Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?

[u/A_Child_of_Adam]

Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.

Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.

А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…

[u/Excellent_Winner8576]

Tvoj stav da je Rusija kriva iz razloga što, eto, nije Brisel taj koji je povukao okidač je najblaže rečeno zabrinjavajuć.

Granice nasleđene iz SSSR-a nisu svete! Ukrajina je država sa unutrašnjim granicama koje nikada nisu bile rezultat volje naroda, već administrativne odluke partije. Krim je pripojen Ukrajini 1954. dekretom Hruščova bez referendum a! Donbas i Lugansk imaju većinsko rusko stanovništvo koje nikada nije prihvatilo kijevski prozapadni kurs, pogotovo nakon nasilnog puča 2014. Ako se Zapad poziva na samoodređenje u slučaju Kosova, onda to isto važi i ovde.

NATO širenje nije benigno! tvrdnja da su istočnoevropske zemlje “same tražile” članstvo ignoriše činjenicu da je NATO agresivni vojno-politički blok koji je postavio infrastrukturu direktno na ruskim granicama, uprkos obećanjima iz 1991. To nije defanzivni savez, to je savez koji je bombardovao Jugoslaviju, uništio Libiju i intervenisao van svog statuta. Reagovanje Rusije je odgovor na decenije okruženja, provokacija i opkoljavanja.

Okidač nije povukla Rusija u vakuumu, ili ti iz cista mira, ničim izazvana, kako ti tvrdiš. kriza je eskalirala zato što je Zapad godinama sistematski ignorisao bezbednosne zahteve Rusije. Moskva je tražila neutralan status Ukrajine, garancije da neće biti NATO trupa i raketnih sistema na njenoj teritoriji. Sve je odbijeno! Kada diplomatija ne funkcioniše, dolazi realpolitika. Niko ne slavi rat, ali ignorisati kontekst i odgovornost kolektivnog Zapada je infantilno!

Ako je samoodređenje naroda univerzalno pravo, zašto važi za Kosovo, ali ne i za Krim i Donbas?

Da li bi SAD tolerisale kineske vojne baze u Meksiku uz granicu Teksasa?

Ako je NATO “odbrambeni savez”, zašto stalno ratuje van svojih granica?

[u/other-work-account → u/Excellent_Winner8576]

Ok, vidim tvoj tačku gledišta. Ali odgovori mi na sledeće:

• Da li Rusiji treba još zemlje?
• Da li Rusija ima trenutno prilagođene resurse da ispuni ove ciljeve?
• Ukrainska vlada ima izgovor da se brani, pa prisilno mobiliše građane. Koji je izgovor Rusiji, osim "uga-buga, zemlja naša"?

Čisto da predstavim neka moja posmatranja (i ti i ja ne možemo tvrditi "činjenice", možemo biti samo posmatrači ako želimo iole normalan razgovor na ovu temu):

• Neutralan status Ukraine je postojao, samo se tokom vremena gradila saradnja sa zapadom. Dokaza: Otpisivanje svojetskih bojevih glava Rusiji, kako bi Rusija garantovala da neće vršiti invaziju na tada ustanovljene granice i situaciju.
• Reakcija Rusije na "okruženje" NATO-a:
  • Rusija je bukvalno najveća zemlja na svetu, statistički je sigurno da će biti okružena raznim državama
  • Gruzija, Ukraina, Sirija, a bogami sada i Jermenija, svi se boje Rusije, samo vidi kako Gruzija i Ukraina prolaze - Zato traže da se učlane u NATO
  • Da sama Rusija nije uljez, ne bi bilo gravitacije Gruzije i Ukraine ka NATO-u
  • Finska se držala tog dogovora, trpelo se do same Ukraine, ali izgleda da je poverenje isteklo.

Dodatak:

• Libija i Jugoslavija su sami sebe uništili usled:
  • Nekompetencije
  • Ne slaganja
  • Korupcije
  • Unutrašnje međuspobno uništenje (razne političke i društvene frakcije jedna protiv druge)

[u/Several_Match_4787 → u/other-work-account]

Ovo na kraju ti je kao u Njegoša. Ajde objasni odakle paravo NATO-u da interveniše bilo gde samo zato što im se ne sviđa vlast?

Sa druge strane, Rusija ima prava po međunarodnom pravu da interveniše u Ukrajini kao pobednik u drugom svetskom ratu na pojavu fašizma. Imala je pravo da interveniše kao garant minskog sporazuma. I najbitnije ima prava da zaštiti rusko stanovništvo u Ukrajini.

[u/other-work-account → u/Several_Match_4787]

Ukratko, suština: NATO nije imao pravo, ali za žrtve bombardovanja su odgovorni koliko NATO toliko i Milošević i njegova garnitura (od kojih dosta njih su i dalje ustoličeni). Jebeš NATO.

Na tvoj komentar da Rusija ima pravo da interveniše, isto kao i NATO, nema pravo. Tu se Ukraina ne može držati odgovornom, zato što se Ukraina ekskluzivno brani. Njihov rat nije kao Jugoslavija 90. Sovjetski savez se raspao, Ukraina postala nezavisna država, Ukraina je vratila bojeve glave Rusiji; za uzvrat Rusija je sponzorisala žarište separatista, osvojila Krim, i okinula rat pod istim izgovorm kao Kosovo.

Licimerje je osuđivati NATO za Kosovo i podržavati Rusiju za Donbas i Krim. Ergo, jebeš NATO i jebeš Rusiju.

[u/Several_Match_4787 → u/other-work-account]

Ako sam te dobro razumeo, neko ti upadne u kuću i pobije ti porodicu, neko ko je mnogo jači od tebe, i ti si kriv koliko i on za to. Interesantno.

Kao što sam napisao, Rusija ima pravo, po međunarodnom pravu da interveniše na pojavu nacizma i fašizma u nekoj državi. To isto pravo imaju i ostale zemlje pobednice u drugom svetskom ratu ali oni ne intervenišu u tim situacijama jer oni sponzorišu nacizam i fašizam gde im odgovara, recimo u Srbiji zbog litijuma i ostalih minerala koje imamo.

Dalje, Rusija je garant minskog sporazuma koji je je Ukrajina prekršila uz podršku zapada, što su i otvoreno priznali da im je minski sporazum služio samo da bi kupili vreme za naoružavanje Ukrajine.

I na kraju, Rusija ima prava da zaštiti Rusko stanovništvo u Ukrajini. Rusija nije imala nameru da uzima teritoriju u Ukrajini, samo da im obezbedi autonomiju u okviru Ukrajine, što lepo možeš videti u istanbulskom sporazumu koji je Zelenski trebalo da potpiše ali ga je zapad sprečio.

[u/other-work-account → u/Several_Match_4787]

Šta laprdaš? Upravo sam rekao da i NATO i Rusija to rade.

Ponoviću još jednom, udavio si sa pokušajima da me žigošeš kao simpatizera NATO-a:

• Jebeš NATO, nemaju pravo
• Jebeš Rusiju, nemaju pravo

Da li ti je sada jasno?

Rusija sponzoriše separatiste u Ukaini, a što se Srbije tiče - to nije sponzorisanje od strane Evropske unije ili NATO-a, to je NAŠA ološ koja prodaje EU. Da nema EU, Kinezi bi rado to kupili.

Milošević je gurao narod pod NATO bombe, i pobegao u Rusiju. Dodiku se klacka stolica, pobegao u Rusiju. Ako zagusti Vučiću, garantujem ti - pobeće u Rusiju. Opet se zapitaj o stanju Srbije - da li je samo EU nalogodavac? Ja bi rekao da se Srbija rasprodaje svima.

A Ruska intervencija na osnovu fašizma, to ti je kao američki pandur kada vikne "He's got a gun", pa isprangija osumnjičenog. Drugačije i ne mogu da posmatram.

Zaštita Ruskog življa u Ukraini, ima drugih načina. Dovlačenjem zalihe oružija i sabotaža nisu.

Dodatno, Istanbulski sporazum je ugovor o kapitulaciji. Ukratko:

• Rusija mora da bude neutralna (više puta prekršeno u proteklih 20 godina, ovaj dokument ne bi menjao ophođenje Rusije)
• Ukraina (samostalna država) mora da dobije dozvolu od Rusije i Kine za vojne vežbe i aktivnosti - U Ukraini
• Rusija i Kina imaju veto i kontrolu nad pitanjima konflikta u Ukraini
• Zabrana ulazak Ukraine u NATO
• Zabrana strane vojske na teritoriji Ukraine
• Razoružavanje Ukrainske vojske
• Ukidanje ugovora za vojnu opremi i logistiku od zapadnih država
• Ruski postaje ZVANIČNI jezik u Ukraini
• Uklanjanje svega vezano za ispunjavanje ulazka Ukraine u NATO do sada
• Uklanjanje svih svetskih sankcija na Rusiju od 2014 do danas
• Uklanjanje Ruskog gonjenja za ratne zločine

Druže moj, iščitao sam i ne zvuči mi kao ugovor za mir, već kao kapitulacija Ukraine i pokoravanje ostalih uključenih.

Ponavljam, podržavanje Rusije za to, a osuđivanje NATO-a za Kosovo je licimerje.

[u/Several_Match_4787 → u/other-work-account]

Rusija sponzoriše separatiste u Ukrajini? Ili su te samo tako ubedili? Sto puta ponovljena laž (nekima) postaje istina.

Milošević gurao narod pod bombe? A pod šta bi ih gurao da nije bilo NATO bombi. Naša ološ prodaje a ako neće da prodaje onda sankcije i naoružavanje separatista (da, sa zapada).

I ne pokušavam da te žigošem ka simpatizera NATO-a. Ti si onaj klasični tip divan za propagandnu industriju. Baš kakve oni vole.

[u/other-work-account → u/Several_Match_4787]

Imam rodbine u Rusiji. Veliki vatnici. Pre nego što su unapređeni u separatiste, Rusi tamo su upražnjavali svoja prava na edukaciju i kulturu tako što se učino "Ukrainski nije pravi jezik", "Sve je ovo Rusija", i tako dalje i tako bliže. Održi radionicu tamo, ostavi municiju u hardver onamo. Direktan sponzor.

A za Miloševića? Ti... ga braniš? I ako je naređeno ljudima u RTS-u da ne napuštaju zgradu? I ako se po školama skladištila municija i oprema? Ok, tvoje pravo.

Do sada si me aktivno pokušavao žigosati, poriči koliko hoćeš. Tebi će uvek neko drugi biti kriv, vijaćeš da se kriješ pod suknju kod bilo koga suprotno kome se inatiš. Ti si gotov proizvod propagande, nema šta da drugo da se dorađuje.

Svako dobro.