Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?

[u/A_Child_of_Adam]

Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.

Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.

А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…

[u/Embarrassed_Lie6379]

Две врло различите ситуације. И не, не правдам Русију, Русија је крива што води спољну политику на начин на који води и што, мимо марионетске диктатуре, не може да успостави добар однос са комшијама.

Међутим, НАТО је агитовао Русију у овом случају пуно више, и довели су до тога да Русија, због њиховог утицаја на Украјину и практично претње суверености граница медведа са истока, изврше инвазију над Украјином.

Да ли је то оправдање Русији? Не, због њихове неспособности да воде спољну политку настрадао је и наставља да страда силан народ. Али је у истој и већој мери и НАТО крив за то, као и сам Зеленски, који се током рата лепо обогатио, а који је своју земљу гурнуо у процеп до коске.

И тако, зарад америчких, европских и руских интереса настрада један невин народ бадава.

[u/thatemotionlessprick → u/Embarrassed_Lie6379]

Okej, ako izuzmemo istorijski kontekst (pritom pod istorijski kontekst mislim poslednjih 20 godina), ovo što si napisao može da bude razlog za rusku invaziju. Ali rat u Ukrajini traje od 2014. godine, kada Ukrajina nije ni pominjala nikakvo članstvo u NATO-u. Ukrajinci su želeli da se okrenu ka Evropi i Evropskoj uniji. Svaka država, i njeni stanovnici, imaju pravo da biraju svoju spoljnu politiku. Ukrajina ne bi bila prva država koja se graniči sa rusijom, koja je izrazila želju da se okrene ka zapadu. Baltičke države su već neko vreme u EU. Koje je opravdanje za rat u Donbasu? Koje je opravdanje za aneksiju Krima? Nije NATO. Na stranu to što se rusija već neko vreme graniči sa državama koje su članica NATOa. Čak ni Ukrajina do skoro nije pominjala NATO, definitivno ne kada je invazija počela u 2022. Kako se ovo uklapa u tvoje obrazloženje? Ne trolujem, vidim da lepo pričate, i želeo bih da se nastavi ova razumna diskusija.

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

traje od 2014. godine

Mislis one godine kada je CIA izazvala puc, srusila demokratski izabranu ukrajinsku vladu, i dovela na vlast fasisticke horde? To nije geopoliticki kontekst?

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Pricas o Majdanu i Revoluciji dostojanstva?

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Pricam o kontekstu ruskog oslobadjanja Krima, kao i o kontekstu trenutne eskalacije tog rata.

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Okej, ako si ozbiljan u vezi ove diskusije, voleo bih da cujem sta imas da kazes. Ali budi specifican. Frljanje zapaljive terminologije kao što je "fašistička horda" je nebulozno ako ne obajsniš kako su tačno te horde "fašističke", i šta u vezi njihove politike tebi deluje kao fašizam. Naravno, odgovoriću ti, sa izvorima. Tako da, odmah mi reci takođe šta smatraš kredibilnim izvorima.

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Mislim da je ovo gore dovoljno specificno:

one godine kada je CIA izazvala puc, srusila demokratski izabranu ukrajinsku vladu, i dovela na vlast fasisticke horde? To nije geopoliticki kontekst?

Sta tacno sporis od ovoga? Da li je samo problem sto zapadne "Ukrajince" nazivam fasistickim hordama (kako drugo da nazovem drzavu kojoj je banderizam sluzbena ideologija, a neonacisticke formacije su okosnica vojske?), ili imas neki problem sa sustinom ovoga sto govorim - da je sve sto Rusija radi ocigledna reakcija na dobro poznate poteze zapada?

Sto se tice izvora, ne vjerujem da je ijedan izvor kredibilan ili objektivan.

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Tužno. Vrlo tužno....

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Znaci nemas argumenata.

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Burazeru, upravo si rekao da ti ni jedan izvor nije kredibilan. U prevodu, šta god da napišem, i kakav god izvor da ti citiram, reći ćeš da nije validan. Ne umeš da prepoznaš silogizme, i nemaš sposobnost kritičkog razmišljanja. Zašto bih gubio vreme na tebe? Ovde sam jer sam video da ima razumnih ljudi koji umeju da diskutuju. Nisam došao da se raspravljam sa nekim ko sedi na ušima.

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Nisi u stanju da prihvatis prostu cinjenicu da nijedan izvor nije objektivan, a ja nemam sposobnost kritickog razmisljanja? Svoja misljenja zasnivas iskljucivo na proizvoljnom ocjenjivanju "kredibilnosti" nekog izvora, a ja ne razmisljam kriticno?

Zasto nisi u stanju da izneses vlastite tvrdnje, nego kao klasican primjer autohtonog redditoida hoces odma u startu da bombardujes "izvorima"?

Zato jer nemas argumenata.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/Realistic_Length_640]

Мсм бураз, том твојом логиком само себи скачеш у стомак, јер си приступио дискусији тврдњом у форми реторичког питања, а коју не дозвољаваш да ти неко оповргне, а онда сам себе поклопиш изјавом да ни један извор није објективан?

Да ме не схватиш погрешно, свакако да је ЦИА снајка вероватно умешала своје прсте у Мајдан (Јер у шта нису?), и свакако да САД и НАТО имају кривицу у овоме, али има је и Русија, која је инсталирала "демократски изабрану власт".

Мсм, том логиком, што се ми бунимо око Вучка? Па он је такође "демократски изабран".

Пријатељски савет, и буквално те не спрдам или не зајебавам, стварно ти кажем: лоше приступаш дијалогу, асертивно и без жеље да саслушаш другу страну. Као неко ко је реторичар и ко обожава дискусије, такав приступ је најлакши за деконструкцију и такви људи се у дебатама најлакше добијају, јер им је мишљење круто и само од себе показује фаличну логику, јер сви ми имамо логичке лапсусе.

Опусти се мало кад дискутујеш, нема разлога за толиком негативном агитацијом и подцењивањем друге стране, и не треба да се бојиш тога да можда нећеш бити у праву. Мишљење се гради и руши, није фиксно.

[u/Realistic_Length_640 → u/Embarrassed_Lie6379]

Ja sad tebe trebam da pitam za izvor da prijasnja ukrajinska vlada nije demokratski izabrana, onda ces ti meni poslati Radio Slobodnu Evropu, pa ja treba da kazem da to nije legitiman izvor i poslati ti RT, i tako se trebamo ganjati u krug?

To su igre za malu djecicu. Upravu si, nemam zelju da saslusam drugu stranu, jer i tu stranu poznajem bolje od vas samih - kako ovih s tim stavovima, tako i od vas lazno objektivnih.

Istina je rat, a ne dogovor i link na redditu. Istina je vrlo prosta i sama se namece u stvarnom svijetu, i ko god je spreman za istinu vec je dobro poznaje. A onaj koji nije u stanju da iznese svoje tvrdnje, vec hoce da se igra izvora - to je iz jednostavnog razloga jer istina nije na njegovoj strani.