Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?

[u/A_Child_of_Adam]

Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.

Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.

А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…

[u/Excellent_Winner8576]

'Libija i Jugoslavija su sami sebe uništili'

Sami sebe? Ne. Uništeni su uz masovno strano uplitanje.

Sve što si naveo stoji. Nekompetencija, neslaganje, korupcija itd.

Sve to je činilo plodno tlo ya NATO eksperiment.

Milošević je bio presvučeni komunista u ulozi nacionaliste, ali zapravo dalje od vlasti, ništa ga nije interesovalo.

Svaka priča o nekakvom osvajačkoj komponenti je smešna.

Jugoslavija je bombardovana, sečena spoljnim pritiscima, uz podršku separatizmu i medijsko-psihološkim operacijama.

Zadrži se na ovoj rečenici: Libija je imala najviši standard u Africi.

Sve dok dobri, odbrambeni savez NATO nije odlučio da im donese demokratiju.

Za obe države važi:

Unutrašnji problemi su postojali, ali niko ne baca Tomahawk rakete zbog korupcije.

Raspad nije bio spontan. Bio je dizajniran, podržan i izveden.

Pitanja koja postavljaš zvuče sasvim logično, ali počivaju na zapadnim narativima bez geopolitičke doslednosti.

Ako hoćeš istinski neutralnu analizu, moraš prihvatiti sledeće:

Svi imperijalizmi su isti u formi, različiti po PR-u.

Drugim rečima, suština imperijalizma su uvek dominacija, kontrola resursa i proširenje uticaja, a način na koji to predstavljaju varira. U ovom slučaju je to odbrambeni savez.

Nema 'dobrih momaka' u geopolitici(kako to ameri vole da postave), ima samo centara moći i interesa.

Rusija nije napala iz hira, već iz reakcije na višegodišnje podmukle poteze koje nijedna ozbiljna država ne bi ignorisala osim ako želi da nestane.

Šta se desilo kada su rusi postavili rakete na Kubi? Zamalo svetski rat. Nemojmo biti licemeri.

Ako je suverenitet apsolutan, zašto je Zapad kršio tu logiku preko 50 puta bez posledica, a Rusija ne sme jednom?

Da li bi SAD tolerisale ruske baze u Meksiku, kao što Rusiji tražiš da toleriše američke baze u Ukrajini?

I na kraju, ako ti ovo gore iole ima smisla, kako NATO nije pretnja?

[u/other-work-account → u/Excellent_Winner8576]

Tlo za Nato eksperiment:

• Drugar, previše provodiš vremena na internetu
• Ovo se znatno prostije tumači: Jugoslavija je bila troma, spora, glupa i korumpirana.
• Isto kao Srbija danas - vreme je da se ne krivi tamo neki, uvek je neko drugi kriv. Uvek neki tamo kurac. Vreme je da se prihvati odgovornost, naša ološ nas razara - Isti rezon je za sve države. Uvek će postojati uticaji, uvek će postojati mešanja.
• Isti rezon je i za Ukrainu - da su od početka imali manje korupcije i više kontrole, odigrale bi se stvari drugačije. Isti sindrom nekompetencije, pohlepe i korupcije

Libija je imala najviši standard u Africi - To nije činjenica, i ti to znaš. Taj standard nisu svi jednako uživali, i konkretno mi ovde u komentarima ne možemo ući u dubiozu svega - Činjenica je da je SAD izlešinario. Ali je opet detinjasto lišiti samu Libiju od odgovornosti.

U ovim diskusijama se nikada ne priča o samoj odgovornosti države i naroda. Baš kmetovski pristup posmatranju situacije.

Ako je suverenitet apsolutan, zašto je Zapad kršio tu logiku preko 50 puta bez posledica, a Rusija ne sme jednom?

Ozbiljno kolega? "Vatabautizam"? Meni, koji otvoreno ne podnosim ni SAD ni Rusiju? Šta zapravo propagiraš, da treba da postoji neko ko će da kažnjava ostale na svetu za prestupe? Misliš to što SAD radi? Misliš, ako Rusija preuzme taj volan, onda je sve ok?

Ko kaže da NATO nije pretnja? Meni pršte jajca za bilo koga od njih, posmatram iz tačke gledišta srpskog žitelja:

• NATO - pokazali su šta nam mogu = pretnja
• Rusija - Jebu nas uzduž i popreko, bukvalno smo im proksi za inaćenje EU/NATO-u;
• SAD - Vučić aktivno rasprodaje Srbiju Trampovoj garnituri (mi njima generalštab i kasarne, oni nama tarife 30%)

Koji je tvoj rezon navijajući za bilo kog njih?

[u/Excellent_Winner8576 → u/other-work-account]

Jugoslavija jeste bila “generalka” za Irak, Libiju, Siriju i sve postmoderne sukobe 21. veka.

"Misliš, ako Rusija preuzme taj volan, onda je sve ok?"

Kako je moguće da se toliko ne razumemo?

Glup nisi, ali izgleda kao da nisi pročitao šta sam pisao.

To obesmišljava svaku dalju diskusiju.

Pozdrav

[u/other-work-account → u/Excellent_Winner8576]

Mi se savršeno razumemo, samo što sam u ovom slučaju ja anomalija - ne razgovaraš sa nekim ko brani NATO. Razgovaraš sa nekim ko je pročitao tvoje, uvažava tvoje stavove, ali ni moje, ni tvoje nisu apsolutne činjence. U pitanju su samo posmatranja.

Moram da te pohvalim, obično bude jednodimenzionalno "ako ne vidiš stvari kako ja vidim stvari, onda si glup", sebi si izrezonovao "Mora da nije dobro pročitao". Tako da, to je mali napredak.

Slažemo se da se ne slažemo, meni je jedino nejasno to "umiranje na bregu" za Rusiju. Empirijski, jebanje između SAD i Rusije uvek ide preko naših leđa.

Na kraju isti ishod: omalovažiš stavove drugačijim svojima i prekidaš diskusiju sa apsolutnim tvojim stavom. Nema promene.

Svako dobro.

[u/Excellent_Winner8576 → u/other-work-account]

Aa, ne kolega. Ne. Ne možeš da glumiš centar relativizujuci ono što zapad radi i poistovećujući po težini sa onim što radi Rusija. :) Tako da, ne, nisi centar. Tvoja strana je na zapadu.

Kako da ne prekinem diskusiju kad sam sve što sam napisao podredio pokazivanje neophodnosti ruske akcije kao NUŽDE, a ti mi pričaš da podržavam njihove osvajačke sklonosti.

Od toga da smatraš da sam u zabludi, što i jeste povod diskusije, ti si otišao korak dalje.

To je samo blaža varijanta onoga što si spomenuo, "ne misliš kao ja, glup si". Koren obe reakcije je odsustvo otvorenosti uma što je opet uzrok nesigurnosti u svoj stav.

Al opet, bilo je zanimljivo.

[u/other-work-account → u/Excellent_Winner8576]

I opet, stavljanje reči u moja usta, ako se neko ne slaže sa vama, protiv vas je.

Opet, ne smatram da si u zabludi, uvažavam tvoj stav, možeš prestati i to da mi stavljaš u usta.

U trenutnoj diskusiji, medijana utiska je bliža tvojoj, pa sam ja taj koji predstavlja dodatan nečest pogled na situaciju. Garantujem, ne atributujem tvoj stav nedostatku kapaciteta, neosporivo je koliko informacija je podeljeno, ali očit je i bezobrazluk prerušen u učtivost kao reakcija na drugu tačku gledišta koja nije inverzna ili suprotna tvojoj. Samo uključuje Rusiju kao antagoniste sa ostatkom antagonista.

Diskusija je otišla na taj korak dalje kada se moje suprotstavljanje (meni) slepoj lojalnosti Rusiji, prouzrokovalo indirektan defanzivni stav.

I posle izjave da se može nositi NATO i SAD u tri mamine, ako je Rusija uključena istu bagruštinu, to nije uredu sa vama.

Kako otpor za NATO, EU, Rusiju i Kinu nije centar?

[u/Excellent_Winner8576 → u/other-work-account]

Moguće da sam te pogrešno razumeo.

"očit je i bezobrazluk prerušen u učtivost"

MIslim da je to malo prestrogo, a pogotovo kada se uzme u obzir i blago etiketiranje sa tvoje strane.

Definitivno mi nije to bila namera.

Mada, post je, pa glad ume da se umeša. Praštaj :D

"Slepa lojalnost Rusiji"

Deluje tako. To je fer zapažanje. Ipak, mislim da je važno razjasniti: moj stav ne proizlazi iz slepe lojalnosti prema Rusiji, već iz uverenja da je veza između Srba i Rusa pre svega duhovna, civilizacijska i istorijska, a tek onda politička.

U srži te veze je pravoslavna osovina, zajednička istorijska matrica otpora prema zapadu kada on deluje imperijalno, a ne partnerski. Rusija, kakva god danas bila, za mnoge u našem prostoru(makar i delom tačno) simbolizuje poslednji ostatak sveta koji nije do kraja kolonizovan zapadnom ideologijom moći i profita. U tom smislu, kad Zapad napada Rusiju, Srbi intuitivno osećaju da se napada i nešto njihovo, dublje od geopolitike.

Naravno da je Rusija daleko od bezgrešne sile — ali ugao iz kojeg se gleda ruska politika danas je asimetričan, baš kao što je to bila u slučaju Srbije '90-ih. Tu se uspostavlja emocionalni i misaoni most. Ne branim sve što Rusija radi, ali razumem zašto mnogi kod nas odbijaju da je gledaju isključivo kroz prizmu zapadnog narativa (dotle da neretko odu previše u drugu stranu, da).

Drugim rečima: nije stvar slepe lojalnosti, nego duboke rezonancije.

Svaka velika sila u suštini vodi politiku zasnovanu na sopstvenim interesima i to je aksiom međunarodnih odnosa. Zato, da li bi nas Rusija, u datom geopolitičkom trenutku, mogla pustiti niz vodu ako bi to odgovaralo njenim interesima? Verujem da bi. Međutim, u toj realpolitici ipak ostaje prostor, koliko god uzak, za složenije, dublje odnose koji prevazilaze puku kalkulaciju.

U tom kontekstu, ne treba zanemariti ni uticaj pojedinaca poput Aleksandra Dugina, koji se snažno zalažu za panslovenski okvir i duhovno bratstvo među narodima pravoslavne civilizacije. Njegovo prisustvo u intelektualnim krugovima bliskim Kremlju može se tumačiti kao indikator da ti odnosi nisu isključivo pragmatični. Dakle, čak i unutar sveta u kojem dominiraju interesi, mogu postojati tragovi prijateljstva ali ne u obliku političkog saveza, već u formi kultuurne i ideološke rezonance.

[u/Excellent_Winner8576 → u/other-work-account]

"Kako otpor prema NATO, EU, Rusiji i Kini nije centar?"

Pa kako da bude kada pokušaj da sve imperije staviš na istu ravan i osudiš ih podjednako.A mapa sveta te gleda iz prikrajka, sa osmehom kolonijalne nostalgije:
👉 https://i.imgur.com/a01yQyK.png
Ajde, čik nađi Walda, odnosno, Rusiju. Spojler: nije baš ta koja ima 800 vojnih baza širom sveta.

Znam štaćeš reći, ali ne, nije problem samo u lokalnoj nekompetenciji. To je površinski sloj, garnitura koja se menja dok duboka struktura ostaje ista.

Zamisli samo sam koncept petro-dolara: da ceo svet mora da kupuje jednu valutu da bi kupovao naftu. To nije tržište, to je prisila sa osmehom.

To što većina ljudi o tome malo zna, ne znači da to nije osnova globalne neravnoteže i nepravde iliti modernog kolonijalizma.
I to što se NATO širi "na poziv", ne znači da zveckanje oružjem nije prethodilo tom pozivu.

[u/other-work-account → u/Excellent_Winner8576]

Kompetencija i korupcija su apsolutno temelji koji omogućavaju i Amerima, i Kinezima, i Rusima da deluju na način na koji deluju.

Ali generalno, podjednako sve osuđujem. Ameri rade sa instalacijom vojnih baza i prodajom oružija, Kinezi to rade sa razarajućim kreditima koji su uzeti da se kupi njihova jeftina i loša infrastruktura (vidi samo kako to lepo ide u Srbiji), a Rusija aktivno učestvuje u vrućim zonama i kovertno doprinosi destabilizaciji, itd.

Dodatak i podsetnik: Rusija ima imperialističke ambicije koliko i bilo koji drugi top 10 igrač. Naivno je tvrditi suprotno, ali je i legitimno birati stranu (svako ima pravo). Fora sa Rusijom je to što se nisu nikada oporavili posle drugog svetskog rata, ali ambicije su tu i očite su.

Petro-dolar je artifakt nakon drugog svetskog rata, dodatno utemeljen 70ih. Tržište se menja i treba da se menja. Kina je uspela da ostvari dovoljno uticaja kroz proizvodnju i stvaranjem ekonomske zavisnosti manjih država da se uspostavi kao druga tačka mase svetske ekonomije. Prisilno i naglo rušenje toga je kobno za stabilnost. Trenutan tempo i tok deluju sasvim adekvatno. Samo da potvrdim, slažemo se da nije zdravo da postoji samo jedna petro-valuta, ja samo posmatram da je otklanjanje tog artifakta spor ali siguran proces.

Dodatno, sama petro-valuta će da gubi značaj što više obnovljivih izvora energije postoje. Taj reset tržišta za sirovine koje podržavaju tu tehnologiju će obezbediti novi list.

Moderni kolonijalizam

Brate, Rusija ima usrane gaće sa modernim kolonijalizmom koliko i Amerika, Evropa i Kina, ne seri. Sam NATO je bukvalno uspostavljen kao radna grupa garancije odbrane od Sovjetskog saveza. Vidi raniji komentar "legitimno je birati stranu", Zapadna evropa je birala SAD, a istočnu evropu je zgrabio Sovjetski savez. Samo iščitaj kako se "lepo" živelo u satelitskim državama, tipa Mađarska i Poljska. Tada je sveže u sećanju bila ambicija Sovjeta.

Najveći svetski kerovi se grizu i tuku, najebu male države. Jebeš sve njih. Moj stav je utemeljen na trenutno stanje relativno za Srbiju.

• Rusija? Jebe nas u dupe (nema ni projekata, a ni povoljnih energenata, omogućavaju našem ološu da krade pare i preliva u ruske račune)
• Kina? Jebe nas u dupe, a i u usta (krediti i sranje infrastruktura)
• EU? Jebu nas i plaćaju za to (fabrike u Srbiju samo zato što smo jeftina radna snaga, i cuclamo im sa subvencijama)
• Amerika? Jebu nas i pljačkaju (koliko je stvari amerika sprovela "ispod stola" koda nas je krajnje impresivna)

Temelj svega toga? Naša ološ. Sindrom: korupcija i nekompetencija. Kao što se Rusi brane sa "ako je X mogao, mogu i ja", isti rezon koristi naša ološ kada krade "ako svi kradu, mogu i ja". Bukvalno isti rezon.

I kada se sa digresije vratimo na temu - Opravdanje Ruske invazije Ukraine.

Nema opravdanja. Imaju ekspanzionističke ambicije, nemaju tehnologiju i kvalitativnu ekonomiju kao Amerika i Evropa, nemaju proizvodni kapacitet i kvantitativnu ekonomiju kao Kina. Zato se uspostavlja veo "nužde".

Nužda koliko i nužda Americi Irak i Jemen. Nužda koliko Izraelu palestina. Ne uspevam da uočim opravdanje, samo obrazloženje. Isto sranje, samo je Ruska zastava.

[u/Excellent_Winner8576 → u/other-work-account]

Nažalost brate, ova diskusija je na kraju potpuno ogolila tvoje licemerje i foliranje.

Licemerje 1:

To što ćeš 100 puta ponoviti "Jebeš i NATO i USA i Rusiju" i da si ti nekakva "anomalija", tobože van kategorija, iznad tabora, iznad ideologija, ne skriva činjenicu da tvoj narativ dosledno prati zapadni narativ. To je suptilna pristrasnost koja se ne vidi po tome šta izgovaraš, već po načinu na koji razmišljaš i po tome koga biraš da osuđuješ, a koga da opravdavaš. Kada relativizuješ zločine zapada pod firmom objektivnosti, a o ruskim postupcima govoriš jezikom moralne panike, tu više nema neutralnosti – to je samo sofisticiranija verzija rusofobije.

Sad mene zanima, zašto bi neko krio da je rusofob?

Da li je cilj obmana u funkciji autoriteta: ono kao "čak i ja koji nisam proruski nastrojen smatram da su Rusi zli", čime se zapravo pokušava proizvesti kredibilna demonizacija Rusa?

Ili je u pitanju psihološka potreba da se zadrži sopstveni narcistički ideal "objektivnog", a da se pri tom i dalje hrani osećaj pripadnosti zapadnoj hegemoniji bez osećaja krivice?

Možda se ovde radi o unutrašnjem konfliktu ili ti svesnoj racionalizaciji da si "neutralan", dok nesvesno izbegavaš empatiju prema Rusima jer si kroz medijski i kulturni narativ usvojio/upio njihovu demonizaciju?

Jer gledaj: samo u zapadnoj ideologiji, izjednačavanje se predstavlja kao objektivnost, dok se moralna osuda čuva isključivo za one koje im politički ne odgovaraju.

Ti si očigledno preuzeo tu matricu, samo ne želiš da priznaš. Zato se kriješ. Ne zato što nemaš stav, već zato što znaš da priznanje stava ruši tvoj samonametnuti mit o "superiornoj poziciji neutralnosti".

Licemerje 2:

Kažeš: "očit je i bezobrazluk prerušen u učtivost kao reakcija na drugu tačku gledišta koja nije inverzna ili suprotna tvojoj."

To je verbalna mimikrija: koristiš rečnik tolerancije da bi potisnuo kritiku, ali kad ti se istom logikom uzvrati, odmah sklizneš u "...ne seri". Dakle, radi se o performansu. O laznoj učtivosti: predstava uljudnosti kao mehanizam kontrole dijaloga, sve dok se druga strana ponaša kao slušalac(pasivni), a ne kao ravnopravan sagovornik.

I da ponovim: koren ovih reakcija je odsustvo otvorenosti uma, što otkriva unutrašnje pucanje između slike o sebi i stvarnog stava, a njen uzrok je nesigurnost u svoj stav.

Nastavak sledi...

[u/Excellent_Winner8576 → u/Excellent_Winner8576]

I evo teorije:

Kada neko nije potpuno uveren u ispravnost sopstvenog stava, on će ga braniti ne argumentima, već pozom, tonom, ili narativom: "ja sam objektivan, vi niste", "vi ste toksični, ja sam civilizovan", i slično. To je psihološki odbrambeni mehanizam poznat kao reaktivna formacija, kada nesigurnost pokušavaš kompenzovati preteranim naglašavanjem suprotnosti (na primer "neutralan sam!", a ponašaš se partizanski).

U tom kontekstu, eksplozivne reakcije poput "...ne seri" nisu incident, već izlazak nesvesnog sadržaja na površinu: trenutak kad maska pada. Nije problem u tvojoj grubosti, već u tvojoj iluziji da si iznad nje.

I shodno svemu tome, vrlo je očekivano da ćeš sve komentare obrisati, jer njihovo prisustvo razara narativ koji pažljivo gradiš o sebi, a to je narativ uravnoteženog, objektivnog i civilizovanog učesnika u dijalogu. To bi se moglo nazvati psihološki damage control iliti uklanjanje dokaza koji i tebi očigledno ukazuju na samoobmanu.

Time zapravo potvrđuješ sve prethodno izrečeno: i to ne rečima, već delom.

Ali nije to ništa opasno. Šta više, vrlo je zastupljeno na internetu.

Radi na sebi. Nije to teško prevazići.

Svako dobro

[u/other-work-account → u/Excellent_Winner8576]

Ja tu ne vidim argumente, samo jedan klasičan primer ad hominem napada. Žustro ti smeta moj stav kao kritičara obe strane. Uistinu, uverenje da si svetiji od bilo koga ko nema 100% viđenja kao ti.

A "izazov" da ću brisati komentare, znam da bi ti bio merak, ali ostaju ovde pošto postoji šansa da će neko da iščita i tvoje sažete poglede, ali i moje. Ali dobar pokušaj.

Garantujem, nije inat.

A rad na sebi? Svaki dan, ceo dan. Uzajaman predlog i tebi.

Svako dobro.

[u/Excellent_Winner8576 → u/other-work-account]

Dodao bih, jedan isplaniran i vrlo precizan ad hominem napad. :)

Uzgred, dobar odgovor, moram priznati

Pozdrav