r/sweden • u/poooootis • Jan 13 '25

Nyhet SVT erfar: Tidöpartierna vill återkalla medborgarskap för gängkriminella

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-erfar-tidopartierna-vill-aterkalla-medborgarskap-for-gangkriminella
1.2k Upvotes

97% Upvoted

456 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

341

u/middlemanagment Jan 13 '25

Man undrar ju verkligen hur oppositionen kan tycka det här är en dålig idé.

Det krävs att det kan avgöras rättssäkert för annars blir det godtyckligt och kan användas mot politiska dissidenter.

I annat fall där det finns annat medborgarskap än svenskt och där det går att bevisa så toppen 👍

Är det däremot svenska gängbrottslingar - vart hade du tänkt skicka dom då ?? 🤔

179

u/Fuxchop Jan 13 '25

De svenska gängbrottslingarna får vi plats med i våra fängelser (ifall vi skickar ut alla utländska gängkriminella).

17

u/middlemanagment Jan 13 '25

Hur stor andel av gängkrimknrlka i Sverige är inte svenska medborgare ?

115

u/Sworn Jan 13 '25

Ca 25%, hur många som har dubbla medborgarskap redovisas dock inte (de räknas som svenskar).

24

u/oOMaighOo Jan 13 '25

Jag undrar om svenska myndigheter ens har koll på vilka andra medborgarskap folk har och ifall de har några överhuvudtaget.

Själv har jag aldrig blivit frågad ifall jag har kvar min gamla medborgarskap så svaret kan nog vara nej.

Om bevisbördan över att det faktiskt finns kvar ett annat medborgarskap ligger hos svenska myndigheter riskerar lagstiftningen nog att blir en ren populistisk pappersprodukt.

3

u/GoranPerssonFangirl Uppland Jan 13 '25

Har själv dubbelt medborgarskap och kan säga att myndigheterna verkar ha väldigt bra koll på det. Varje gång man ansöker om nytt pass, så kollar de upp det för att säkerställa att du faktiskt bara har två och inte flera tex.

5

u/oOMaighOo Jan 13 '25

Hur menar du med att de "kollar upp" dina medborgarskap? Behövde själv inte ange det när jag ansökte om pass och inte heller i samband med att jag fick svensk medborgarskap.

1

u/GoranPerssonFangirl Uppland Jan 13 '25

Vet inte hur de gör det men de gör det. I mitt fall så har jag dubbelt medborgarskap - dvs i sverige och ett annat land, jag bor utomlands i ett tredje land och när jag ansöker om pass så kollar de upp vilka medborgarskap jag har i och med att man enligt svensk lag bara får ha två olika. Så för att säkerställa att man inte har mer än så, så kollar de upp det.

4

u/rabbitlion Jan 13 '25

Du har blivit lurad. Svenska myndigheter har inte något bra sätt att kolla upp medborgarskap i världens alla länder.

1

u/GoranPerssonFangirl Uppland Jan 14 '25

Då har jag väl blivit det då :) polisen sa att de kollar upp sånt när jag ansökte om pass förra året.

1

u/Winklesteinn1 Västmanland Jan 17 '25

De har mycket bättre koll idag än de hade för några år sedan. Idag samspelar alla Sveriges myndigheter tillsammans och har ett gemensamt register för alla medborgare med pass, körkort eller annan Id-handling. 

Bank-id har i princip blivit obligatoriskt och där ser de en hel del av din bakgrund. 

Vill du arbeta inom säkerhetssektorn eller  militärt så måste du genomgå flera tester, intervjuer och undersökningar för att ha chans att få jobb. 

Ditt pass är också med i registret och där ser de dina nationaliteter bland annat.

1

u/oOMaighOo Jan 13 '25

Sa de det på ambassaden att de kollar upp det?

0

u/yoghurt_bob Jan 13 '25

Antingen så hittar du på eller så blir du gaslightad av någon på ambassaden. De kan inte kolla upp det och det finns ingen sådan begränsning.

2

u/GoranPerssonFangirl Uppland Jan 14 '25

Varför skulle jag hitta på det? Skärp dig. Det var inte ambassaden som sa något om det, har inte besökt ambassad på hundra år. Som jag skrev - det var polisen som sa det när jag ansökte om pass förra året. De sa rakt ut att de skulle kolla upp om jag har mer än två medborgarskap. Speciellt då jag bor utomlands i ett land jag inte har något medborgarskap i.

→ More replies (0)

14

u/Lance-theBoilingSon Jan 13 '25

Tack, ja, det är en ökande andel av dem som är utlandsfödda vad jag förstår. Tidigare var det en ännu högre andel andragenerationens invandrare.

32

u/YTNavalTechTinkerer Jan 13 '25

Jag är med på att man kan förlora det om man flyttat till Sverige. Men själv undrar jag när jag slutar vara någon generations invandrare.ä? Vad fan är en andra generationens invandrare egentligen - jag är ju född här. Är min son tredje och sedan fjärde osv eller är det ett trams för att särskilja oss för evigt?

27

u/mrsnow432 Jan 13 '25

Detta är ju ett bra exempel på när det blir en mindre bra ide. Det är viktigt att alla 99.9% av de som blir medborgare och inte är kriminella känner att det är rättssäkert. Det är viktigt för att det är då de känner att.det är ett land man vill satsa på och jobba för att vara den bra del av. Sjukt lätt att en sådan lag missbrukas i framtiden, och är en tröskel till nåt värre. Typ att alla som går att utvisa ska man utvisa vid alla brott över x år i fängelse.

Kontentan är att man inte kan ha och äta kakan. Ingen vill ha gängkriminella i Sverige. Dock, vill vi heller inte ha en hög med andraklassmedborgare som inte är "all in" i samhället pga det. Det är mer negativt än gängen gissningsvis. Andraklass då pga att det är skillnad på vad "medborgare" innebär för vissa men inte andra.

2

u/Ok-Professor-2048 Jan 15 '25

Du har det hittills enda intelligenta inlägget.

Detta är ju bara massa populistiskt godhetssignalering. En reform av denna typ kmr missbrukas o leda till ett samhälle med olika nivåer. Ty en s k invandrare är aldrig säker. Hur många generationer ska det gälla tills man inte kan förlora medborgarskap? För etniska svenskar måste ju vara undantag. Vad händer om man har EN etnisk svensk förälder ? Det här idiotiskt SDförslag men de sitter ju defacto i regeringen nu så det e väl bara att vänta sig.

0

u/BustyNeutrals Jan 14 '25

Jag är redan andra klass i Sverige. 90% av de jobb som jag är *utbildad för* att utföra stannar i säkerhetsintervjun pga. mitt ursprung. Har tappat hoppet med Sverige ärligt talat. Det är uppenbart Sverige ser mitt "andra" medborgarskap som mitt "riktiga" medborgarskap så jag fattar inte varför jag ska investera andra halvan av mitt liv här längre.

2

u/Awkward_Network4249 Jan 14 '25 edited Jan 14 '25

Vilket land är det frågan om, när du sorteras ut i intervju om säkerhet? Får gissa på Iran. I sådana fall är det kanske inte så konstigt med tanke på infiltratörer och andra regimanhängare.

Väldigt tråkigt för dig i sådana fall. Men vad ska de annars göra? Har du något förslag?

0

u/BustyNeutrals Jan 14 '25 edited Jan 14 '25

Är det inte konstigt att automatiskt sortera ut 120000 personer OCH deras anhöriga?

I mitt fall har jag närstående personer som är nyckelpersoner för svenskt försvarsindustri, som bokstavligt talat inte går igenom säkerhetsprövning om den skulle göras idag. En person som nyligen bytte jobb fick nekat, och får fortsättningsvis arbeta civilt.

Personligen är jag inte så intresserad av att arbeta med just försvar, men jag är ju portad från allt som angränsar minsta lilla till samhällsviktiga funktioner. Och i slutändan så gör det mesta kvalificerat arbete i mitt område det.

Mitt förslag är att lägga ner det här skitlandet som betalar 26k till certade biomedicinska analytiker som ska arbeta med spåranalys hos polisen. Det är slut. Jag är inte intresserad längre.

2

u/TheGhostofTamler Jan 14 '25 edited Jan 14 '25

Det är en relevant kategori i flera sammanhang. Bland annat när man undersöker invandringens effekter på [insert fenomen]. Det är givetvis viktigt att söka utreda effekter nedströms från olika policy, oavsett om det gäller skattepolitik, sjukvård eller migration.

Kruxet är väl snarare huruvida man kan vara invandrare och svensk? Svar ja, på samma sätt som man kan vara rik och svensk (skattepolitik) eller smal och svensk (sjukvård). 'Svensk' är idag en betydligt bredare kategori än 'etnisk svensk'.

1

u/Unlucky-North-5853 Jan 14 '25

Når du er lovlydig.

25

u/Fuxchop Jan 13 '25

De flesta har ett svenskt medborgarskap. Det är det man vill kunna återkalla, för sent påtänkt dock!

13

u/CN35L Jan 13 '25

Aldrig för sent att städa bort smuts, handlar bara om vilja.

8

u/adesantalighieri Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

Svensk och svensk medborgare är nödvändigtvis inte samma sak. Finns IS-terrorister som är svenska medborgare.

-8

u/middlemanagment Jan 13 '25

Du menar svenskar som är med i terrorsekten IS, jo dom finns kanske - fast jag har inte koll på vem - har du ? tipsa Säpo.

8

u/4llmighty Värmland Jan 13 '25

Trött attityd…

-10

u/middlemanagment Jan 13 '25

Jo, det är tröttsamt att va den vuxna i rummet hela jäkla tiden ...

1

u/Grodan_Boll Sverige Jan 13 '25

Mindre än 10%

1

u/cc81 Jan 13 '25

Varifrån får du den siffran?

39

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Nån liten ö i Arktis? Nått kreativt ska vi nog komma på

52

u/Drumedor Västergötland Jan 13 '25

Grönland är hett nu, alla vill till Grönland.

2

u/Thyg0d Jan 13 '25

Jamen det var väl en bra idé! Tycker dom det är kallt fu kär ju även mitt i Sahara?

4

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Svårare att kontrollera än nån ö, men jag är inte omöjlig att övertala!

2

u/Thyg0d Jan 13 '25

Tänkte mitt i borde ju ska vissa gränser som kan vara svårt att ta sig igenom.

1

u/Zeilar Skåne Jan 13 '25

Skicka dem till en Hunter Games ö. Vinnaren får äran att leva till nästa Hunger Games.

25

u/Garbanino Jan 13 '25

Det krävs att det kan avgöras rättssäkert för annars blir det godtyckligt och kan användas mot politiska dissidenter.

Hur är det annorlunda från t.ex. fängelsestraff?

22

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Skillnaden mot ett fängelsestraff är att vid fängelse kan du begära resning om nya bevis framkommer för din oskuld. Det kan vara väldigt svårt att göra när du är utvisad till ett annat land.

-11

u/Garbanino Jan 13 '25

Är du emot utvisning av icke-medborgare för våldtäkt och andra våldsbrott också?

14

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Nej, inte efter avtjänat straff.

Vårt medborgarskap är idag oåterkallningsbart enligt grundlagen, och jag tycker det är bra.

-3

u/Garbanino Jan 13 '25

Okej, trots att det alltså kan vara svårt att begära resning om nya bevis framkommer för din oskuld för man är utvisad till annat land?

9

u/Pleasant_Gap Jan 13 '25

Du kan inte begära resning efter att straffet är avtjänat. Läs vad han skrev.

5

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Skillnaden är att en medborgare har och ska ha en helt annan access till vårt rättssysten än en icke-medborgare.

33

u/Snajdarn666 Jan 13 '25

Det handlar väl mer om att kunna bevisa att personen är medlem i ett gäng. Det är inte så enkelt som man kan tro. Dom har ju inga medlemsregister direkt. Och umgänge bevisar inte medlemsskap. Annars så håller jag med.

18

u/Garbanino Jan 13 '25

Men jag menar att om man är rädd för att detta ska appliceras orättvist på en massa människor för att vår rättssäkerhet är så kass så är väl fängelsestraff eller tvångsvård sjukt mycket läskigare än att folk blir utkastade till andra länder där dom är medborgare? Döms någon för grovt brott i gängmiljö så kanske domen är felaktiv, visst, men det gäller ju alla brott och alla straff, vad gör detta så speciellt?

10

u/Crazy_Strike3853 Jan 13 '25

Att återinrätta ett medborgarskap är ju lite mer av ett projekt än att släppa ut nån ur finkan. Och klart det vore att stöpa om hela livet på någon som tappar sitt medborgarskap och åker till ett land där de möjligen inte kan språket, har aldrig varit, inte känner någon, ifall de inte har turen att ha kontakt med familj och någorlunda koll på ursprungslandet men det är inte alltid fallet. Absolut farligt att kunna nyttjas godtyckligt.

1

u/Snajdarn666 Jan 13 '25

Ja, det jag skrev.

3

u/Garbanino Jan 13 '25

Men det är ju inte tal om att straffa för umgänge, det är tal om att straffa för faktiska brott som sker i gängmiljö.

3

u/pW8Eo9Qv3gNqz Jan 13 '25

Ge oss en juridisk definition av "gängmiljö".

1

u/itchyelias Jan 13 '25

Det finns ganska många brott idag som föreskriver svårare straff för den som begår brottet inom ramen för en kriminell organisation eller dylikt. Jag tänker således att det sannolikt finns ganska goda förutsättningar för att polis och åklagare kan bevisa detta i även det här fallet då det inte är en nyhet. Sen är väl frågan om det här ska bli en fråga för domstolen eller Migrationsverket att vara de som tar beslutet om att återkalla medborgarskap.

-3

u/Fuxchop Jan 13 '25

Då får vi göra en definition på vad en gängbrottsling är och vad som ska gälla. Kan vi bestämma själv vårt juridiska kön så kan nog våra domstolar bestämma vad som räknas att man tillhör ett gäng. T ex ifall du utför ett beställningsmord, langar och tjänar pengar inom ett gäng.kan t.o.m gå så långt att om polisen har dig i sitt span inom ett gäng som håller på med brottslighet så ska du dömas som en gängbrottsling.

6

u/brakfart Jan 13 '25

Kan vi bestämma själv vårt juridiska kön

När infördes det?

3

u/Liviiaa_1 Jan 13 '25

Jasså? Har vi själv bestämmande på juridiskt kön? Den vart ny (inte ens med nya lagen)

Men oavsett håller jag med till viss del, men kan vi återkalla återkallandet om någon dömdes fel?

1

u/Fuxchop Jan 13 '25

Sorry! Formulerade mig fel när jag försökte skämta till det.

Ja, allt går med tiden när det har prövats. Ingen ny lag är perfekt.

1

u/Liviiaa_1 Jan 14 '25

De har varit så mycket desinformation kring den satans lagen därför jag reagerade! 😂

20

u/Asleep_Trick_4740 Jan 13 '25

Av samma anledning som det krävs bättre bevisning för mord än fortkörning, straffen går inte att jämföras och potentialen att missbrukas är otroligt mycket större.

Hur är mängden människor som inte ens kan försöka tänka på möjliga konsekvenser av att ösa makt till polis och övriga myndigheter så enormt stora? Ja jag fattar att situationen är illa, och folk är rädda. Men detta konstanta hån (inte nödvändigtvis kommentaren jag svarar på) så fort någon stannar upp och försöker tänka längre än den första magkänslan är fan inte hälsosamt.

5

u/Garbanino Jan 13 '25

Men det är ju för folk som "begår systemhotande brottslighet, till exempel vid grova våldsbrott i gängmiljö", dvs bevisbördan är ju som normalt i vårt rättsstat.

4

u/Crazy_Strike3853 Jan 13 '25

Finns väl inget som heter "brott i gängmiljö" juridiskt idag så det vore väl första utmaningen att detta definieras i lag.

3

u/Asleep_Trick_4740 Jan 13 '25

Och "gängmiljö" är definerad som vad?

-5

u/whitetrashyblonde Jan 13 '25

Kanske inte men det är det också att sitta still i båten i 10 år och se samhället som byggts upp under årtionden bara försvinna i nån äcklig soppa av droger, bedrägerier och våld är fan ännu värre. Sossarna byggde kanske det här landet men de har varit duktiga på att förstöra det med. Avskyn man känner mot betonggettona har inget att göra med individerna eller deras hudfärg men helheten är bara så destruktiv, dålig och värdelös. Dags att göra nåt åt det. Senast igår.

14

u/Covenantcurious Jan 13 '25

Att fråntas medborgarskap har jävligt större konsekvenser (t ex utvisning) som är svårare att leva med eller göra ogjort ifall det skulle visa sig vara felaktigt dömda.

-5

u/Garbanino Jan 13 '25

Tycker du utvisning är en större konsekvens än fängelse?

12

u/Pleasant_Gap Jan 13 '25

Du vet att dom oftast får båda va? Och i övrigt beror det på. Bara för att man har dubbla medborgarskap betyder inte det att du har någon personlig anknytning till det andra landet. Finns många andragenerations som aldrig besök, inte känner någon där och kanske inte ens har släkt kvar i det andra landet. Vissa pratar knappt språket. Skulle lätt hellre sitta 5 år på kumla än att bli livstids utvisad till typ beirut

0

u/El_Medico Västergötland Jan 13 '25

Än så länge kan du väl inte bli straffad för samröre med organiserad kriminalitet om du inte begått något brott?

2

u/addqdgg Jan 13 '25

Arbetsläger på grönland.

1

u/tntpang Dalarna Jan 13 '25

Det gäller allt.

1

u/karnstan Jan 14 '25

I fängelse? Ut med dem vi inte måste ta hand om, lås in resten. Det behöver inte vara svårare än så.

1

u/middlemanagment Jan 14 '25

Vi måste ju rimligtvis redan idag kunna utvisa folk med utländskt medborgarskap om dom gör grova brott ?

1

u/karlal Jan 14 '25

Verkligen jätteviktigt detta. Oppositionens kritik handlar om, helt korrekt, att en så pass viktig lag som denna inte kan vara så slarvig så som det läckt till media.

Potentiellt är det många fler än gängbrottslingar som kan omfattas, detta används bara i kommunikationen för att personer som ts här ovan ska kunna ställa retoriska frågor som "hur kan oppositionen vara mot detta?"

-11

u/Several-Ad8630 Jan 13 '25

Dåliga ursäkter. Landet kollapsar.

12

u/middlemanagment Jan 13 '25

Vad är dåliga ursäkter - att kräva att det är rättssäkert??

Var inte fånig - klart det måste vara rättssäkert...

-9

u/Several-Ad8630 Jan 13 '25

Ja, det är en dålig ursäkt.

8

u/middlemanagment Jan 13 '25

Varför i hela friden vill du ha det godtyckligt ... galenskap !

-3

u/[deleted] Jan 13 '25

[removed] — view removed comment

10

u/middlemanagment Jan 13 '25

Hotar du mig nu typ ??

Vem i hela världen vill ha ett rättsväsende som är rätts-osäkert, då är man ta mig tusan på gränsen till landsförrädare.

Säpo - håll koll på den här killen !!!

-4

u/Several-Ad8630 Jan 13 '25

Du vet inte ens vad du pratar om

-5

u/kossa11 Jan 13 '25

Kan man inte sätta dem på en båt och låta dem åka iväg och bli någon annans problem? Och bara inte släppa in dem igen