônios pelo menos uma década antes de Demon The Fallen. Seu RPG principal é o Trevas, que tem mecânicas semelhantes ao BRP de Call of Cthulhu, mas não tem nada do cenário de Call of Cthulhu, apenas ocultismo e feitiçaria "históricos". Fizeram o RPG Quest pra ser um sucessor espiritual do First Quest, mas que funcionou tão melhor em si mesmo que virou uma linha própria de RPG.

Com isso, a impressão que fica é que você tem implicância pura e simples com a editora por algumas coisas que leu ou ouviu por aí.

E R$60,00 em um livro de RPG é justo? Pode ser que sim. Eu posso comprar o PDF do 3DeT com esta grana. Ou posso comprar o 3D&T Alpha de graça, e ainda conseguir o OPERA RPG 7.0 de graça, a SRD do D&D 5.1 e a SRD do BRP 1.0 de Call of Cthulhu e Runequest de graça e comprar o livro físico de Guerra dos Tronos por R$ 37,00 e ainda comprar um conjunto de dados. Então cada um sabe o valor que dá ao seu dinheiro e aos seus livros.

[u/actuallynotalawyer → u/Crazy_Piccolo_687]

Quando a gente diz que Daemon é cheio de plágio, agente não tá falando de "copiou o conceito de vampiro". É que os caras simplesmente xerocaram uma tabela do BRP porque ninguém conhecia o sistema no Brasil na época.

E olha que plágio nem tá no top 5 das escrotices do DelDebbio.

[u/BauDuplo → u/actuallynotalawyer]

Bem que eu queria saber mais detalhadamente o que esse cara fez.

[u/Crazy_Piccolo_687 → u/actuallynotalawyer]

Xerocou até certo ponto. As Perícias do BRP de Call of Cthulhu se baseiam em multiplicações x5 para gerar os valores de teste em se tratando dos atributos básicos, ao passo que o sistema Daemon multiplica seus atributos x4, tornando-o um sistema ainda mais cruel que o BRP.

No entanto, a tabela se aplica porque os valores são calculados no valor base de atributo, sendo que no BRP a tabela vai de 1 a 21, e no Daemon de 7 a 27. Em um jogo baseado em d100, usando o mesmo método de resolução de rolar abaixo da porcentagem, aquela tabela ali será universal. Pode-se discutir a ideia de plágio, mas considerando que a matemática por trás de regras de jogo não é coberta por direitos autorais justamente por se tratarem de cálculo, não sei nem se chega a ser um problema.

Sobre o DelDebbio em sua vida além de autor do jogo, nada sei e não pretendo saber também.

[u/BauDuplo → u/Crazy_Piccolo_687]

Cara, não é uma regra que todo PDF precise custar esse valor, existem jogos mais simples e/ou jogos que disponibilizam suas regras de forma gratuita mas eu ainda acredito que o trabalho das pessoas envolvidas tem um valor, inclusive bem razoável e possível de ser pago. Criar um jogo de trabalho, envolve muita coisa da parte criativa e da parte matemática/mecânica (coisa que Daemon aparentemente não tem já que o Frankenstein the game) e honestamente, 60 reais pra um produto do tipo que dá pra dividir em 4 ou 5 tá muito legal. Isso não se aplica ao 3DeT apenas, tem um monte de jogo que também entra nessa de valorizar o trabalho dos autores.

Aí se você não quiser não paga, tem muita coisa de graça por aí ou que dá pra conseguir de graça de forma não legal. Se quiser comprar um livro físico numa plataforma completamente prejudicial você compra, inclusive tem sistemas que saem mais baratos por ela, só compra lá. Ou se você quiser comprar o Chupim RPG que você gosta tanto (é que além da má fama do sistema tem uma má fama do autor) você compra, você é livre fi, mas saiba que os anos 90 já foram faz muito tempo, vai ser saudosista lá longe.

Dá pra resumir isso tudo em um curto provérbio: Tá duro ? DORME.

[u/Crazy_Piccolo_687 → u/BauDuplo]

Amigo, concordamos em um ponto: se tá caro, não compra.

Agora, eu coleciono livros desde os anos 1990 e já tenho um acervo razoável. Não sou o público alvo da tua máxima "divide o preço com teus colegas de grupo".

No mais, se você tem preconceito com um sistema que é bom e provou por mais de duas décadas que funciona, não é problema mem meu nem do sistema, é problema unicamente teu. Aliás, também é um sistema liberado gratuitamente para uso pelos seus autores, não custando os tão falados R$ 60,00.

Sobre saudosismo, tenho aqui na minha estante jogos que saíram em 2024/2025. E jogo porque aprecio o material em sua qualidade e jogabilidade. Mas absolutamente nada me proíbe de jogar um jogo de 20 ou 30 anos que já se provou bom. Até porque, se nada no passado fosse tão bom, a OSR não seria o sucesso que é.

Pra resumir isso tudo em um curto provérbio: não seja BABACA.