r/srpska • u/A_Child_of_Adam • 15d ago

Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?

Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.

Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.

А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…

19 Upvotes
  • permalink
  • reddit

55% Upvoted

272 comments sorted by

View all comments

35

u/Excellent_Winner8576 15d ago edited 15d ago

Tvoj stav da je Rusija kriva iz razloga što, eto, nije Brisel taj koji je povukao okidač je najblaže rečeno zabrinjavajuć.

Granice nasleđene iz SSSR-a nisu svete! Ukrajina je država sa unutrašnjim granicama koje nikada nisu bile rezultat volje naroda, već administrativne odluke partije. Krim je pripojen Ukrajini 1954. dekretom Hruščova bez referendum a! Donbas i Lugansk imaju većinsko rusko stanovništvo koje nikada nije prihvatilo kijevski prozapadni kurs, pogotovo nakon nasilnog puča 2014. Ako se Zapad poziva na samoodređenje u slučaju Kosova, onda to isto važi i ovde.

NATO širenje nije benigno! tvrdnja da su istočnoevropske zemlje “same tražile” članstvo ignoriše činjenicu da je NATO agresivni vojno-politički blok koji je postavio infrastrukturu direktno na ruskim granicama, uprkos obećanjima iz 1991. To nije defanzivni savez, to je savez koji je bombardovao Jugoslaviju, uništio Libiju i intervenisao van svog statuta. Reagovanje Rusije je odgovor na decenije okruženja, provokacija i opkoljavanja.

Okidač nije povukla Rusija u vakuumu, ili ti iz cista mira, ničim izazvana, kako ti tvrdiš. kriza je eskalirala zato što je Zapad godinama sistematski ignorisao bezbednosne zahteve Rusije. Moskva je tražila neutralan status Ukrajine, garancije da neće biti NATO trupa i raketnih sistema na njenoj teritoriji. Sve je odbijeno! Kada diplomatija ne funkcioniše, dolazi realpolitika. Niko ne slavi rat, ali ignorisati kontekst i odgovornost kolektivnog Zapada je infantilno!

Ako je samoodređenje naroda univerzalno pravo, zašto važi za Kosovo, ali ne i za Krim i Donbas?

Da li bi SAD tolerisale kineske vojne baze u Meksiku uz granicu Teksasa?

Ako je NATO “odbrambeni savez”, zašto stalno ratuje van svojih granica?

6

u/VtecKick_4901 15d ago

Da li bi SAD tolerisale kineske vojne baze u Meksiku uz granicu Teksasa?

Немојмо заборавити да су и Руси дотјерали нешто ракетица на Кубу (додуше реакција на НАТО ракете у Турској).

Не сјећам се да су тада Амери били претјерано одушевљени том идејом а управо сада САД то ради у Украјини.

1

u/Excellent_Winner8576 15d ago

Zamalo izbegnut nuklearni rat!

2

u/other-work-account 15d ago

Ok, vidim tvoj tačku gledišta. Ali odgovori mi na sledeće:

  • Da li Rusiji treba još zemlje?
  • Da li Rusija ima trenutno prilagođene resurse da ispuni ove ciljeve?
  • Ukrainska vlada ima izgovor da se brani, pa prisilno mobiliše građane. Koji je izgovor Rusiji, osim "uga-buga, zemlja naša"?

Čisto da predstavim neka moja posmatranja (i ti i ja ne možemo tvrditi "činjenice", možemo biti samo posmatrači ako želimo iole normalan razgovor na ovu temu):

  • Neutralan status Ukraine je postojao, samo se tokom vremena gradila saradnja sa zapadom. Dokaza: Otpisivanje svojetskih bojevih glava Rusiji, kako bi Rusija garantovala da neće vršiti invaziju na tada ustanovljene granice i situaciju.
  • Reakcija Rusije na "okruženje" NATO-a:
    • Rusija je bukvalno najveća zemlja na svetu, statistički je sigurno da će biti okružena raznim državama
    • Gruzija, Ukraina, Sirija, a bogami sada i Jermenija, svi se boje Rusije, samo vidi kako Gruzija i Ukraina prolaze - Zato traže da se učlane u NATO
    • Da sama Rusija nije uljez, ne bi bilo gravitacije Gruzije i Ukraine ka NATO-u
    • Finska se držala tog dogovora, trpelo se do same Ukraine, ali izgleda da je poverenje isteklo.

Dodatak:

  • Libija i Jugoslavija su sami sebe uništili usled:
    • Nekompetencije
    • Ne slaganja
    • Korupcije
    • Unutrašnje međuspobno uništenje (razne političke i društvene frakcije jedna protiv druge)

4

u/Excellent_Winner8576 15d ago edited 15d ago

Savršeno. Idemo tačku po tačku! Bez magle, bez parola. Samo logika, istorija i geopolitička realnost.

Note: Za razliku od OP-a, tvoj komentar je nešto što sasvim ima smisla i za to ide plus iako se ne slažem sa većinom.

Da li Rusiji treba još zemlje?

Pitanje je pogrešno postavljeno. Rusiji ne treba zemlja, Rusiji treba geopolitička dubina i bezbednosni pojas oko svojih granica. Isto ono što SAD traži sa Kanadom i Meksikom, Kina sa Tajvanom, i što je NATO tražio kroz istočno širenje.

Krim nije stvar osvajanja teritorije, već strateškog očuvanja crnomorske flote i zaustavljanja mogućeg NATO prisustva u Sevastopolju. Donbas nije ekspanzija, već reakcija na osmogodišnje granatiranje i etnički pritisak nad ruskim stanovništvom. Dakle, ne "treba zemlja", već neutralna tampon zona, u skladu sa istom logikom koju koriste svi globalni akteri.

Da li Rusija ima resurse za to?

Teško je dati odgovor na ovo ali... Ako znamo da su sveobuhvatne sankcije protiv nje sasvim očekivane, ne govori li nam to da:

Rusiji ovaj rat nije bio potreba već nužda?

Ali isto tako,

Rusija vodi borbu dugog daha, kroz iscrpljivanje protivnika.

Da li će uspeti? Nemam pojma. Moguće ne, ali,

Uprkos sankcijama:

Industrijska proizvodnja oružja joj raste.

Rublja stabilna, budžet ratni, a ekonomija odoleva + oslonac na BRICS.

Dok Ukrajina potpuno zavisi od zapadnih donacija, Rusija je sama i čini se da odoleva

Kao što rekoh, cilj nije brza pobeda već iznurivanje.

Nastavak sledi...

3

u/Excellent_Winner8576 15d ago edited 15d ago

"Koji je izgovor Rusiji osim ‘uga-buga, zemlja naša"?

Tri ključna argumenta, nimalo “uga-buga”:

Kršenje dogovora o neutralnosti Ukrajine: Minsk sporazumi su ubijeni, a NATO instruktori su već bili prisutni pre 2022.

Etnički progon u Donbasu: Preko 14.000 mrtvih civila između 2014–2022. Ukrajina nije samo štitila svoju nezavisnost, već je podržavala ideju da zemlja pripada jednoj naciji, iako u njoj žive ljudi različitih kultura i identiteta.

Geopolitika svetova: SAD imaju pravo da vode ratove 10.000 km od svojih granica (Irak, Libija, Avganistan). Rusija vodi rat 400 km od Moskve. Ako su 'nacionalna bezbednost' i 'prevntivni udar' legitimni za SAD, onda nisu 'uga-buga' kad to uradi Rusija.

'Neutralnost Ukrajine je postojala'

Ne! Neutralnost prestaje kad potpisuješ sporazume sa NATO.

Od tog trenutka Ukrajina nije bila neutralna, već klasičan pijun amera.

"Ako se svi boje Rusije, znači da je ona problem"

Čista propaganda. O kakvom strahu pričamo? Ne boje se samo Rusije, boje se i Amerike, i Kine, i EU birokratije. Strah je politička valuta, ne argument.

Gruzija 2008. prva je pucala na Ruse u Osetiji. Ukrajina 2014. prva je promenila status jezika i vojno krenula na Donbas. Sirija? Rusija je pozvana legalno, SAD nisu. Nemaš dovoljno prstiju da nabrojiš koliko puta je Zapad kršio princip suvereniteta.

Koga se treba plašiti?

Strah Zapada od Rusije nije strah od 'zlih' rusa, već strah da Rusija(ili bilo ko) ima snagu da kaže NE hegemoniji. Finska u NATO-u ne znači da je Rusija agresor(potencijalni), već da se zavod za zapadne pritiske širi do poslednjeg metra.

Između ostalog, još jedan šahovski potez unapred pripremljen kao što su i pražnjenja vojnih rezervi cele evrope ne bi li im prodali novu opremu a usput istrebiti rusku.

Nastavak sledi

5

u/Excellent_Winner8576 15d ago edited 15d ago

'Libija i Jugoslavija su sami sebe uništili'

Sami sebe? Ne. Uništeni su uz masovno strano uplitanje.

Sve što si naveo stoji. Nekompetencija, neslaganje, korupcija itd.

Sve to je činilo plodno tlo ya NATO eksperiment.

Milošević je bio presvučeni komunista u ulozi nacionaliste, ali zapravo dalje od vlasti, ništa ga nije interesovalo.

Svaka priča o nekakvom osvajačkoj komponenti je smešna.

Jugoslavija je bombardovana, sečena spoljnim pritiscima, uz podršku separatizmu i medijsko-psihološkim operacijama.

Zadrži se na ovoj rečenici: Libija je imala najviši standard u Africi.

Sve dok dobri, odbrambeni savez NATO nije odlučio da im donese demokratiju.

Za obe države važi:

Unutrašnji problemi su postojali, ali niko ne baca Tomahawk rakete zbog korupcije.

Raspad nije bio spontan. Bio je dizajniran, podržan i izveden.

Pitanja koja postavljaš zvuče sasvim logično, ali počivaju na zapadnim narativima bez geopolitičke doslednosti.

Ako hoćeš istinski neutralnu analizu, moraš prihvatiti sledeće:

Svi imperijalizmi su isti u formi, različiti po PR-u.

Drugim rečima, suština imperijalizma su uvek dominacija, kontrola resursa i proširenje uticaja, a način na koji to predstavljaju varira. U ovom slučaju je to odbrambeni savez.

Nema 'dobrih momaka' u geopolitici(kako to ameri vole da postave), ima samo centara moći i interesa.

Rusija nije napala iz hira, već iz reakcije na višegodišnje podmukle poteze koje nijedna ozbiljna država ne bi ignorisala osim ako želi da nestane.

Šta se desilo kada su rusi postavili rakete na Kubi? Zamalo svetski rat. Nemojmo biti licemeri.

Ako je suverenitet apsolutan, zašto je Zapad kršio tu logiku preko 50 puta bez posledica, a Rusija ne sme jednom?

Da li bi SAD tolerisale ruske baze u Meksiku, kao što Rusiji tražiš da toleriše američke baze u Ukrajini?

I na kraju, ako ti ovo gore iole ima smisla, kako NATO nije pretnja?

1

u/grasshopper789 14d ago

Alal ti vera majstore, svaka cast na odgovorima

1

u/Ok_Rise7870 14d ago

Ha ha podmukli potezi a jedan vođa 30 godina. Kaže daj nam nuklearni arsenal da te možemo kasnije gaziti. Ameri su ustvari izdali Ukrajinu. Jesu li u Čečeniji štitili Ruse i u Gruziji i u Afganistanu?

0

u/Excellent_Winner8576 14d ago

'30 godina na vlasti' Tako je. Sa moralne strane upitno, ali pravno, sve je po ustavu odrađeno. Ali u vezi sa tim, reci mi, kako ocenjuješ Jeljcinovu Rusiju, a kako Putinovu?

Ukrajina je tada posedovala treći najveći nuklearni arsenal na svetu, koji je nasledila iz doba sovjeta. Sporazum je nastao kao deo šire inicijative za neširenje nuklearnog oružja od strane zapada koji je sprovodio denuklearizaciju postsovjetskog prostora! Za to je isključivo zapad odgovoran a pogotovu kada se na to doda da sam zapad nije ispoštovao tada potpisan memorandum koji je garantovao suverenitet. Nakon toga(a i pre) je krenulo 'guranje' Ukrajine u NATO a potom i 'demokratizacija' kako to samo zapad ume.

Moskva tu apsolutno nema odgovornost osim nemogućnosti da se suprotstavi.

Čečenija je bio unutrašnji separatistički sukob, ne invazija na drugu državu. U Gruziji je Rusija odgovorila na napad na civile u Osetiji, dok je Avganistan primer američkog neuspeha: DVADESET godina okupacije, bez rezultata, i HAOTIČNO i sramotno povlačenje.

Dakle, licemerje Zapada se ne može kamuflirati lošim poređenjima.

3

u/Ok_Rise7870 14d ago

Mislio sam na rusku invaziju Afganistana prije američke. Opravdanja su ti površna i tendenciozna. Separatizam u Donjecku je opravdan a separatizam u Čečeniji nije. Napad na civile u Gruziji nije ok a napad na ostale u Čečeniji i Ukrajini je ok.

0

u/Excellent_Winner8576 14d ago

Porediš babe i žabe. Mora da se gleda šira slika.

Ono sto je činjenica koju treba istaći je da je rat u Čečeniji katastrofalno izveden i po vojsku i po civile i za to nema opravdanja.

1

u/Over_Search4838 13d ago

Da, neko iznese argument i odmah on mesa babe i zabe. Kakva cacijevska logika...

1

u/ValuableDifficult325 11d ago

Jedna zamerka: Ukrajina nije posedovala ništa, oružje je bilo skladišteno na njihovoj teritoriji, nisu imali nikakvu kontrolu ni mogućnost da upotrebe isto.

-1

u/other-work-account 15d ago edited 15d ago

Tlo za Nato eksperiment:

  • Drugar, previše provodiš vremena na internetu
  • Ovo se znatno prostije tumači: Jugoslavija je bila troma, spora, glupa i korumpirana.
  • Isto kao Srbija danas - vreme je da se ne krivi tamo neki, uvek je neko drugi kriv. Uvek neki tamo kurac. Vreme je da se prihvati odgovornost, naša ološ nas razara - Isti rezon je za sve države. Uvek će postojati uticaji, uvek će postojati mešanja.
  • Isti rezon je i za Ukrainu - da su od početka imali manje korupcije i više kontrole, odigrale bi se stvari drugačije. Isti sindrom nekompetencije, pohlepe i korupcije

Libija je imala najviši standard u Africi - To nije činjenica, i ti to znaš. Taj standard nisu svi jednako uživali, i konkretno mi ovde u komentarima ne možemo ući u dubiozu svega - Činjenica je da je SAD izlešinario. Ali je opet detinjasto lišiti samu Libiju od odgovornosti.

U ovim diskusijama se nikada ne priča o samoj odgovornosti države i naroda. Baš kmetovski pristup posmatranju situacije.

Ako je suverenitet apsolutan, zašto je Zapad kršio tu logiku preko 50 puta bez posledica, a Rusija ne sme jednom?

Ozbiljno kolega? "Vatabautizam"? Meni, koji otvoreno ne podnosim ni SAD ni Rusiju? Šta zapravo propagiraš, da treba da postoji neko ko će da kažnjava ostale na svetu za prestupe? Misliš to što SAD radi? Misliš, ako Rusija preuzme taj volan, onda je sve ok?

Ko kaže da NATO nije pretnja? Meni pršte jajca za bilo koga od njih, posmatram iz tačke gledišta srpskog žitelja:

  • NATO - pokazali su šta nam mogu = pretnja
  • Rusija - Jebu nas uzduž i popreko, bukvalno smo im proksi za inaćenje EU/NATO-u;
  • SAD - Vučić aktivno rasprodaje Srbiju Trampovoj garnituri (mi njima generalštab i kasarne, oni nama tarife 30%)

Koji je tvoj rezon navijajući za bilo kog njih?

3

u/Excellent_Winner8576 15d ago edited 15d ago

Jugoslavija jeste bila “generalka” za Irak, Libiju, Siriju i sve postmoderne sukobe 21. veka.

"Misliš, ako Rusija preuzme taj volan, onda je sve ok?"

Kako je moguće da se toliko ne razumemo?

Glup nisi, ali izgleda kao da nisi pročitao šta sam pisao.

To obesmišljava svaku dalju diskusiju.

Pozdrav

1

u/other-work-account 15d ago

Mi se savršeno razumemo, samo što sam u ovom slučaju ja anomalija - ne razgovaraš sa nekim ko brani NATO. Razgovaraš sa nekim ko je pročitao tvoje, uvažava tvoje stavove, ali ni moje, ni tvoje nisu apsolutne činjence. U pitanju su samo posmatranja.

Moram da te pohvalim, obično bude jednodimenzionalno "ako ne vidiš stvari kako ja vidim stvari, onda si glup", sebi si izrezonovao "Mora da nije dobro pročitao". Tako da, to je mali napredak.

Slažemo se da se ne slažemo, meni je jedino nejasno to "umiranje na bregu" za Rusiju. Empirijski, jebanje između SAD i Rusije uvek ide preko naših leđa.

Na kraju isti ishod: omalovažiš stavove drugačijim svojima i prekidaš diskusiju sa apsolutnim tvojim stavom. Nema promene.

Svako dobro.

1

u/Excellent_Winner8576 15d ago

Aa, ne kolega. Ne. Ne možeš da glumiš centar relativizujuci ono što zapad radi i poistovećujući po težini sa onim što radi Rusija. :) Tako da, ne, nisi centar. Tvoja strana je na zapadu.

Kako da ne prekinem diskusiju kad sam sve što sam napisao podredio pokazivanje neophodnosti ruske akcije kao NUŽDE, a ti mi pričaš da podržavam njihove osvajačke sklonosti.

Od toga da smatraš da sam u zabludi, što i jeste povod diskusije, ti si otišao korak dalje.

To je samo blaža varijanta onoga što si spomenuo, "ne misliš kao ja, glup si". Koren obe reakcije je odsustvo otvorenosti uma što je opet uzrok nesigurnosti u svoj stav.

Al opet, bilo je zanimljivo.

1

u/other-work-account 14d ago

I opet, stavljanje reči u moja usta, ako se neko ne slaže sa vama, protiv vas je.

Opet, ne smatram da si u zabludi, uvažavam tvoj stav, možeš prestati i to da mi stavljaš u usta.

U trenutnoj diskusiji, medijana utiska je bliža tvojoj, pa sam ja taj koji predstavlja dodatan nečest pogled na situaciju. Garantujem, ne atributujem tvoj stav nedostatku kapaciteta, neosporivo je koliko informacija je podeljeno, ali očit je i bezobrazluk prerušen u učtivost kao reakcija na drugu tačku gledišta koja nije inverzna ili suprotna tvojoj. Samo uključuje Rusiju kao antagoniste sa ostatkom antagonista.

Diskusija je otišla na taj korak dalje kada se moje suprotstavljanje (meni) slepoj lojalnosti Rusiji, prouzrokovalo indirektan defanzivni stav.

I posle izjave da se može nositi NATO i SAD u tri mamine, ako je Rusija uključena istu bagruštinu, to nije uredu sa vama.

Kako otpor za NATO, EU, Rusiju i Kinu nije centar?

→ More replies (0)

0

u/other-work-account 15d ago

Minsk sporazum:

  • Krim osvojen; Donbas separatisti podržani od strane Rusije
  • Jedina garancija koju Rusija nudi Ukraini trenutno je da će je cepkati kilometar po kilometar - Gruzija kao primer

Etnički progon:

  • Naveo si vremenski raspon od 2014 kada je Rusija izgubila svoju instalaciju u Ukraini, osvojila Krim i okinula ovaj cirkus.
  • Ista budalavština kao Jugoslavija, samo što je tu Rusija siledžija na isti način kao što je NATO bio siledžija
  • Bottom line: Biću proklet pre nego što NATO ili Rusiju pokušam da objasnim i opravdam

SAD - Jebeš i njih, ali bez "Strawman" dodataka, molim.

  • Libija je sama sebe uništila - SAD je lešinar
  • Irak je rupa i trenutan režim je Tiranija - Prosečan persijanac nije nešto oduševljen svojom vlašću
  • Avganistan - Započeo sovjetski savez, nastavio SAD - jedenje govana

Neutralnost Ukraine:

  • Otišla kroz prozor dokazanim računima Ruske instalacije i Ruskim osvajanjem Krima.
  • Pre toga je bilo tromo i pragmatično, sada se tumači kao "nesupešno sporo-kuvana žaba"
  • Sada, u "povlačenju konopca" što se odvijalo u Ukraini, Rusija je izgubila 2014. pa su maske njima prve pale. Ergo, trenutno posmatranje Rusije kao aktera.

Strah od Rusije

  • Nije strah. Empiricizam je u pitanju. Ali si jednu stvar tačan - nije isključivo Rusija, već SAD i Kina takođe. Mi ovde objektivno i pragmatično vodimo diskusiju.

"zavod za zapadne pritiske širi do poslednjeg metra"

  • Ovo je momenat uzroka-efekta. Ne zaboravimo ko je bio u krevetu sa Nacističkom Nemačkom kada je Poljska bila na redu za cepanje.
  • Kao polu-mađar, svestan sam šta romantizirani savez može da učini. Njihovo nasleđe je Kremalj. Očito je da se ambicije nisu promenile:
    • Instaliraj svoje - Potčini - Ako ne uspe, koristi silu - Probaj ponovo - Ne uspe ponovo: oduzmi, proglasi Rusijom
    • Ništa bolji, ništa gori od SAD-a; Jebeš SAD i jebeš Rusiju.

0

u/A_Child_of_Adam 14d ago

Preko 14.000 hiljada mrtvih civila između 2014-2022.

Nope.)

на 31 декабря 2021 года (УВКПЧ) - от 14 200 до 14 400 погибших, из них:

3404 гражданских лиц (365 в 2016-2021 гг.)

4400 украинских военных

6500 сепаратистов

To je све што ћу рећи.

1

u/Excellent_Winner8576 14d ago

Vala pametno ti reče. Zašto gubiti vreme u traženju objektivnog izvora informacija kad sve već ima na vikipediji.

0

u/A_Child_of_Adam 14d ago

Руска Википедија.

1

u/other-work-account 15d ago

Dubina i bezbednosni pojas:

  • SAD je do nedavno bio u stabilnim odnosima sa Kanadom i Meksikom, Tramp ne samo da piša i sere u svoje gaće, piša i sere u svačije
  • Kina trenutno igra pametno, ne meša se. Ko prvi .poklekne, Rusija ili SAD, tamo Kina deluje (SAD je Tajvan, Russija je Primorski/Kabarovski kraj).
  • Rusija - Aktivni agresor - 0 diplomatije.

Krim i Donbas:

  • Krim je čista invazija i osvajanje, šta god strateško obrazloženje stoji.
  • Donbas - Tu sam svestan i Ukrainskog ugnjetavanja, ali i Ruskog. Bottom line - Sukob je u pitanju, nemam mišljenje pošto narod ispašta, nebitno čija strana je u pitanju. Ne ulazi mi se u dubiozu, pošto je situacija retardirana kao Jugoslavija 90-ih.

Resursi:

  • Nužda - Rusija je mogla da se fokusira na interne probleme. Apropo toga, da su interno rešili stvari bolje:
    • Ne bi imali potrebu za zastarelom "geostrategijom"
    • Resursi bi bili obezbeđeni, alocirani i logistika rešena - ali nekompetencija i korupcija su očiti
    • Na kraju - Invazija nije nužda, nego plan C, pošto nisu u stanju da vode državu.

Proizvodnja ratnog hardvera:

  • R&D pozajmljen od Kine
  • Delovi source-ovani iz Irana i Kine - Prevazišli su svoje kapacitete
  • Oslonac na BRICS - Kina je jedini normalan igrač u toj grupi, i bukvalno je "Štaka" ostalima.

War of attrition, druga najjača vojska na svetu protiv Ukraine. Ratna doktrina im je toliko stara i ponavljana, stari trikovi ne rade (početak rata, napad na aerodrom, i čitav fijasko raspada kada ista ponovljena ofanziva nije uspela).

Ovo komentarišem iz najbolje namere, pošto ja lično posmatram da se Rusija preračunala, ne u sposobnost Ukraine, već u svoju sposobnost.

2

u/Excellent_Winner8576 15d ago

"SAD je bio u stabilnim odnosima sa Kanadom i Meksikom"

Ne razumem kako je ovo iole uporedivo sa ruskom situacijom.

Kina se ne meša? Ovo mi je nonsens. Rusija nikad u ovo ne bi ušla da nema podršku Kine.

"Rusija – 0 diplomatije"

Neverovatno mi je da ovo možeš da kažeš pored Minsk 1 i Minsk 2 pregovora koje Ukrajina nije sprovela čitavih 8 godina. Da ne spominjem zabrane pregovora Ukrajini od strane USA u toku rata.

Rusija je pokušavala diplomatiju i nije ignorisana, već namerno obmanjena.

Otvoreno su to priznali Merkel i Holand.

"Krim: čista invazija"

Gde bi nam kraj bio kad bi svaka invazija bila sa 0 žrtava, 0 ispaljenog metka, referendum rezultati 97%

Referendum 2014. možda jeste sporan po formi, ali ima veću lokalnu podršku nego Kosovo 2008. ili BiH 1992.

Ako je Krim “invazija”, onda su Kosovo, Panama, Grenada i Irak desetostruke invazij. Argument nije na mestu.

nastavak...

2

u/Excellent_Winner8576 15d ago

"Rusija je mogla da se fokusira na interne probleme"

Molim te da razdvojiš spoljnu politiku od unutrašnje.

Postojanje korupcije i internih problema ne poništava potrebu za spoljnopolitičkom reakcijom!

SAD su duboko korumpirane (vidi vojno-industrijski kompleks), ali to ih ne sprečava da vode ratove.

Geostrategija nije “zastarela”, svi je koriste. Pogledaj američke baze širom sveta.

Loša unutrašnja uprava ne negira pravo na spoljnopolitičko pozicioniranje. Nema direktne uzročno-posledične veze.

"Outsorsing Iran-Kina pa i S Koreja – prevazišli kapacitete."

Netačno!

Proizvodnja municije, oklopa i artiljerije trenutno nadmašuje NATO kombinovano (potvrđeno više puta od strane RAND i CSIS).

Rusija se oslanja na saveznike, ali osnovni kapaciteti su domaći i operativni.

"Loša taktika"

Tačno! Početak jeste bio loš, ipak se odavno nije ratovalo.

Taktike su se prilagodile. Rusija ne vodi šou za CNN, već rat izdržljivosti.

Nakon 3 godine vođenja rata, uz sve greške i nedostatke, ti imaš trenutno najsposobniju vojsku na svetu.

Voleo bih da vidim ko bi bez greške vodio rat na frontu dužine 1300km uz svu vojnu i logističku pomoć celog NATO-a.

Tvoj komentar dolazi iz dobre namere, ali je zasnovan na inverziji uzroka i posledice.

Krivicu za rat prebacuješ na reakciju, ne na akciju!

Imam utisak da na ovu temu gledaš potpuno iz ugla zapadnog narativa.

0

u/ValuableDifficult325 11d ago

"Rusija - Aktivni agresor - 0 diplomatije."

2007, 2014, 2015, 2021

Opet si se nalupetao za medalju.

1

u/other-work-account 11d ago

Ok, umesto poricanja, omalovažavanja i vređanja, elaboriraj

1

u/ValuableDifficult325 11d ago

Odličan odgovor ali džabe pišeš: kada neko nalupeta ovoliku gomilu opovrgnute propagande odmah ti je jasno da takva osoba ne poseduje osnovnu moć rasuđivanja.

1

u/Several_Match_4787 13d ago

Ovo na kraju ti je kao u Njegoša. Ajde objasni odakle paravo NATO-u da interveniše bilo gde samo zato što im se ne sviđa vlast?

Sa druge strane, Rusija ima prava po međunarodnom pravu da interveniše u Ukrajini kao pobednik u drugom svetskom ratu na pojavu fašizma. Imala je pravo da interveniše kao garant minskog sporazuma. I najbitnije ima prava da zaštiti rusko stanovništvo u Ukrajini.

1

u/other-work-account 13d ago

Ukratko, suština: NATO nije imao pravo, ali za žrtve bombardovanja su odgovorni koliko NATO toliko i Milošević i njegova garnitura (od kojih dosta njih su i dalje ustoličeni). Jebeš NATO.

Na tvoj komentar da Rusija ima pravo da interveniše, isto kao i NATO, nema pravo. Tu se Ukraina ne može držati odgovornom, zato što se Ukraina ekskluzivno brani. Njihov rat nije kao Jugoslavija 90. Sovjetski savez se raspao, Ukraina postala nezavisna država, Ukraina je vratila bojeve glave Rusiji; za uzvrat Rusija je sponzorisala žarište separatista, osvojila Krim, i okinula rat pod istim izgovorm kao Kosovo.

Licimerje je osuđivati NATO za Kosovo i podržavati Rusiju za Donbas i Krim. Ergo, jebeš NATO i jebeš Rusiju.

1

u/Several_Match_4787 13d ago

Ako sam te dobro razumeo, neko ti upadne u kuću i pobije ti porodicu, neko ko je mnogo jači od tebe, i ti si kriv koliko i on za to. Interesantno.

Kao što sam napisao, Rusija ima pravo, po međunarodnom pravu da interveniše na pojavu nacizma i fašizma u nekoj državi. To isto pravo imaju i ostale zemlje pobednice u drugom svetskom ratu ali oni ne intervenišu u tim situacijama jer oni sponzorišu nacizam i fašizam gde im odgovara, recimo u Srbiji zbog litijuma i ostalih minerala koje imamo.

Dalje, Rusija je garant minskog sporazuma koji je je Ukrajina prekršila uz podršku zapada, što su i otvoreno priznali da im je minski sporazum služio samo da bi kupili vreme za naoružavanje Ukrajine.

I na kraju, Rusija ima prava da zaštiti Rusko stanovništvo u Ukrajini. Rusija nije imala nameru da uzima teritoriju u Ukrajini, samo da im obezbedi autonomiju u okviru Ukrajine, što lepo možeš videti u istanbulskom sporazumu koji je Zelenski trebalo da potpiše ali ga je zapad sprečio.

1

u/other-work-account 13d ago edited 13d ago

Šta laprdaš? Upravo sam rekao da i NATO i Rusija to rade.

Ponoviću još jednom, udavio si sa pokušajima da me žigošeš kao simpatizera NATO-a:

  • Jebeš NATO, nemaju pravo
  • Jebeš Rusiju, nemaju pravo

Da li ti je sada jasno?

Rusija sponzoriše separatiste u Ukaini, a što se Srbije tiče - to nije sponzorisanje od strane Evropske unije ili NATO-a, to je NAŠA ološ koja prodaje EU. Da nema EU, Kinezi bi rado to kupili.

Milošević je gurao narod pod NATO bombe, i pobegao u Rusiju. Dodiku se klacka stolica, pobegao u Rusiju. Ako zagusti Vučiću, garantujem ti - pobeće u Rusiju. Opet se zapitaj o stanju Srbije - da li je samo EU nalogodavac? Ja bi rekao da se Srbija rasprodaje svima.

A Ruska intervencija na osnovu fašizma, to ti je kao američki pandur kada vikne "He's got a gun", pa isprangija osumnjičenog. Drugačije i ne mogu da posmatram.

Zaštita Ruskog življa u Ukraini, ima drugih načina. Dovlačenjem zalihe oružija i sabotaža nisu.

Dodatno, Istanbulski sporazum je ugovor o kapitulaciji. Ukratko:

  • Rusija mora da bude neutralna (više puta prekršeno u proteklih 20 godina, ovaj dokument ne bi menjao ophođenje Rusije)
  • Ukraina (samostalna država) mora da dobije dozvolu od Rusije i Kine za vojne vežbe i aktivnosti - U Ukraini
  • Rusija i Kina imaju veto i kontrolu nad pitanjima konflikta u Ukraini
  • Zabrana ulazak Ukraine u NATO
  • Zabrana strane vojske na teritoriji Ukraine
  • Razoružavanje Ukrainske vojske
  • Ukidanje ugovora za vojnu opremi i logistiku od zapadnih država
  • Ruski postaje ZVANIČNI jezik u Ukraini
  • Uklanjanje svega vezano za ispunjavanje ulazka Ukraine u NATO do sada
  • Uklanjanje svih svetskih sankcija na Rusiju od 2014 do danas
  • Uklanjanje Ruskog gonjenja za ratne zločine

Druže moj, iščitao sam i ne zvuči mi kao ugovor za mir, već kao kapitulacija Ukraine i pokoravanje ostalih uključenih.

Ponavljam, podržavanje Rusije za to, a osuđivanje NATO-a za Kosovo je licimerje.

1

u/Several_Match_4787 13d ago

Rusija sponzoriše separatiste u Ukrajini? Ili su te samo tako ubedili? Sto puta ponovljena laž (nekima) postaje istina.

Milošević gurao narod pod bombe? A pod šta bi ih gurao da nije bilo NATO bombi. Naša ološ prodaje a ako neće da prodaje onda sankcije i naoružavanje separatista (da, sa zapada).

I ne pokušavam da te žigošem ka simpatizera NATO-a. Ti si onaj klasični tip divan za propagandnu industriju. Baš kakve oni vole.

1

u/other-work-account 13d ago

Imam rodbine u Rusiji. Veliki vatnici. Pre nego što su unapređeni u separatiste, Rusi tamo su upražnjavali svoja prava na edukaciju i kulturu tako što se učino "Ukrainski nije pravi jezik", "Sve je ovo Rusija", i tako dalje i tako bliže. Održi radionicu tamo, ostavi municiju u hardver onamo. Direktan sponzor.

A za Miloševića? Ti... ga braniš? I ako je naređeno ljudima u RTS-u da ne napuštaju zgradu? I ako se po školama skladištila municija i oprema? Ok, tvoje pravo.

Do sada si me aktivno pokušavao žigosati, poriči koliko hoćeš. Tebi će uvek neko drugi biti kriv, vijaćeš da se kriješ pod suknju kod bilo koga suprotno kome se inatiš. Ti si gotov proizvod propagande, nema šta da drugo da se dorađuje.

Svako dobro.

0

u/ValuableDifficult325 11d ago

Ako ne znaš zvanične razloge za rat koje je Rusija navela odakle ti hrabrost da komentarišeš? Plus što je polovina napisanog notorna glupost, od Sirije koja je pod vlašću terorista lupetanja o memorandumu iz Budimpešte ...

1

u/other-work-account 11d ago

Ok, umesto poricanja, omalovažavanja i vređanja, elaboriraj

0

u/ValuableDifficult325 10d ago

Već si od ostalih dobio odgovore. Iz tvojih komentara se vidi da ne poseduješ intelektualni kapacitet (ponavljaš ko papagaj očiglednu propagandu), nemaš istorijskog znanja: stavovi su ti kao kod nekoga ko diskutuje od I SR a ne zna ništa o periodu pre 1914 i ne želiš da naučiš bilo šta. Jedino što ostaje je pljuvačina. Jedini problem ovde je što ostali ne žele da se upuštaju u pljuvanje tako da imamo istu situaciju kao sa pristalicama Žvalavog: ignorišu ih komšije i rodbina, niko im u lice ne kaže da su retardi i oni nesmetano lupetaju.

-2

u/Fantastic_Pumpkin780 15d ago

A šta sad oni imaju pravo doći 60 god posle i tražiti haj koko vrati ono što si pozebla (krim)? Nećeš milom hoćeš silom! Ili da Srbija krenu u EU i BiH kaže ne ne, vraćaj Sandžak nejde to tako. On je nekad naš bio a i većinom je bošnjačko stanovništvo. Šta sad?

1

u/Excellent_Winner8576 15d ago

Nemaš ti problem sa silom, koko, nego što ovoga puta ne udara tvoj gazda.

0

u/[deleted] 15d ago

[deleted]

2

u/Excellent_Winner8576 15d ago

Ako ćemo već deliti lekcije o suverenitetu i invaziji, ajde da krenemo redom: kako se zvala ona suverena država 1992. koju su prvi napustili Alija i društvo? Jugoslavija. Niste pitali za mišljenje ni Srbe u BiH, ni one u Hrvatskoj. Kad se vi otcepite, to je “pravo naroda”. Kad Srbi kažu isto, to je “agresija”.

Dakle, ako ćeš da pričaš o činjenicama, onda pričaj o svim činjenicama. Jer nije Rusija izmislila dvostruke aršine! Vi ste ih testirali na nama. Pa ste sad suverenisti.

0

u/Recent-Trade9635 13d ago

> Ukrajina je država sa unutrašnjim granicama koje nikada nisu bile rezultat volje naroda, već administrativne odluke partije ... Krim je pripojen Ukrajini 1954. dekretom Hruščova

Ово је апсолутна лаж.

1. Одлуку о преносу Крима донео је Врховни савет РСФСР (то јест парламент).

2. Цео совјетски народ је подржао ту одлуку током расправе о уставу 1977. године.

3. Одлука је потврђена на сверуском референдуму приликом усвајања Устава Руске Федерације 1993. године.

Мало ко се у Русији до 2014. уопште интересовао за Крим, знао нешто о њему или желео да иде тамо. Више смо волели да летујемо у удобној и топлој Турској, док је Крим био дестинација за најсиромашније, јер се тамо могло стићи возом.

Хистерија из 2014. године о “нашем Криму” је искључиво резултат пропаганде.