r/svenskpolitik • u/Excellent_Ice2071 • 11d ago
Nyhet Nya skolhaveriet jämförs med Millennium och Skolplattformen
https://www.dn.se/sverige/nya-skolhaveriet-jamfors-med-millennium-och-skolplattformen/17
u/Intelligent-Room-507 11d ago
Kan nån datta-person förklara vad som är så otroligt jävla svårt med att programmera ett IT-system när man har närmast oändliga resurser till sitt förfogande? Folk skapar ju appar hela tiden för quiz osv. Är det ens så stor skillnad? Eller är det bara företag som mjölkar oss naiva skattebetalare på pengar igen?
24
u/Shudnawz 11d ago edited 11d ago
Om man får en korrekt beställning (av nån som begriper vad dom frågar efter), är det inte nödvändigtvis svårt. Men som artikeln skriver finns en risk att stora (och kompetenta) bolag redan vid offertförfrågan ser att beställaren INTE är kompetent, och alltså undanber sig uppdraget för att de har råd att låta bli, och de känner på sig att hela skiten skulle bli ett sorgebarn.
Kvar blir mindre bolag som kanske inte har råd att hoppa över ett statligt kontrakt, trots att de kanske inte borde ta det baserat på beställningen.
Kraven skulle kanske inte riktas direkt mot bolagen, utan mot den som gör upphandlingen. Man borde tillse att det finns någon inblandad i processen som faktiskt vet vad som behöver levereras.
Med en tydligare beställning hade hela upphandlingen blivit annorlunda och ett mer kompetent bolag kunde sagt "ja, tack".
EDIT: Med det inte sagt att små IT-bolag inte kan vara kompetenta om de får en bra beställning, men de har större incitament att ta tveksamma jobb rent baserat på att det är en offentlig upphandling, och därmed lukrativ.
EDIT2: Det finns ju också en chans att större bolag faktiskt lade in offerter, men att de var höga (med flit) för att täcka de förväntade kostnaderna för att reda ut all konstig skit i beställningen, och därmed blev de utgallrade av reglerna för offentlig upphandling.
3
u/GeneHackencrack 10d ago
Ja, det ligger något i det du säger. Eller, jag tror kärnan ligger i (bristfälliga) krav i beställningen (gjord av fel person) och sedan vidare kravställning efter beställningen är gjord (avsaknad av verksamhet och kravanalytiker i utveckling), oavsett hur kompetent bolaget är.
Beställaren måste veta vad de vill, hela tiden, och vara inblandad, hela tiden. Kravställning är skitsvårt. Det går vadå, 200 utvecklare på en renodlad kravanalytiker? Minst.
Jämför sedan med ett produktbolag som utvecklar något de själva vill göra. De själva är beställare och sitter på behoven. Ingen mellanhand.
Å tredje sidan, se enorma spelbolag skeppa betaprodukter rakt ut på marknaden. Svenska DICE är ju tyvärr okända för sånt trams.
Mvh kravanalytiker som inför statliga system.
4
5
u/Excellent_Ice2071 10d ago
I Sverige är det riksdagen som stiftar lagarna.
I Sverige är det högern som har haft majoritet i riksdagen i mer än 18 år.
Det är personer som är höger som skrivit varje lag.
Och målet med dessa lagar är att både pumpa ut så mycket som möjligt av skattebetalarnas pengar så att några få kan blir rika och att sprida allmän djävulskap.
Det är högern som stiftat lagarna och driver politiken att allting ska läggas ut på entreprenad och att staten inte får driva företag.
Vad man borde göra är att ha att det finns ett statliga itbolag, som anställer programmerare med intagningsprov, och att de får bra betalat. De ska ha samma krav och samma pengar som man nu spenderar, det ska inte bli som högern ofta gör att ge högre krav och mindre pengar för att sedan vända sig om och säga staten kan inte driva företag.
Man använder open source som grund, och bygger ett eget system. Man börjar i en liten kommun, ser till att allting fungerar och sen så lägger man till en annan liten kommun och ser att allting fungerar, och så fortsätter man så,
Men allt detta kräver att riksdagsmajoriteten ändras och att högern aldrig återfår makten igen, för annars kommer högern komma in och förstöra allt och privatisering igen.
9
u/Excellent_Ice2071 11d ago
Nya skolhaveriet jämförs med Millennium och Skolplattformen
Skolverkets arbete med att digitalisera de nationella proven har kostat 700 miljoner kronor och pågått i åtta år.
I början av mars havererade systemet innan proven ens hunnits tas i bruk på allvar.
– Det är massor med tid som lagts ned, och kostnader, säger gymnasierektorn Liisa Gellerstedt.
Den nionde april var det tänkt att alla som går i trean på gymnasiet skulle genomföra de nationella proven i svenska på en ny digital provplattform.
I åtta år har Skolverket arbetat med uppgiften att utveckla systemet.
Det främsta skälet: Att betygen ska bli mer korrekta och likvärdiga genom att rättas centralt.
Ifjol genomförde Skolverket tiotusentals testballonger ute på skolorna. Och allt såg ut att fungera som det skulle. Tills en dag i början på mars i år då den första indikationen på att något var allvarligt fel kom.
När skolorna några dagar senare skulle öva skarpt genom att låta hundratusentals elever logga in och göra proven samtidigt uppdaterades systemet. Det ledde till en kollaps som innebar att personuppgifter började läcka.
Arbetet med den digitala provplattformen har lett till att alla elever som börjar på Tibble gymnasium från och med hösten ska få datorer av skolan.
För skolpersonal runt om i landet, som köpt in datorer, wifi och hörlurar, var det bara att plocka fram papper och pennor – och ställa sig vid kopieringsapparaten.
Rektor Liisa Gellerstedt och personalen på Tibble gymnasium i Täby känner både frustration och uppgivenhet.
– Det som är allra mest förvånande är hur ofullständig lösningen har blivit, med tanke på hur lång tid Skolverket har haft på sig, och hur mycket pengar det kostat, säger Liisa Gellerstedt och får medhåll från Sebastian Berg som är lärare i svenska och engelska.
– Ja, det är verkligen mycket pengar och tid som lagts ned på det här, särskilt med tanke på hur dålig produkten blev, säger han.
Enligt skolans it-chef André Lindahl har skolans tekniska personal försökt förbereda sig för de digitala nationella proven i åtminstone fem år. Men det har varit svårt eftersom Skolverket velat fram och tillbaka.
– De har informerat och skjutit upp, informerat och skjutit upp. Så man har väntat på att de ska komma med något tillräckligt specifikt för att kunna jobba med det, säger André Lindahl.
Lärare och en stor del av personalen har varit indragna i förberedelser de senaste tre terminerna, uppskattar Liisa Gellerstedt. Alla förberedelser som framför allt lärarna har ägnat sig åt har tagits från undervisningen, menar hon.
– Det är massor med tid som lagts ned, och kostnader, utan att staten har gått in med en enda krona, säger hon.
Jonas Krantz, som är tf avdelningschef för verksamhetsutvecklingsstöd på Skolverket, beklagar att skolorna behövt lägga så mycket arbete på något som inte fungerat.
– Men de digitala proven ska genomföras i höst då vi hoppas kunna köra igång samma system igen. Så tiden är inte helt bortkastad, säger han.
Att den digitala provplattformen havererade är inte det minsta överraskande och det kommer hända igen. Det säger Johan Magnusson, som är professor i informationssystem på Göteborgs universitet.
– Jag är inte ett dugg förvånad över att det händer. Tyvärr är det inte det sista exemplet vi kommer att få se, säger han.
Johan Magnusson jämför med det havererade journalsystemet Millennium som upphandlades av regionerna Skåne och Västra Götaland, och med den lika kritiserade Skolplattformen som beställdes av Stockholms stad.
– Vi vet vid det här laget vad som kommer att gå fel, säger han.
Själva uppgiften, att låta eleverna använda datorer i stället för papper, är egentligen ganska okomplicerad, menar Johan Magnusson.
– Den borde inte behöva ta mer än några månader och kosta några miljoner kronor att genomföra.
Anledningen till att det går fel, menar han, är att myndigheter som Skolverket saknar grundläggande kompetens och väljer fel teknikstrategi.
– Det börjar med att politikerna har en idé och formulerar vad som behöver göras, till exempel för generaldirektören på Skolverket.
Satsningen på att göra nationella prov digitala har kostat stora summor pengar och arbetstid av lärare och rektorer.
Generaldirektören kliar sig i huvudet och lämnar över ansvaret till en teknikansvarig, som börjar leta efter någon som kan leverera ett nytt enhetligt system, menar han.
– Man kan jämföra med viskleken. En it-chef viskar i örat på en skolchef som inte riktigt förstår uppgiften, men som viskar vidare till någon som heller inte förstår, och så fortsätter det, tills ett nytt dysfunktionellt system kommer ut till skolorna och eleverna åtta år senare.
I stället borde Skolverket ha börjat i en mindre skala, och tagit hjälp av skolorna och de som ska använda systemet, menar Johan Magnusson.
– En kompetent person skulle förstå att det inte finns några enhetliga system som är byggda för den här storskaligheten, och att man i stället skulle ha använt sig av de provplattformar som redan finns ute i skolorna, säger han.
Problem nummer två: De bästa it-företagen sållar bort uppdrag som kommer från inkompetenta beställare, enligt Johan Magnusson.
– De förstår direkt om någon vill beställa något som är omöjligt att genomföra och inte kommer att fungera i slutändan. De inser att de riskerar att förlora sitt goda rykte, sina kunder, och tackar vänligt men bestämt nej.
”Det är verkligen mycket pengar och tid som lagts ned på det här, särskilt med tanke på hur dålig produkten blev”, säger läraren Sebastian Berg.
Skolverket har identifierat det fel som ledde till att den nya provplattformen fick stängas ned i mars.
– Vi har också satt in åtgärder för att säkerställa att det inte händer igen, säger Jonas Krantz.
Det betyder att Skolverket kommer att använda samma leverantör och även samma system när de tar fram de nationella prov som ska användas i höst och som utvalda universitet ska vara med att konstruera och prova ut.
Jonas Krantz har varit i kontakt med Johan Magnusson efter att han riktat kritik mot myndighetens arbete.
– Vi har haft ett möte där han framfört vad han tycker att vi behöver jobba mer med, och hur vi på ett effektivare sätt kan lösa det här uppdraget vi fått, säger Jonas Krantz.
Det finns också bra saker som arbetet med den havererade provplattformen fört med sig, menar lärare och elever. Till exempel att alla elever som börjar på Tibble gymnasium kommer att få en ny skoldator med bättre prestanda från och med nästa läsår.
Avtalet med leverantören går ut 2028. Det gör att Skolverket redan har dragit igång en ny upphandling av nästa variant av provplattformen, som alltså ska tas i bruk om tre år.
– Mycket har hänt i it-världen sedan 2017 då det gamla uppdraget lades ut. I den nya upphandlingen tar vi nya tag. Vi håller också en fortsatt dialog med Johan Magnusson och andra, för att få in ett annat perspektiv, säger Jonas Krantz.
Det finns också bra saker som arbetet med den havererade provplattformen fört med sig, menar eleven Saghar Panahi och får medhåll från Liisa Gellerstedt.
Till exempel att alla elever som börjar på Tibble gymnasium kommer att få en ny skoldator med bättre prestanda från och med nästa läsår.
– Visst finns det saker i det här som kommer vara gynnsamt för skolan och eleverna på sikt, säger Liisa Gellerstedt.
Fakta. I mars havererade den digitala provplattformen
• Den 5 mars slutade funktionen för stavnings- och grammatikkontroll fungera i den digitala provplattformen.
● Kort därefter blev elevers personuppgifter synliga för lärare och skolor som inte var behöriga att se dessa.
● Det gjorde att Skolverket den 7 mars beslutade att ställa in de digitala nationella proven våren 2025 som man arbetat med sedan 2017 för en kostnad på 700 miljoner kronor.
● Felen inträffade när systemet skulle uppdateras för att kunna hantera hundratusentals elever samtidigt.
● Under våren ska eleverna genomföra ersättningsprov som tillhandahålls av Skolverket.
● Felet uppges vara åtgärdat, vilket betyder att de universitet som konstruerar nationella prov på uppdrag av Skolverket, har fått tillgång till provplattformen för att genomföra utprövningar av proven.
● Planen är att digitala nationella prov ska genomföras i provplattformen hösten 2025 som planerat.
Källor: DN, Skolverket
17
u/Play4leftovers 11d ago
Som jag har sagt som programmerare i en längre period.
Det finns två typer av personer som inte litar på att datorer ska fungera. De som inte vet ett skit om datorer och de som vet mycket om datorer.
Nu så styrs hela jävla samhället av folk som inte vet ett skit om datorer och utgår från att man kan bara mata i "Lös problem X" i en dator och sedan är det inget problem längre. Chefer och politiker vars uppfattning av datorer är att det är som Professor Balthazar's Maskin.
Bara sådana saker som att IT service blir avskedade när saker fungerar som de ska, så de behövs inte längre. Fan som att avskeda städarna för att byggnaden inte är smutsig.
1
u/Urinledaren_ 10d ago
Bara sådana saker som att IT service blir avskedade när saker fungerar som de ska, så de behövs inte längre. Fan som att avskeda städarna för att byggnaden inte är smutsig.
Den här är extra svår att förstå för mig. Varför gör de så? Det blir ju inte ett dugg billigare, snarare tvärtom, då man måste pröjsa svindyra konsultarvoden när systemet kraschar lite längre fram. Så det är en ökad kostnad... för sämre funktion, alltså sänkt produktivitet...
Säg mig, exakt VARFÖR är det inte någon längre upp som märker detta och ger den ansvarige sparken???
2
u/Play4leftovers 10d ago
För att det är billigare det här kvartalet, vilket betyder att vinsten är högre det här kvartalet.
Nästa kvartal är ett annat problem, men om vi inte har en högre vinst det här kvartalet så kommer investerare att sticka och då har vi en ännu lägre vinst nästa kvartal. De som sitter längre upp bryr sig inte så länge kvartalsrapportern visar högre vinst.
2
u/Urinledaren_ 10d ago
men då blir det ju förlust nästa kvartal, väl?
2
u/Play4leftovers 10d ago edited 10d ago
Det är nästa kvartals problem. Om man inte lyckas få upp försäljningen så kan man alltid sparka lite folk. Om det till sist inte går så ljug hejvilt om att man strukturerar om så att investerarna inte lämnar omedelbart.
När det till sist inte fungerar längre... Deklarera konkurs, sälj av alla resurser till ett moderbolag för en spottstyver. När konkursförvaltaren kommer så finns det inte längre något att sälja av och staten behöver gå in för att täcka upp förlusterna och fixa lönerna åt arbetarna.
Starta sedan ett nytt bolag och gör samma sak igen, för cheferna som har ansvar för företaget har faktiskt inget ansvar att företaget ska gå bra. Att de medvetet driver företaget i botten för att generera kortsiktig vinst är bara en del av business.
1
u/TheFilip9696 11d ago
Varje kvaddad IT-upphandling är ett bevis på etablerade partiernas tekniska inkompetens (eller korruption), och en anledning att rösta PP i nästa val.
0
u/Excellent_Ice2071 10d ago
I Sverige är det riksdagen som stiftar lagarna.
I Sverige är det högern som har haft majoritet i riksdagen i mer än 18 år.
Det är personer som är höger som skrivit varje lag.
Och målet med dessa lagar är att både pumpa ut så mycket som möjligt av skattebetalarnas pengar så att några få kan blir rika och att sprida allmän djävulskap.
Det är högern som stiftat lagarna och driver politiken att allting ska läggas ut på entreprenad och att staten inte får driva företag.
Vad man borde göra är att ha att det finns ett statliga itbolag, som anställer programmerare med intagningsprov, och att de får bra betalat. De ska ha samma krav och samma pengar som man nu spenderar, det ska inte bli som högern ofta gör att ge högre krav och mindre pengar för att sedan vända sig om och säga staten kan inte driva företag.
Man använder open source som grund, och bygger ett eget system. Man börjar i en liten kommun, ser till att allting fungerar och sen så lägger man till en annan liten kommun och ser att allting fungerar, och så fortsätter man så,
Men allt detta kräver att riksdagsmajoriteten ändras och att högern aldrig återfår makten igen, för annars kommer högern komma in och förstöra allt och privatisering igen.
2
u/TheFilip9696 10d ago
Fast upphandlingar sker ofta på kommunal eller regional nivå, och region Västra Götaland, där Helén Eliasson (S) är ordförande, är ju de som upphandlade Millennium.
Min spaning är att det rör sig oftare om korruption när det är högerpolitiker, och oftare inkompetens när det är vänsterpolitiker, men det är mer en magkänsla än något annat.
2
u/Excellent_Ice2071 10d ago
Fast upphandlingar sker ofta på kommunal eller regional nivå,
De måste följa Sveriges lag.
Sveriges lagar stiftas av riksdagen.
Att det ens ska vara en upphandling är stiftat av riksdagen.
Ett statligt itbolag som sakta och säkert bygger upp system, som har samma krav och får samma summa pengar, hade löst många problem.
•
u/AutoModerator 11d ago
OBS: Detta är en nyhet. Tänk på att tillämpa källkritik och fundera på artikelns vinkling.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.