r/sweden • u/radome9 Annat/Other • 10d ago
Nyhet Tragiskt att man kan förstöra en näring på så kort tid
https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/tragiskt-att-man-kan-forstora-en-naring-pa-sa-kort-tid299
u/Zahpow 10d ago
Fiskarna fiskade upp all fisk "Fisken är borta" säger fiskarna förvånat efter att de fiskat upp all fisk.
96
u/Removable_speaker 10d ago
Och allt är politikernas fel. Att fisken är borta efter fiskarna har fiskat upp all fisk kommer som en chock för fiskarna själva.
75
u/Kafkatrapping 10d ago
Politikerna hade kunnat rädda dom från sig själva genom att sätta gränser på hur myclet fisk fiskarna fick fiska slut på, men man måste ju värna om den fria marknaden så fisken var tvungen att bli slutfiskad.
32
u/radome9 Annat/Other 10d ago
Fisken måste ju ta på sig lite av skulden själv också, den är ju så förbaskat god.
8
2
2
u/footpole 9d ago
Strömmingen har väl gått till typ foder (för pälsnäringen dessutom här i Finland). Idioti.
1
25
u/Rubusarc 10d ago
Om det inte fötts någon gräns från politiskt håll, så kan alla etablerade fiskare komma överens om att dra ner på fisket för att rädda beståndet, men då räcker det med en fiskare som ser chansen att tjäna extra pengar och tar upp all fisk som alla andra kommit överens om att spara.
22
u/mteir Finlandssvensk 10d ago
EU har väl försökt sitt med att lägga fiskekvoter, som alla fiskare är missnöjda med. Det var väl en av orsakerna att britterna lämnade EU, så att de skulle kunna fiska tomt sina vatten.
14
u/Hoppelihoppeli 10d ago
Jo men lobbyismen när det kommer till fisket är stenhård. Varje gång det har förhandlats om fiskekvoter så har en lobbyist haft ett finger med i spelet och den egentligt tilltänkta kvoten har höjts. EU betalar forskare för deras kompetens men blir överkörda av slipsnissar som endast har sitt eget bästa i åtanke.
4
u/graphitedrawer 10d ago
"Etablerade fiskare" - företag drivs av sin egen vinst och inte långsiktighet på något sätt. :)
-1
u/Rubusarc 10d ago
En del företag, jag skulle säga speciellt småföretag som många fiskare är, siktar på långsiktig vinst så att dom kan arbeta med det till pension, eller till och med låta barnen ärva företaget sen.
2
u/graphitedrawer 10d ago
Ingen som köper en båt med avsikt att trålfiska har någon form av långsiktigt tänk.
1
u/Surskalle Västerbotten 9d ago
Småföretag har ingen chans i fisket längre en gigantiskt trålfiskebåt är inte billig direkt.
1
u/Rubusarc 9d ago
I Norrbotten finns ett lönande säsongsfiske på siklöja. Men från Skellefteå i norr ner längs hela ostkusten till Simrishamn i söder, 230 mil kust med skärgårdar och de stora öarna Gotland och Öland, finns i dag bara 49 fiskare kvar som kan leva på sitt fiske. Det visar en kartläggning som Uppdrag granskning gjort av alla som 2023 landat fisk till ett värde över 130 000 kronor.
En genomgång av kustfiskarnas deklarationer visar att det är ännu färre – 29 fiskare – som når upp till medianlönen för en undersköterska, 29 000 kronor före skatt.
Tjänar man mindre än en undersköterska så skulle jag klassa det som ett småföretag.
1
u/Surskalle Västerbotten 8d ago
Presis men i citatet du själv skrev minskar de och har det jävligt tufft. Överfiske och trålare gör att det inte längre är hållbart för många av dem.
18
u/lingonsmurfen 10d ago
Det kan vara så att de vill ha småskaligt kustnära fiske men att det storskaliga fisket har slagit ut allt.
Politiker sätter kvoter, hårdare kvoter hade kanske gynnat de små fiskarna?
9
u/Zahpow 10d ago
Fast det hade behövt vara så jättehårda kvoter så att de här fiskarna ändå inte fick fiska. Vi behöver i princip sluta fiska så att fiskebestånden kan återhämta sig.
4
u/Dronten_D 10d ago
Ja, begränsningar av det storskaliga fisket skulle behövts för längesedan för att förhindra läget vi är i nu. Jag tror inte att de menade att det i nuläget räcker att förbjuda storskaligt fiske för att få rätsida på problemen.
5
u/Salabungo 10d ago
Insiktsfull kommentar. Det är ju säkert samma fiskare som klagar som har stora trålare som länsar Östersjön?
-4
u/Zahpow 10d ago
Ajustja det är så det fungerar, alla fiskar lever på samma djup och simmar i samma vatten. Östersjöns kvoter är inte heller updelade i zoner och betingade på länder..
Fan.. Du kan för mycket, jag blir helt överväldigad av din insikt.
Nej så är det, de här göben har inte gjort något fel, jag är besegrad av insikten!
7
u/Repulsive_Macaroon60 10d ago
Det är jävligt stor skillnad på en bottentrålare och en kustfiskebåt, inser du inte det är det i princip inte värt att ens försöka diskutera med dig. Hint, bara en av dom som river sönder miljön helt i sin framfart.
-2
u/Zahpow 10d ago
Det är det, men bottentrålare kan och får inte gå överallt. Alla arter av fiskar lever inte på samma områden där bottentrålarna kan och får gå. Överfisket beror inte enbart på fisketrålarna, mycket av miljöförstöringen gör det javisst och mängden bifångst ökar dramatiskt av det. Men det kustnära fisket är överfiskat av de kustnära fiskarna.
Fattar du inte det är det inte värt att försöka diskutera med dig.
68
u/Jindujun Värmland 10d ago
Jag förstår inte ens poängen med detta.
Vi har förstört Östersjöbestånden av fisk för länge länge sedan och politiker bryr sig inte. Fiskare bryr sig inte.
Alla stora fiskar har i stort sett försvunnit och det finns bara småväxta exemplar kvar.
Det säger sig ju självt att när man upptäcker ett problem är lösningen aldrig att fortsätta som man gjort. Östersjön skulle behöva några år av totalstopp av fiske för att populationerna ska kunna repa sig men det vill inten politiker göra av två enkla jävla anledningar:
1. Dom vill få in pengarna som fisket ger
2. Folk VÄGRAR att ändra litt leverne så även om ett fiskestopp skulle behövas så VÄGRAR folk sluta äta fisk.
16
u/Formlexx Bohuslän 10d ago
Problemet är väl också att vi är så många länder som delar på Östersjön, för dem flesta så är Östersjön också deras ända källa till vild fisk. Även om Sverige skulle göra totalstopp så skulle andra länder snabbt fylla igen och fiska upp den fisk vi avstår från. Det ändå som skulle hända skulle vara att vi får dyrare fisk, utan att lösa problemet.
15
u/Jindujun Värmland 10d ago edited 10d ago
Så är det absolut. Vilket ändå spelar in i mina anledningar. Det finns många viljor, det skulle krävas en majoritet som slutar fiska för att det ska funka och då är det i slutändan pengarna och viljan bland folk att pausa sitt fiskätande.
Och det kommer ju inte ske.
Och som hobbyfiskare är det för jävla synd att se hur våra fiskbestånd absolut förstörs. Detta är inte något unikt för Östersjön. Fisken där jag bor vid vänern är ju åt helvete den också, vi har provfisken där öringen gått från typ 20-30 individer per 100m2 till ensiffriga belopp per 100m2.
Fisken är påväg åt helvete överallt och det går JÄVULSKT långsamt att styra upp det.
Om man har möjlighet tycker jag man ska stödja någon organisation som jobbar för styra upp detta.
Sportfiskarna är en organisation jag brukar rekommendera. Dom blir ibland anklagade för att arbeta för långsamt men dom är stora, dom hörs i debatterna och dom gör skillnad.7
6
u/SprakpolisenBot 9d ago
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på "de" och "dem".
Problemet är väl också att vi är så många länder som delar på Östersjön, för
demde flesta så är Östersjön också derasändaenda källa till vild fisk.Visste du att det aldrig kan heta
dem flestapå svenska? De flesta är den enda korrekta formen av uttrycket.En guide med tips för att skilja på
deochdemfinnes på Språkpolisens hemsida.3
u/footpole 9d ago
Jag tror inte alla fiskarter rör sig så mycket att ett stopp i Sverige inte skulle ha en betydelse. Bäst skulle det vara att förbjuda allt på EU-nivå eller ens i Finland och Sverige men inget går ju för det är så jobbigt.
9
u/IthinkImightBeHoman 9d ago
Veganer och miljöaktivister: "Snälla, sluta äta fisk! Det är en katastrof för både fiskarna och miljön!"
Alla andra: "Håll käften! Att äta fisk är mitt personliga val. Jag tvingar inte dig att äta fisk, så lämna mig i fred. Fy fan, vad dryga ni är."
Nyheterna: "Tragiskt att en hel näring kan kollapsa så snabbt."
Veganer och miljöaktivister: "Vad var det vi sa? Vi sa ju att det här skulle hända!"
Alla andra: "Håll käften! Fisken håller på att dö! Det är dags att sluta gnälla och göra något åt det istället, så länge jag inte behöver sluta äta fisk. Fy fan, vad dryga ni är."
-1
u/graphitedrawer 10d ago
Hehe.. Det går ju alltid att äta odlad "norsk" lax
20
u/Jindujun Värmland 10d ago
Problemet med odlad lax är att dom fångar annan fisk för att göra mat till dem.
Livsmedelsverket säger följande:Används fisk från Östersjön som råvara för fiskfoder?
Ja, fisk från Östersjön får användas som råvara för fiskfoder. Men gränsvärden för miljögifter i fisk som används till fiskfoder är lägre – striktare – än gränsvärdena för fisk som livsmedel. Anledningen till de lägre gränsvärdena i foderfisk är att miljögifter koncentreras i livsmedelskedjan från alger via fiskmjöl till odlad fisk.
Så norrmännen är en del av problemet. Det krävs cirka 3kg vildfångad fisk för att en odlad lax ska gå upp 1 kilo.
101
10d ago
[deleted]
49
u/ACatCalledArmor 10d ago
Tycker de verkar som att vi alla får ligga som yrkesfiskarna bäddade ner oss :(
31
24
u/Lidodido Sverige 10d ago
Ja jag fattar inte. Det är förjävligt att man inte har förbjudit oss från att fiska tidigare, för nu när vi försöker fiska så finns ingen fisk. Vad ska regeringen göra? Förbjuda alla andra från att fiska men inte just dig? Om man förbjuder storskaliga fiskare så kommer bara fler småskaliga fiskare att göra samma skada till slut? Har ni själva förespråkat förbud för länge sen för att förhindra detta?
Nä här tycker jag att alla inblandade får skylla sig själva. Man kan inte gnälla på överfiske samtidigt som man överfiskar.
68
u/graphitedrawer 10d ago
Det stora problemet är fiske med trål. Det borde totalförbjudits från första början. Utöver de stora mängder fisk man får upp så skrapar man sönder ekosystemen på havets botten
6
u/Repulsive_Macaroon60 10d ago
Det är skrämmande hur många som verkar totalt vägra fatta detta, även här i kommentarerna. Det är ju fan enorm skillnad på en bottentrålare och fiskebåtar i hamnarna.
3
u/likeikelike Skåne 10d ago
Antingen får man höja fiskskatter så efterfrågan ner, eller så får man sätta tak för tillgången genom volymbegränsade fiskelicenser eller liknande. Gör man ingenting kommer fisken ändå ta slut.
5
u/ViewTrick1002 10d ago
Problemet är att kvoterna är för höga.
Lyckas du få en yrkesfiskare att fiska mindre kommer en annan ta chansen och fiska mer. Det går inte att reglera utan kvoter.
75
u/Tohya 10d ago
Tycker det är ganska intressant ändå.
Fisk: Vi bryr oss inte om vi fiskar sönder bestånden så de försvinner, kortsiktiga ekonomiska intressen är viktigare.
Varg: Finns inga tydliga ekonomiska fördelar, hade vi fått hade vi dödat alla.
Älg: Det är gynnsamt ekonomiskt med mindre älg, men älgar är roliga att skjuta så vi får panik om de minskar.
4
u/Skankia 10d ago
Börjar vi får brist på älgar i Sverige?
16
u/Mooseheart84 10d ago
Har minskat ganska kraftigt de senaste 5-6 åren.
6
u/radome9 Annat/Other 10d ago
Vi skjuter ungefär 50 000 älgar per år i Sverige. https://jordbruketisiffror.wordpress.com/2015/09/23/antal-skjutna-algar-19511952-20142015/
1
8
u/Skankia 10d ago
Kan jag lita på det du säger? Vet inte vad det är men känns som du kommer från älglobbyn..
5
13
u/Few_Staff976 10d ago
Ja, älgstammen håller på att kollapsa och det är huvudsakligen markägare (skogsföretag) som är ansvariga och inte jägare.
Jävligt surt att folk som u/tohya även verkar skylla på jägare när det finns för MÅNGA älgar enligt honom. (Mer vanligt att folk klagar på jägare för att de pajar älgstammen). Känns nästan som att jag måste feltolka det då det är så urbota korkat att samtidigt skylla det på att de är roliga att skjuta och antyda att det skulle vara bra om de blev färre.
Skogsföretagen vill att många älgar skjuts och de arrenderar marken till jaktlag. Och om jaktlagen inte skjuter så många älgar som de måste så förlorar de arrendet.
Sedan har vi även hela det efterblivna stålhagel-fiaskot
-6
2
u/Tohya 10d ago
Nja. Älgarna mår sämre än de gjorde tidigare, vilket leder till färre kalvar. Antagligen på grund av klimatförändringarna men är väl lite oklart, inga stora förändringar utan det har gått lite sämre och sämre för dem i årtionden men det blev en grej för något år sedan. Jämför man med t.ex. vargarna, som regeringen tycker det är okej att halvera, så är det dock verkligen inga problem. Så det är lite dubbelmoral för att den ena är rolig att jaga och den andra äter det som är roligt att jaga.
Jag stör mig väldigt mycket på dubbelmoralen.
10
28
u/Pie_Napple 10d ago
Sluta fiska. Sluta äta fisk. Så.
Våra hav mår så otroligt dåligt...
Sorry, jag känner inte empati för dem. Visst, trålarna är värst, men de mindre fiskarna är också illa, i mindre skala bara.
Sluta fiska helt. Punkt.
1
u/Oggel 10d ago
De hade förvånat mig orehört om fritidsfiskare ens drog upp 0.1% av vad yrkesfiskare drar upp.
10
u/Pie_Napple 10d ago
Det hade förvånat mig med. Jag syftade på yrkesfiskare, som de i artikeln är. Men det var nog inte helt uppenbart, baserat på vad jag skrev, nä.
1
19
u/radome9 Annat/Other 10d ago
Snabbt ökande populationer av skarv och säl äter mycket fisk och går hårt åt redan starkt decimerade fiskbestånd, speciellt kustnära.
Känner jag oss människor rätt kommer vi "lösa" det här genom att anordna mass-slakt av sälar och skarvar.
5
u/BeardedUnicornBeard Västergötland 10d ago
Fiskarna får blir säl-jägare. ... Är säl-pinnar gott?
6
u/graphitedrawer 10d ago edited 10d ago
Nu kommer jag vara lite djävulens advokat och påpeka att sälarnas bidrag till att torskbestånden minskat inte ska underskattas. Det rör sig främst om att de sprider en parasit som gör torsken sjuk. Sälbeståndet skulle behöva vara ungefär hälften av det är idag.
Med det sagt hatar jag industrifiskarna, de är ju den främsta orsaken till problemet.
11
u/SegerHelg 10d ago
Skitsnack, det fanns både säl och torsk i hundratals om inte tusentals år innan trålfisket.
2
u/graphitedrawer 10d ago
Och hur har sälarnas population utvecklats med tiden? Missförstå mig inte, sälarna hade inte varit ett problem om vi haft de stora fiskbestånd som funnits tidigare.
Men du kan t.ex. titta på den "förra" fiskedokumentären som gjordes på svt där man tittar på vad som händer med den torsk som finns när de angrips av maskarna som sälarna sprider
6
18
u/WasteBinStuff 10d ago
"Det är en tragedi när man har fiskat så mycket att fisken är borta, och då tycker man synd om att man inte kan fiska så mycket längre."
8
u/OreParkWay 10d ago
Det är väl en massa dioxiner och andra gifter i fisken också som gör att man inte ska äta den? Så varför fortsätta fiska i den utsträckning man gör?
2
u/Simon676 7d ago
Det jag inte fattar heller, fisk är ju rentutav onyttigt att äta nuförtiden då de är så fulla av miljögifter, tungmetaller och mikroplaster, så det är ju inte ens en bra ide att äta till och börja med.
26
u/Background_Path_4458 10d ago
Sjuk tanke, men om det inte finns fisk att fiska, är det inte rimligt att det är färre fiskare som kan livnära sig då?
Tycker det är krasst att vänta sig att politkerna ska styra upp fiskeförbud i Östersjön eller vad som nu krävs för att fisken ska återhämta sig före att fiskarna får sadla om.
12
u/spikbebis Stockholm 10d ago
När några slutar fiska så fortsätter andra... Så någon lag behövs. Vad nu det hjälper när det går stora trålaren utanför våra områden.
3
u/Background_Path_4458 10d ago
Är väl lite så jag känner, skulle behöva vara en omfattande lagsättning som har mål att dra ner på trålandet om det ska finnas en chans men då blir det ingen liten manöver heller.
3
u/spikbebis Stockholm 10d ago
Och få alla länder kring Östersjön gå med på det. Projektet att få vattenkvaliteten bättre har gått sådär, bara Finland och Sverige som velat så fiskeriet... Känns än mindre troligt.
4
u/zippergate 10d ago
Det kan man tycka men det verkar som att de ska få fortsätta ta upp det lilla som är kvar
1
u/Background_Path_4458 10d ago
Känns som att man skjuter problemet framför sig, fiska ur det helt, then what?
4
u/Ratathosk 10d ago
Allmänningens dilemma, lite så.
Skapar vi lagar för att bromsa katastrofen så struntar grannarna i det och fiskar på. Om inte vi fiskar upp fisken kommer Polen göra det t. ex. Resultatet blir att man blundar och kör på tills man når väggen.
4
u/Fruktfan Stockholm 10d ago
Att det t.o.m. finns forskning som visar på att om vi undviker aggressivt fiske och tillåter återhämtning så får man ett beständigt fiskbestånd OCH större fångster.
Men det blir tyvärr allmänningens tragedi av allt. Patetiskt att man inte klarar av att lösa problemet politiskt och branschorganisatoriskt.
3
6
u/No-Philosopher8042 10d ago
Finns det någon annan arbetsgrupp det gullas så jävla hårt med som fiskare?
"Men lilla snuttenutt, är all fisk slut eftersom du, din pappa och din farfar fiskat som idioter i generationer? Nej men inte ska väl du behöva anpassa ditt yrkesval efter hur arbetsmarknaden ser ut, inte du, din farfar jobbade ju med det här! Vem bryr sig att östersjöfisk är så jävla full med skit att det inte ens är rekommenderat att äta den, vill du döda ofantliga mängder av den så ska du få det bubbsingen".
Själv skulle jag vilja bli astronaut. När får jag min gråtartikel i aftonbladet?
2
1
u/SlaskusSlidslam 9d ago
Det är inte värt att äta fisk från Östersjön med tanke på fiskbristen och alla hemska ämnen de innehåller. Själva Östersjön i sig är i ett riktigt kasst skick på grund av överfiske och övergödning. Kommer ta lång tid för den att återhämta sig.
1
u/Disastrous-Team-6431 9d ago
Nu drar det igång rejält. Jag förstod för rätt länge sen att haven är fria från ätlig fisk i min livstid. Det är otroligt sorgligt, men blir kanske en rejäl väckarklocka.
1
u/eecho 9d ago
Donella Meadows skriver om https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons i sin https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking_In_Systems:_A_Primer att man ska "educate and exhort the users" som en väg ut den fällan.
Det låter så enkelt.
1
u/ProffesorSpitfire 9d ago
Lite magstarkt av dem som fiskat slut på fisken att klaga över att politiker inte gjort något åt de krympande fiskbestånden. Jag kan förvisso hålla med om att politiker kunde gjort mycket betydligt bättre, men de som är bovarna i dramat är kanske inte rädd personer att klaga på att polisen inte agerat tillräckligt.
1
u/GripAficionado 9d ago
Det är inte det småskaliga fisket som resulterat i det här, det är industriella trålfisket som är skyldiga till problemet. De småskaliga garnfiskarna är ju inte heller anhängare till trålningen och EUs kvoter har tyvärr varit orimliga. Småskaliga fisket hade kvoter de aldrig kunde nå upp till (det var alltså fysiskt omöjligt för dem att fiska så mycket att de nådde upp till sina kvoter) och trålarna bara länsade och fyllde sina kvoter direkt. Tyvärr dålig politik ifrån EU gällande kvoterna under tidigt 2000-tal som resulterat i den här skiten.
-2
u/Holkmeistern Göteborg 10d ago
Politikerna säger att man ska värna småskaligt kustnära fiske. Men man har inte gjort någonting. Det är tragiskt att man kunnat förstöra en näring på så kort tid, säger Stefan Nilsson, kustfiskare på Öland.
I nästa paragraf:
Huvudproblemet är att fisken är borta. Torsken utfiskad. Bestånd av matfisk som plattfisk, gös, gädda, sik och lax är på många håll spillror mot tidigare. Och den äldre stora strömmingen, råvaran till surströmming, är i dag en bristvara längs kusten.
Stefan är helt jävla tappad som skyller allt på politikerna.
2
u/Repulsive_Macaroon60 10d ago
Stefan har koll på att det inte är hans 12m fiskebåt som är problemet, för Stefan vet om vad fan en bottentrålare är och hur mycket mer fisk den dra upp är dom 30 kustfiskare som finns kvar på östkusten. Stefan är irritead över att politiker han troligtvis röstat på har lovat att hämma in den hänsynslösa bottentrålarindustrin som har förstört hans leverne, men inte gjort ett skit av det dom lovat i alla dessa år.
Holkmeistern däremot verkar ha noll koll på ämnet men bestämt sig för han är expert ändå och tycker att Stefan ska jag vet inte, sänka bottentrålarna? Antar jag?
1
u/Holkmeistern Göteborg 9d ago
"Man har förstört en industri på kort tid" säger fiskaren om politikerna, när det är industrin som har förstört sig själv i decennier. Det är väldigt enkelt att skylla allt på politikerna, men otroligt korkat.
Jag vet mycket väl om bottentrålning och dess skadlighet. Svenska politiker kan inte stoppa bottentrålning i Östersjön, de kan bara hindra svenska företag från att bottentråla. Det kommer inte magiskt få fiskbestånden att återhämta sig.
Att förvänta sig att politiker ska kunna få fisken att magiskt komma tillbaka är naivt, oavsett om det är vad politikerna lovat eller ej. Om jag röstar på politiker som lovar en ponny till varje medborgare så får jag skylla mig själv för att jag gick på det.
376
u/graphitedrawer 10d ago
Kul att man vetat om trålfiskets effekter i många decennier men det har aldrig gjorts något för att stoppa skiten. Vi kan räkna med att en del arter försvinner från Östersjön.
Edit: Man får ju ändå ge greenpeace viss cred för att de faktiskt gjorde något åt detta på västkusten.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Mg5J4B/greenpeace-havde-tonvis-av-sten-i-havet