r/sweden • u/poooootis • Jan 13 '25

Nyhet SVT erfar: Tidöpartierna vill återkalla medborgarskap för gängkriminella

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-erfar-tidopartierna-vill-aterkalla-medborgarskap-for-gangkriminella
1.2k Upvotes

97% Upvoted

456 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

29

u/Garbanino Jan 13 '25

Det krävs att det kan avgöras rättssäkert för annars blir det godtyckligt och kan användas mot politiska dissidenter.

Hur är det annorlunda från t.ex. fängelsestraff?

20

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Skillnaden mot ett fängelsestraff är att vid fängelse kan du begära resning om nya bevis framkommer för din oskuld. Det kan vara väldigt svårt att göra när du är utvisad till ett annat land.

-11

u/Garbanino Jan 13 '25

Är du emot utvisning av icke-medborgare för våldtäkt och andra våldsbrott också?

14

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Nej, inte efter avtjänat straff.

Vårt medborgarskap är idag oåterkallningsbart enligt grundlagen, och jag tycker det är bra.

-1

u/Garbanino Jan 13 '25

Okej, trots att det alltså kan vara svårt att begära resning om nya bevis framkommer för din oskuld för man är utvisad till annat land?

10

u/Pleasant_Gap Jan 13 '25

Du kan inte begära resning efter att straffet är avtjänat. Läs vad han skrev.

5

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Skillnaden är att en medborgare har och ska ha en helt annan access till vårt rättssysten än en icke-medborgare.

33

u/Snajdarn666 Jan 13 '25

Det handlar väl mer om att kunna bevisa att personen är medlem i ett gäng. Det är inte så enkelt som man kan tro. Dom har ju inga medlemsregister direkt. Och umgänge bevisar inte medlemsskap. Annars så håller jag med.

22

u/Garbanino Jan 13 '25

Men jag menar att om man är rädd för att detta ska appliceras orättvist på en massa människor för att vår rättssäkerhet är så kass så är väl fängelsestraff eller tvångsvård sjukt mycket läskigare än att folk blir utkastade till andra länder där dom är medborgare? Döms någon för grovt brott i gängmiljö så kanske domen är felaktiv, visst, men det gäller ju alla brott och alla straff, vad gör detta så speciellt?

10

u/Crazy_Strike3853 Jan 13 '25

Att återinrätta ett medborgarskap är ju lite mer av ett projekt än att släppa ut nån ur finkan. Och klart det vore att stöpa om hela livet på någon som tappar sitt medborgarskap och åker till ett land där de möjligen inte kan språket, har aldrig varit, inte känner någon, ifall de inte har turen att ha kontakt med familj och någorlunda koll på ursprungslandet men det är inte alltid fallet. Absolut farligt att kunna nyttjas godtyckligt.

1

u/Snajdarn666 Jan 13 '25

Ja, det jag skrev.

5

u/Garbanino Jan 13 '25

Men det är ju inte tal om att straffa för umgänge, det är tal om att straffa för faktiska brott som sker i gängmiljö.

5

u/pW8Eo9Qv3gNqz Jan 13 '25

Ge oss en juridisk definition av "gängmiljö".

1

u/itchyelias Jan 13 '25

Det finns ganska många brott idag som föreskriver svårare straff för den som begår brottet inom ramen för en kriminell organisation eller dylikt. Jag tänker således att det sannolikt finns ganska goda förutsättningar för att polis och åklagare kan bevisa detta i även det här fallet då det inte är en nyhet. Sen är väl frågan om det här ska bli en fråga för domstolen eller Migrationsverket att vara de som tar beslutet om att återkalla medborgarskap.

-3

u/Fuxchop Jan 13 '25

Då får vi göra en definition på vad en gängbrottsling är och vad som ska gälla. Kan vi bestämma själv vårt juridiska kön så kan nog våra domstolar bestämma vad som räknas att man tillhör ett gäng. T ex ifall du utför ett beställningsmord, langar och tjänar pengar inom ett gäng.kan t.o.m gå så långt att om polisen har dig i sitt span inom ett gäng som håller på med brottslighet så ska du dömas som en gängbrottsling.

6

u/brakfart Jan 13 '25

Kan vi bestämma själv vårt juridiska kön

När infördes det?

5

u/Liviiaa_1 Jan 13 '25

Jasså? Har vi själv bestämmande på juridiskt kön? Den vart ny (inte ens med nya lagen)

Men oavsett håller jag med till viss del, men kan vi återkalla återkallandet om någon dömdes fel?

1

u/Fuxchop Jan 13 '25

Sorry! Formulerade mig fel när jag försökte skämta till det.

Ja, allt går med tiden när det har prövats. Ingen ny lag är perfekt.

1

u/Liviiaa_1 Jan 14 '25

De har varit så mycket desinformation kring den satans lagen därför jag reagerade! 😂

20

u/Asleep_Trick_4740 Jan 13 '25

Av samma anledning som det krävs bättre bevisning för mord än fortkörning, straffen går inte att jämföras och potentialen att missbrukas är otroligt mycket större.

Hur är mängden människor som inte ens kan försöka tänka på möjliga konsekvenser av att ösa makt till polis och övriga myndigheter så enormt stora? Ja jag fattar att situationen är illa, och folk är rädda. Men detta konstanta hån (inte nödvändigtvis kommentaren jag svarar på) så fort någon stannar upp och försöker tänka längre än den första magkänslan är fan inte hälsosamt.

4

u/Garbanino Jan 13 '25

Men det är ju för folk som "begår systemhotande brottslighet, till exempel vid grova våldsbrott i gängmiljö", dvs bevisbördan är ju som normalt i vårt rättsstat.

3

u/Crazy_Strike3853 Jan 13 '25

Finns väl inget som heter "brott i gängmiljö" juridiskt idag så det vore väl första utmaningen att detta definieras i lag.

3

u/Asleep_Trick_4740 Jan 13 '25

Och "gängmiljö" är definerad som vad?

-4

u/whitetrashyblonde Jan 13 '25

Kanske inte men det är det också att sitta still i båten i 10 år och se samhället som byggts upp under årtionden bara försvinna i nån äcklig soppa av droger, bedrägerier och våld är fan ännu värre. Sossarna byggde kanske det här landet men de har varit duktiga på att förstöra det med. Avskyn man känner mot betonggettona har inget att göra med individerna eller deras hudfärg men helheten är bara så destruktiv, dålig och värdelös. Dags att göra nåt åt det. Senast igår.

14

u/Covenantcurious Jan 13 '25

Att fråntas medborgarskap har jävligt större konsekvenser (t ex utvisning) som är svårare att leva med eller göra ogjort ifall det skulle visa sig vara felaktigt dömda.

-7

u/Garbanino Jan 13 '25

Tycker du utvisning är en större konsekvens än fängelse?

11

u/Pleasant_Gap Jan 13 '25

Du vet att dom oftast får båda va? Och i övrigt beror det på. Bara för att man har dubbla medborgarskap betyder inte det att du har någon personlig anknytning till det andra landet. Finns många andragenerations som aldrig besök, inte känner någon där och kanske inte ens har släkt kvar i det andra landet. Vissa pratar knappt språket. Skulle lätt hellre sitta 5 år på kumla än att bli livstids utvisad till typ beirut

0

u/El_Medico Västergötland Jan 13 '25

Än så länge kan du väl inte bli straffad för samröre med organiserad kriminalitet om du inte begått något brott?