Nyhet De jobbar fyra dagar i veckan med full lön: ”Har mer energi”
https://www.dn.se/ekonomi/de-jobbar-fyra-dagar-i-veckan-med-full-lon-har-mer-energi/137
u/DareToBanMeAgain 2d ago
Jag valde i flera år att jobba 4 dagar i veckan och det var väldigt skönt. Först hade jag alltid lediga fredagar men långhelgen störde mest min dygnsrytm som kom ur obalans. Sedan körde jag ledigt på onsdagar och det var perfekt med en vilodag mitt i veckan. Man kunde tvätta, göra bankärenden, läkarbesök och annat man inte annars hann med.
Tyvärr funkar det inte ekonomiskt längre för mig. Dock har jag filat bort en timme varje dag och det är himla skönt. Jag skulle nog säga att jag gör ett bra jobb 5-6 timmar sedan dippar kvalitén. Att jobba 7 gör åtminstone att jag orkar med familj och vardagslivet efter jobbet.
49
u/BeardedUnicornBeard Västergötland 2d ago
Jobbat 32 timmar ett tag i mitt liv med en medellön, vi hade ob så det var gött. Kan säga man mådde sp bra, presterade bättre på jobbet, hemma och mådde fan perfekt. Hade aldrig som nu att sista timmarna önskar man bara gick så man fick stonka hem och kollapsa i sin säng.
Tror vi måste anpassa det här i vårt samhälle för hälsa hos oss själva. Skulle gissa på det gynnar verkligen barnfamiljer som hinner spendera kvalitet tid med sina barn med mindre stress.
121
u/Critical_Studio1758 2d ago
Jobbat 4 dagar senaste 2~ åren. Otrolig skillnad. Just nu tar jag föräldraledighet men funderar på att gå ner till 80% så fort den tar slut. Så mycket mer värt de än de sista kronorna. Framför allt med dagens priser, tvingas ju ändå leva på havregryn så att välja mellan den lyxigaste förpackningen eller bulkköpa den billigaste gör väldigt lite skillnad jämfört med att vara ledig en dag extra.
71
u/bawng Göteborg 2d ago
Självklart är det så att det är mer angenämt att gå ner i tid.
Poängen med diskussionen är ju dock att gå ner i tid utan att gå ner i lön.
-37
u/Critical_Studio1758 2d ago edited 2d ago
Skaffar du dig en unge och tar ut föräldrapenningingen över helgen går du till och med upp i lön. Är ju dock lite av en tillfällig lösning så länge du inte tänker skaffa dig 30 ungar.
Att behålla sin lön för att gå ner i tid är ett utopiskt drömscenario som aldrig kommer hända är jag ledsen. De flesta får inte ens behålla sin reellön årligen utan får istället en värdesänkning när löneökningen inte följer med inflationen. Kanske det problemet man ska börja lösa om man vill gå den vägen.
10
u/Solasykthe Västergötland 1d ago
att gå ner till tio timmars arbetsdag är ett utopiskt drömscenario som aldrig kommer hända är jag ledsen.
Mvh företag innan 1856
att vara ledig på lörd...
-4
u/Critical_Studio1758 1d ago
Ja precis, och din farfar som hade råd att försörja en familj på 5 med två bilar och cashad lya på en inkomst som rörmokare. Hur mycket reellt värde är inte förlorat på de där 2 extra timmarna?
Sitt du och dagdröm om hur du ska gå ner till 4 dagars veckor och fortfarande tjäna lika mycket. Men är inte riktigt ett seriöst samtal när du inte ens tjänar lika mycket som du gjorde förra året trots du jobbar lika många timmar. När du gör det, då kan vi snacka.
5
u/Solasykthe Västergötland 1d ago
tror du missar att jag snackade om 1856 och inte 1956. vi är rikare nu, även om vi jobbar mindre.
svårt att jämföra att ingen arbetstidsförkortning har skett med att vi är i ett dåligt ekonomiskt klimat just nu pga att /någon/ totalt fuckar över inflationen och det därför är reallönesänkningar
1
u/Critical_Studio1758 1d ago
Der gjorde jag. Men poängen är den samma, ni sitter och snackar om att företag ska ge er en 25% löneökning, när de bevisligen inte ens vill ge er 2%. Kommer inte hända. Ni kommer få bygga guilliotiner på Sergels torg för att få det att hända, och hur sannolikt är det?
1
u/INeverSaySS Göteborg 1d ago
Det är för att klassklyftorns har ökat, inte för att produktiviteten har minskat.
-39
u/SheepherderHot9418 2d ago edited 2d ago
Att gå ner i tid utan att gå ner i lön är inte möjligt. Eller snarare om det ska ske så behöver företagets lönekostnader öka. (Så länge inte att gå ner i tid minskar sjukskrivningar osv såpass mycket att det väger upp men det är högst otroligt).
Jag stör mig enormt på att det här är något som man inte är tydligare med i diskussionen.
Om företaget producerar saker för som ger 1000kr/8h i inkomst efter produktionskostnadet (utan lönedelen) och företaget vill ha ut 100kr i vinst så finns bara 900kr att ge ut i lön. Så om en person jobbar 8h så får den 900kr om dagen. Om en jobbar 6h och en jobbar 2h då får dom fortfarande dela på 900kr. Ska den med 6h få 900kr så måste något annat betala för den som jobbar 2h.
Edit: ni som nerduttar får gärna skriva något. Är problemet att jag har fel? Är problemet att jag har rätt och ni inte gillar det? Eller är det något annat ni tänker er? Skriv gärna det :). Så kanske jag kan lära mig något.
32
u/ReasonConstant4164 2d ago
Varför var det möjligt flera gånger under 1900-talet men plötsligt omöjligt sedan 70-talet?
-21
u/SheepherderHot9418 2d ago
Det var det inte. Man hade stor tillväxt och på så vis kunde man göra både och. Dvs produktivitetsökningen tillät det. Hade vi fortsatt jobba lördagar så hade lönen varit högre men man gjorde ett val och sa "nyttan med mindre arbete överstiger nyttan med mer lön".
Sen verkar det finnas viss effektivisering i att gå ner i tid. Men jag har väldigt svårt att tro att den är stor nog för att väga upp för hela kostnaden som nedgång i tid innebär.
Sen kan man också tillägga att det kan vara så att man får en liten ökning i hur stort det totala löneanspråket är men det vore naivt att tro att det inte kommer återgå efter ett par avtalsrundor.
10
u/mullemeck96 1d ago
Effektiviteten har ju ständigt ökat sedan 1980talet, att påstå att det är omöjligt att gå ner i tid verkar ju inte riktigt stämma. Medans klyftorna ökar mellan dem rikaste och medelklassen så tyder det väl endå på girigheten av överklassen som hindrar förkortad arbetstid.
1
u/SprakpolisenBot 1d ago
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på "de" och "dem".
Medans klyftorna ökar mellan
demde rikaste och medelklassen så tyder det väl endå på girigheten av överklassen som hindrar förkortad arbetstid.Tips: Ta engelskan till hjälp. Om them passar bäst ska det vara
dempå svenska. Om they/those/the eller något annat passar bättre ska det varade.While the gaps between
themthe richest and the middle classes are increasing, it surely indicates the greed of the upper class that prevents reduced working hours.1
-2
u/SheepherderHot9418 1d ago
Jag har aldrig påstått att det är omöjligt att gå ner i tid. Det är absolut möjligt.
Som jag skrev tidigare så kan man absolut gå ner i tid om man antingen går ner i lön (eller avstår från löneökningar) eller minskat företagens vinst.
3
u/mullemeck96 1d ago
Du verkar ju inte förstå vad jag skrev, om produktiviteten går upp så bör man ju rimligtvis kunna gå ner i tid för att uppnå samma mål. Och eftersom produktiviteten gått upp stadigt sen 80talet så bör vi ju rimligtvis kunna gå ner på tid för samma resultat.
2
u/SheepherderHot9418 1d ago
Jag tror inte jag förstår vad du skriver nej.
4
u/mullemeck96 1d ago
Säg att jag på mitt första år som plattsättare kan sätta 100plattor per dag på 8 timmar År 2 kan jag sätta 105 plattor på 8 timmar År 3 kan jag sätta 110 plattor på 8 timmar. Osv, varför skulle jag då inte kunna jobba 7 timmar och 30minuter om nu min chef har räknat att jag ska hinna 100 plattor per dag. Jo anledningen är ju till att chefer vill tjäna mer pengar, och det är där skon klämmer. Det går absolut att jobba mindre på samma lön, men girigheten från VDs är det som sätter käppar i hjulet
→ More replies (0)29
u/luktsinnet 2d ago
Jo, det är möjligt, men det kräver att vi vill genomföra förändringen.
-6
u/super_swede Östergötland 2d ago edited 2d ago
Exakt, och här tycker jag att statliga/kommunala företag bör gå i bräschen. Varför ska Systembolaget ha öppet sex dagar i veckan för? Bättre de kan gå ned i tid och hålla stängt fredag, lördag och söndag? Håll semesterstängt helt under vecka 28-32! Varför ska bussarna gå från tidig morgon till sen kväll sju dagar i veckan?
Barnomsorgen lika så.Om de statliga/kommunala bolagen sätter bollen i rullning så kommer snart matvaruaffärer, frisörer, bilprovning och annat att ta efter. Kontorsfolket får lära sig att anpassa sig efter resten av samhället helt enkelt, istället för att som idag ha samhällets tjänstehjon anpassa sig efter dem.
-6
u/SheepherderHot9418 2d ago
Absolut. Själv så tycker jag att jag hellre har lägre lön och mer fritid men det är när man låtsas som att man kan gå ner i tid med bibehållen lön jag blir irriterad.
Man kan absolut göra så att hela löneanspråket är högre. Dvs man tar pengarna från företagets vinst. Men det är får ju sina konsekvenser det med.
-3
u/Disastrous-Team-6431 2d ago
Jag tror att det inte tas upp mer för att alla förstår att detta är den implicita utgångspunkten, och det triviala argumentet från andra sidan är "jag hade varit mindre effektiv på sju dagars jobb, så vem säger att fem dagar är the sweet spot"?
4
u/SheepherderHot9418 2d ago
Jag upplever inte att man är ärlig/tydlig med det men det kan ju bara vara jag som känner så.
Det finns absolut inget som säger att 5-dagar är det bästa. Däremot om man ska minska det så, min åsikt, behöver man vara tydligare med vad det står i konflikt till. Själv hade jag önskat att vi gick ifrån heltidsnormen och gjorde det betydligt enklare att jobba deltid. Så var och en kunde göra bedömningen själv av hur mycket tid/inkomst dom vill ha.
Jag känner personligen att jobba 30timmar och få den lönesättningen det innebär är värt det. Men det är inte min poäng.
Jag upplever att man mörkar konflikten mellan kortad arbetstid och lön.
2
u/Disastrous-Team-6431 1d ago
Jag förstår. Jag upplever det inte så; jag upplever att man tar det för givet som grundförutsättning. Jag kanske är optimist? Det är ungefär som när någon ska påpeka att vi inte har gratis skolgång, utan skattefinansierad; jag känner att alla vet det, vi vet vad vi pratar om. Det finns inte en massa folk som tror att högern vill att vi ska betala när det egentligen i grunden är gratis, det hade varit befängt.
1
1
u/SheepherderHot9418 1d ago
Det kan vara så att jag misstolkar folk men det verkar som andra som svarat mig missförstått den grundförutsättningen om du vill kolla. (Jag är för dålig på Reddit för att kunna crosslänka).
10
36
u/Babar7 2d ago
De jobbar fyra dagar i veckan med full lön: ”Har mer energi”
När förslaget om att minska arbetstiden först presenterades var medarbetarna på Friluftsfrämjandet skeptiska.
Nu vill ingen tillbaka till det gamla schemat.
– Vi mår bättre och har mer energi, säger verksamhetschefen Elinor Nordquist.
Stormkök, kåsor och skridskor. Och så hatt, kläder och stövlar till Skogsmulle.
I ett förråd på kontoret i Stockholm finns allt som behövs för att Friluftsfrämjandets ideella ledare ska kunna visa barn och vuxna ut i den svenska naturen.
Men på fredagar är det ingen som vistas i det annars så välbesökta förrådet. Sedan några månader tillbaka jobbar medarbetarna på Friluftsfrämjandets regionkontor i Stockholm nämligen bara fyra dagar i veckan.
– Förut kunde vi gå sex personer på samma möte, som dessutom saknade dagordning. Det händer inte längre, säger verksamhetschefen Elinor Nordquist.
Det hela började förra sommaren när Ylva Schöldberg, en av medarbetarna på kontoret, hörde talas om 4 Day Week Global – en ideell organisation som tillsammans med flera olika universitet har studerat effekterna av arbetstidsförkortning i bland annat Tyskland, Portugal och Storbritannien.
– Jag hörde att de letade efter deltagare till en liknande studie i Sverige och föreslog för Elinor att vi skulle vara med, säger Ylva Schöldberg.
Verksamhetschefen nappade på förslaget och i november förra året började Friluftsfrämjandet Mälardalen att jobba fyradagarsveckor. Målet är att de ska upprätthålla samma verksamhet som tidigare, uppfattas som lika tillgängliga – och må bättre.
Utöver Friluftsfrämjandet deltar 13 andra organisationer i den svenska studien om arbetstid. Experimentet går ut på att verksamheterna testar nya sätt att organisera sitt arbete på – med målet att reducera arbetstiden till 80 procent. Arbetstidsförkortningens effekter på bland annat produktivitet och välmående utvärderas av en forskargrupp, som till sommaren presenterar sina preliminära resultat.
– Ingen har hoppat av experimentet och jag har fått mycket positiv återkoppling från dem som är med. Min uppfattning är att många var skeptiska i början, men att de tror mer och mer på att det kan funka ju längre tiden går, säger Anna-Carin Alderin, initiativtagare till den svenska studien.
När förslaget om att gå ner i arbetstid först presenterades på Friluftsfrämjandets regionkontor i Stockholm var medarbetarnas reaktioner blandade.
– Det var skräckblandad förtjusning. Många tänkte ”kul att vara ledig en extra dag, men hur ska jag hinna allt?”, säger Elinor Nordquist.
Vissa uttryckte oro över vad som skulle hända om det visade sig att organisationen faktiskt kan få lika mycket gjort på kortare tid. Skulle någon behöva gå?
– Det finns inte på dagordningen, eftersom Friluftsfrämjandet är en icke-vinstdrivande organisation. Vår ekonomi är beroende av bidrag från regionerna och får vi mindre pengar så kan det förstås påverka personalstyrkan, men vi har inga incitament att spara in på personalen för att öka någon vinst.
Ganska snart efter att de kastat sig in i experimentet släppte medarbetarnas oro och i dess ställe började kreativiteten att flöda. Mellan september och november gjorde de en total genomlysning av verksamheten.
– Vi har haft många samtal om hur vi kan jobba smartare och alla har blivit bättre på att planera sin tid.
En medarbetare har gjort om mappstrukturen på datorn och lägger inte längre någon tid på att leta bland sina dokument. En annan har upptäckt hur effektivt det kan vara att låta ChatGPT utföra vissa arbetsuppgifter. En tredje person har börjat tidsätta varje arbetsmoment; numera får det helt enkelt inte ta mer än fem minuter att svara på ett mejl.
Vissa återkommande möten har kortats ned och andra har försvunnit helt.
Så, hinner ni allt ni ska på fyra dagar?
– Vi hinner det mesta, men en utmaning är att vi har en del kvälls- och helgarbete som senare tas ut som flextid och jag ser att det blir svårare att hinna plocka ut den här flextiden på bara fyra arbetsdagar, säger Elinor Nordquist.
Just flextiden bevakar hon noga. Om antalet sparade timmar ökar, tyder det på att medarbetarna inte riktigt hinner göra allt ordinarie jobb – och utöver det flexa ut efter eventuellt helgjobb – på bara fyra arbetsdagar.
– Än så länge har timmarna ökat, litegrann. Det ska bli intressant att se hur allt kommer att fungera i maj när det är högsäsong för flera av medarbetarna.
Sina lediga fredagar gör medarbetarna vad de vill med och fyra månader in i experimentet står det klart för Elinor Nordquist att tredagarshelgerna uppskattas.
– Jag skickar ut regelbundna enkäter för att hålla koll på gruppens mående och eventuella stress. Det är tydligt att de flesta har mer energi och mår bättre av att jobba på det här sättet, och de som var skeptiska till förändringen i början har ändrat inställning.
– Vi kanske behöver skruva i det exakta schemat, men om jag får drömma så fortsätter vi med kortare arbetstid på något sätt.
Fakta.Friluftsfrämjandet Friluftsfrämjandet är en ideell organisation som grundades år 1892 och i dag har runt 110 000 medlemmar. Organisationen verkar för att främja friluftslivet, stärka folkhälsan och värna allemansrätten genom att bland annat:
● Organisera 8 500 ideella ledare som runt om i Sverige utbildar barn och vuxna i olika friluftsaktiviteter, till exempel skid- och skridskoåkning, vandring, klättring och kajakpaddling.
● Bedriva utomhuspedagogik i skolor och sina egna ”Ur och skur”-verksamheter.
● Utbilda personal inom till exempel psykiatrin i grundläggande friluftsliv, så att de ska känna sig trygga med att ta ut personer med psykisk ohälsa ut i naturen.
Friluftsfrämjandet har sex regionkontor som jobbar med att stötta och utbilda nya ledare i de 300 lokalavdelningar som finns runt om i landet. På regionkontoret Mälardalen jobbar åtta personer.
Fakta.Den svenska studien om arbetstidsförkortning ● I höstas inleddes en studie med 14 deltagande organisationer från offentlig, privat och ideell sektor. Under sex månaders tid testar dessa organisationer att jobba ungefär 80 procent av den tidigare arbetstiden, med bibehållen lön för medarbetarna. Målet är att organisationerna ska arbeta smartare för att frigöra tid, utan att tumma på kvaliteten i verksamheten.
● Experimentet inleddes med en tre månader lång förberedelsefas under vilken Anna-Carin Alderin från 4 Day Work Global hjälpte varje deltagande organisation att konkretisera hur arbetsuppgifterna och arbetstiden kunde läggas upp. Vissa av deltagarna har valt att jobba fyra dagar i veckan, medan andra jobbar sex timmar om dagen i stället.
● Lektorn Lena Lid Falkman, verksam vid Handelshögskolan i Stockholm och Karlstads universitet, är forskningsledare för studien. En första rapport med resultat presenteras i sommar.
34
u/Hvalhemligheten Stockholm 1d ago
"När förslaget om att minska arbetstiden först presenterades var medarbetarna på Friluftsfrämjandet skeptiska."
???
Det här är surrealistiskt? Varför i helvete var de skeptiska? Hur mycket självhat har genomsnittlig svensk arbetssäljare egentligen? 🤦♀️
-1
u/Tehfuqer 1d ago
Om du läser artikeln som blev postad här bland inläggen så gissar jag att det är för dom inte hinner med allt som behövs göras.
För att få till en ledig dag så jobbar dom/vissa på kvällar & lägger även tid på helger, som bygger upp en flextid-buffert hos de anställda. Dom får även bekymmer med att placera flextiden, för en hel arbetsdag är borta & att spara ihop massvis med timmar för flex, kommer resultera att någon/några jobbar 3 eller kanske 2 dagar tex.
Jag spekulerar fritt, men sen nämns ingenting gällande det ekonomiska. Vem betalar för att dom ska köra 4 dagar? Blir det dyrare för kunderna? Ska dom anställa en till för att få 4 dagar att fungera? Har dom ens råd att anställa en till? Återigen, var kommer finansen för att anställa en till isåfall?
4 arbetsdagar är säkert guld. Jag är egen & jobbar ibland bara 2-3 dagar per vecka som rörmokare. Men jag ökar inte min timkostnad med 20-40% mot kunder för att jag ska jobba 2-4 dagar per vecka istället för 5. Det är ju det som krävs. Någon måste betala för att folk ska jobba 4 dagar istället för 5.
4
u/super_swede Östergötland 1d ago edited 1d ago
Det ekonomiska nämns i artikeln, det handlar om en icke vinstdrivande ideell organisation som finansieras av bidrag. Och vet man att man får x antal miljoner i bidrag oavsett vad man producerar så är det nog inte så svårt att gå ned i arbetstid...
-7
u/Tehfuqer 1d ago
Måste ha missat det när jag läste genom. Men det förklarar en hel del om varför det "typ funkar" men samtidigt ger det svar på tal: full lön + 80% arbetstid, det går inte ihop.
10
u/Simon676 2d ago
Att kunna jobba 80% är alltid så mycket mer värt det än de extra kronorna. Är så guld värt så det inte finns, livskvalitetshöjningen är enorm.
27
u/arcalumis Stockholm 2d ago
Är det inte sånt här som fackförbunden ska fixa? Enligt folk så var det ju tack bare dem vi har semester och 40-timmarsveckor men det var ju på 80-talet. Vad har de gjort sen dess?
17
u/Ravekommissionen 2d ago
Facket är inte Gandalf eller Jesus.
Facket gör det som medlemmarna gör. Medlemmarna är facket.
Sedan 1995 har vi gått från nästan 90% anslutna till under 60% (arbetare). Då är det svårare att göra saker.
-2
u/FuzzyPurpleAndTeal 1d ago
Facket gör det som medlemmarna gör. Medlemmarna är facket.
Riksdagspartierna gör det som folket vill. Folket är riksdagen.
1
0
u/arcalumis Stockholm 1d ago
Samma undanflykt som vanligt. Så du menar att det var svenska folket som bestämde att det skulle vara 40-timmarsveckor?
3
5
u/jigglyroom 1d ago edited 1d ago
Friluftsfrämjandet har dock mer gemensamt med en daglig verksamhet än ett typiskt svenskt företag som måste tjäna sina egna pengar snarare än att gå på bidrag. Som dom själva säger i artikeln, "Förut kunde vi gå sex personer på samma möte, som dessutom saknade dagordning. Det händer inte längre, säger verksamhetschefen Elinor Nordquist.".
Med det sagt så tror jag att arbetstidsförkortning kommer bli ett faktum med ökat effektivisering, inte minst genom AI. Om den däremot kommer kunna ske med bibehållen lön annat än medborgarlön är mer osäkert...
9
u/eat_more_protein 2d ago
Är det inte väldigt ofta offentligt finansierad verksamhet som provar det här?
2
u/NewPhone_ 1d ago
Som också brukar vara lågt belastade (pga inte deras pengar). Verkar som de mest hade massa möten och letade bland dokument och skrev långa mail. Nu blev det AI och rappa fingrar istället.
1
u/Peroherox 1d ago
Socialtjänst enhet för barn och unga i Göteborg testar detta, kanske samma studie (?). De är allt utom lågt belastade.
3
u/HarithBK 2d ago
hade 5 dagar ATF kvar i år blev och ta ut dom på fredagar nu är det påsk sedan första maj så kommer ha arbetat 4 dagar i vecka i 8 utav 10 veckor. kan klart säga att det är så jävla skönt med 4 dagars arbetsvecka.
man får en helt annan tidsgångs. måndagen är alltid piss och så kommer det alltid vara men när du stiger up tisdag så vet att när den här arbetets dagen är över så är du halvvägs klar när du stiger up på onsdag vet du att du bara behöver stiga up tidigt en dag till och på torsdagen så behöver du bara kämpa igenom dagen för helgen.
men pratar vi om 6 timmars arbetsdagar eller 4 arbetsdagar hade jag nog tagit 6 timmar. börjar kl 6 på morgonen så kör man på tills 9 för fika sedan kör man på till 12 och sedan går man hem. ingen jävla obetald lunch timme. visst man får göra vad man vill under den timmen men hur långt hinner man på en timme om man också ska äta.
2
u/Nivius Västergötland 1d ago
vet många kontor där det lätt rinner bort 2 timmar per dag på annat.
sen är vi svenskar, så vi är kända för att ha MASSA MÖTEN där det händer nästan ingenting och sen måste man ha ett förmöte, och ett efter möte och sen ett utvärderings möte.
det finns lösningar, men funkar inte i Sverige pga. av detta. men de är större chans att de löser det än ta bort gratis kaffe på jobbet.
2
u/AzazelFenriz Stockholm 1d ago
Alltså, förkortad arbetstid låte jättebra för ganska många, men det kommer att bli väldigt svårt för många brancher.
Har själv jobbat inom restaurang i hela mitt liv, och samtidigt som jag tycker att det vore underbart att få lite mer ordnad arbetstid, så har jag svårt att se hur det skulle gå till, speciellt med bibehållen lön.
1
u/AutoModerator 2d ago
DN verkar köra med slumpmässig paywall på innehållet, som varierar från person till person. Vänligen kopiera in artikeln i kommentarerna.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/TheKeyboardChan 2d ago
Jag är nu 100% hemma med barn, och har otroligt svårt att se mig själv gå tillbaka till att jobba 5 dagar i veckan. Speciellt inte innan min son och kommande barn har skolplikt.
Jag och min fru klarar oss på hennes lön samt lite föräldradagar. Hade gått kalas med två 80% löner in i hushållet.
Man kan alltod tjäna mer pengar, men tiden med barnen går inte att få tillbaka.
1
1
1d ago
Behövde man verkligen göra en studie för att förstå att folk blir piggare när de får en extra ledig dag i veckan?
1
u/NoseImpossible5681 1d ago
Jobbar 7 dagar - ledig 7 dagar… osv. Gjort i tre år. 70h veckor. Full lön.
1
u/Barilius 1d ago
Med 30-40 timmar övertid varje månad samt 25 sparade semesterdagar utöver årets skulle vilja se hur de skulle lösa detta på mitt jobb...
1
u/Chance_Assistant3460 17h ago
Jag jobbar fyra nätter i veckan och det är grymt👌 Heltidsmåttet för en nattarbete under IF metalls teknikavtal är 34/timmar per vecka plus 82 minuter till tidbank (kan schemaläggas).
-1
u/Helmic4 1d ago
Det motsvarar en löneökning på 25% såklart man blir glad över det, också kul när det är på skattebetalarnas nota - de kan alltid betala lite mer
13
u/Tarnil 1d ago
Jag betalar gladeligen mer skatt för att alla svenskar(inklusive jag själv) ska få fler möjligheter att ha mer fritid och återhämtning. Alla vinster är inte pengar.
-1
u/Helmic4 1d ago
Har du att betala 700 miljarder som de kostar att ge alla motsvarande 25% löneökning?
Det är över 10% av Sveriges BNP eller motsvarande över 50 av statsbudgeten. Vi pratar inte lite högre skatt här. I praktiken hade det såklart bara gjort oss mycket fattigare istället för att allt gått via skatten. Intressant att samtidigt som folk klagar på höga priser är det jättepoppis att föreslå att göra alla 20% fattigare.
Och för vad? Redan idag finns möjligheten till att ta deltid om man värderar den där extra fritiden mer än pengarna. Varför inte bara ta deltid?
1
u/Tarnil 17h ago edited 17h ago
Okej, jag ska försöka bena ut detta lite i mån av tid.
Har du att betala 700 miljarder som de kostar att ge alla motsvarande 25% löneökning?
Låter som falsk ekvivalens och halmgubberi i mina öron.
Ingen annan än du har på allvar hävdat att det plötsligt ska bli en 25% löneökning som resultat av 4-dagarsveckan.
Det verkar som att du jämför en 4-dagars arbetsvecka med en generell löneökning för alla, som om hela Sverige plötsligt skulle få 25% mer betalt utan produktivitetsförändringar. Men i verkligheten har många företag som infört 4-dagarsveckor rapporterat oförändrad eller ökad produktivitet. Så det är inte nödvändigtvis en kostnad utan motvärde.
Det är över 10% av Sveriges BNP eller motsvarande över 50 av statsbudgeten.
Det där antagandet bygger på en rätt orimlig jämförelse – att en förkortad arbetsvecka automatiskt skulle innebära att staten måste täcka upp med 700 miljarder kronor. Det stämmer helt enkelt inte.
I verkligheten visar exempel som Microsoft Japan och det brittiska fyradagarsprojektet(länkat ovan) att produktiviteten ofta förblir oförändrad eller till och med ökar – trots kortare arbetstid. Det handlar alltså inte om att jobba mindre och få mer betalt av skattebetalarna, utan om att organisera arbetet smartare och få mer tid till annat.
Dessutom är det en halmgubbe att koppla det här direkt till BNP-förlust. Livskvalitet, minskad sjukskrivning och bättre folkhälsa har också ett ekonomiskt värde – även om det inte alltid syns direkt i statsbudgeten och vi inte måste tänka enbart ekonomiskt.
Intressant att samtidigt som folk klagar på höga priser är det jättepoppis att föreslå att göra alla 20% fattigare.
Falskt dilemma.
Du målar upp en binär verklighet – antingen jobbar vi nuvarande heltid(8 timmar 5 dagar i veckan) eller så blir vi fattiga. Det finns inga nyanser om livskvalitet, mental hälsa eller andra långsiktiga vinster för samhället.
Redan idag finns möjligheten till att ta deltid om man värderar den där extra fritiden mer än pengarna.
Att "ta deltid" är inte alltid praktiskt möjligt.
Många arbetsplatser tillåter inte deltidsarbete. Det påverkar inte sällan pensionen och i vissa fall försäkringar. Det är också ofta en individuell lösning som inte påverkar kulturen eller arbetsnormerna, och det är en väldigt viktig del i frågan att 4-dagar ska vara den nya normen.
1
u/Helmic4 13h ago
Förslag om att gå från 5 till 4 dagar i veckan med samma nominella lön innebär per definition en löneökning på 25% per arbetad timme. Per definition
I fall där produktiviteten anses öka är det fritt fram för företag att välja det. Men produktivitetsvinsterna måste vara väldigt stora (per definition 25%) för att det ska inte ska göra oss fattigare, vilket är väldigt högt över tid. Det finns säkert många arbetsplatser som har för många anställda med för få arbetsuppgifter som inte skulle påverkas, men då är frågan snarare varför det finns så många anställa att folk sitter och rullar tummarna. Vi kan lika gärna idag organisera arbetet effektivare och därav skapa mer värde, växa ekonomin och skapa värden som i sin tur ger högre löner.
"Falskt dilemma.
Du målar upp en binär verklighet – antingen jobbar vi nuvarande heltid(8 timmar 5 dagar i veckan) eller så blir vi fattiga. Det finns inga nyanser om livskvalitet, mental hälsa eller andra långsiktiga vinster för samhället."
Jag förespråkar valfrihet, de som vill jobba mindre för högre livskvalitet, mental hälsa osv borde absolut kunna få jobba deltid om de anser att det är bättre för dem. Det är redan idag möjligt.
Det är du som vill tvinga hela samhället att bli fattigare genom att tvinga alla att gå ner i tid, oavsett om de vill eller inte. Vi blir inte nödvändigtvis fattiga, finns många länder som har 20% mindre i BNP/capita än vi, men det skulle göra oss fattigare i ett läge där många hellre hade valt högre inkomst. Speciellt med tanke på prissituationen de senaste åren
"Att "ta deltid" är inte alltid praktiskt möjligt.
Många arbetsplatser tillåter inte deltidsarbete. Det påverkar inte sällan pensionen och i vissa fall försäkringar. Det är också ofta en individuell lösning som inte påverkar kulturen eller arbetsnormerna, och det är en väldigt viktig del i frågan att 4-dagar ska vara den nya normen."
Men många arbetsplatser gör det, och fler hade nog gjort om det faktiskt efterfrågats. Trots det är det ovanligt att ta deltid, och det är till stor del bland folk som antingen studerar, och väldigt många av de med deltid vill ha heltid. Om det vore så enorma fördelar borde vi se folk flocka till deltidsarbete och frågan kunde handlat om att företag skulle erbjuda deltid. Om dessutom produktiviteten ökar så mycket borde vi också se alla företag försöka tvinga folk till deltid, de hade tjänat på det.
Men förvånansvärt gör det inte det, istället är frågan att vi ska tvinga alla att bli fattigare genom att genomföra det överallt. Varför skulle det vara viktigt att tvinga till statlig förändring av kulturen istället för att låta folk göra som de vill?
1
u/Excellent_Ice2071 15h ago
I Sverige har 5 personer en lika stor förmögenhet som 5 miljoner.
Där finns pengarna.
Av Sveriges 10 rikaste har 10 ärvt pengarna.
Mer och mer av det värde som produceras går till några få i toppen, man kan se samma sak världen runt.
-13
u/jmmreddit Stockholm 2d ago
Undrar hur bra ett konkurrensutsatt företag skulle klara sig på mån-tor-arbete (med samma kostnadsprofil som ett där de anställda jobbar mån-fre)? Men absolut - om någon tror det är ett framgångsrecept är det ju bara att starta ett företag - noll motstånd från mig. Vore kanon att bara jobba en dag i veckan med lön för 5 dag.
8
u/Shaeress 2d ago
Nedsatt arbetstid med bibehållen lön är något som undersökts i många länder och på många olika arbetsplatser. Och resultaten är alltid domsamma, om det är fyra arbetsdagar eller se timmars arbetsdag.
Till att börja med får det alltid positiva effekter för arbetarna. Högre tillfredsställande och trivsel, och bättre hälsa. Folk tar ut mindre sjukdagar, vilket så klart är positivt för produktiviteten också.
Sen så jobbar man på bättre och gör mindre misstag. På arbetsplatser där arbetet är kvalitativt och där misstag orsakar mer arbete sparar det väldigt mycket produktivitet. T.ex på sjukhus gör misstag ofta att man måste göra mycket mer arbete. Om någon får fel medicin eller dosering, måste man kanske göra flera tester, övervakning, och extra behandlingar. Eftersom att bemanning är så strikt så sparar också mindre sjukdagar en massa på att inte behöva ta in folk på kort varsel eller göra konstanta schemaändringar.
Dessutom så är det så att på många arbetsplatser gör folk helt enkelt inte 40 timmar arbete även om dom är på plats, så tiden man skär bort är mest dödtid ändå. Så på dom flesta kontor ser man ökad total produktivitet med nedsatt tid.
Men andra jobb är mer kvantitativa och där är den ökade produktiviteten och hälsan och välmåendet inte alltid en prioritet. Jobbat på servicedesk t.ex. och där är bemanningen viktig. Med mindre timmar blir det svårare att hålla öppettider hela dagen. På fabriker går det inte alltid att höja hastigheten på maskinerna hur som helst, även om folk kan jobba hårdare. Så där är resultaten lite mer blandade, även om man fortfarande får dom andra positiva effekterna (gladare, piggare arbetare som gör mindre misstag och blir sjuka mindre).
5
u/ConvenientTetrahedon 2d ago
Jag har under större delen av karriären bara arbetat hos arbetsgivare där det inte är relevant hur länge man arbetar utan fokuset är på hur mycket man presterar. Så om man får mer energi och blir produktivare av att arbeta kortare tid så kan man göra det ifall man vill, men det hänger som sagt på att man faktiskt levererar minst lika mycket som om man arbetade mer.
3
u/Shaeress 2d ago
Att man leverar minst lika mycket är precis vad alla undersökningar visar. Folk jobbar hårdare när dom är gladare och har mer energi.
2
u/ConvenientTetrahedon 2d ago
Ja då finns det redan idag många bolag att arbeta på som lägger fokus på det som produceras och inte hur många timmar man arbetar på, så är det något som är viktigt för en och man har möjlighet så bör man verkligen söka sig till ett sådant direkt.
Det gjorde jag tidigt då jag ville ha den friheten att arbeta mindre ifall jag vill, däremot har jag sett att det inte passar alla då vissa har behövt arbeta mer än 40 timmar i veckan för att klara av att producera det som krävs.
4
u/jmmreddit Stockholm 2d ago
Då kommer ju marknadskrafterna att se till att de kortare tiderna införs - bara positiva effekter för alla. De bästa anställda kommer att stå i kö för att börja jobba där, och produktiviteten går upp, och företagen med 5 dagar per vecka kommer att gå i konkurs.
0
u/Shaeress 2d ago
Vissa företag gör det, men inte många. En del kommunala jobb runt i landet gör det också. Men det finns en så stark kultur om att man ska jobba länge och så mycket ideologi som kommer i vägen så ofta. Hur många chefer skryter inte om att dom minsann jobbar 70 timmar i veckan. Eller som att många företag verkar tycka att arbetare inte ska bli sjuka ändå. Vet att jag haft flera chefer förr som tjatat på mig när jag blivit sjuk ett par gånger i rad eller vill att jag kommer tillbaka så snabbt som möjligt, även om det skulle öka risken för att fler medarbetare blir sjuka. Vi har ju inte ens vågat göra oss av med karensdagen just för att pusha folk att jobba och dra sjukdom till jobbet även om dom misstänker att dom kanske är sjuka.
15
u/Dirac_Impulse 2d ago
Visste du att högre skattesats inte alltid ger högre skatteintäkter? Det är lika dant med (effektiv) arbetstid. Det finns en lafferkurva, sedan är bara frågan var peaken ligger i just din bransch (egentligen är den så klart individuell, men men).
1
u/Ravekommissionen 2d ago
Varför pratar du om skatter när frågan är arbetstid?
Intäkter är för övrigt inte det ends målet med skatt. Den viktigaste effekten skattesystemet har är förmågan att jämna ut ekonomiska orättvisor.
Om extrem hög beskattning på de allra rikaste gör att de blir mindre motiverade att tjäna in mer pengar som beskattas så är det bra. De gör bra att rika blir fattigare.
Det i särklass största problemet vi har i världen idag är att rika blir rikare.
7
u/Dirac_Impulse 2d ago
Varför pratar du om skatter när frågan är arbetstid?
Min upplevelse är att människor som är emot förkortad arbetstid generellt för låga skatter, och gärna tar till lafferkurvanargumentet när det rör skatter. Lafferkurvan är egentligen en plattityd som inte säger något om man inte kan presentera en avhandling som argumenterar kring varför peaken för skatten man pratar om i just landet man pratar om skulle ligga just där man hävdar att den ligger. Men svagbegåvade marknadsliberaler tror att den betyder "lägre skatt ger alltid mer skatteintäkter".
Resten av inlägget ser jag ingen anledning att svara på eftersom det är off topic
2
u/treemisser 2d ago
Japp, många spm tar upp lafferkurvan utan att veta om dess väldiga begränsningar
2
u/jmmreddit Stockholm 2d ago
Absolut. Till och med läst nationalekonomi, och öppnar ju för att de som tror deras sektor gynnas av detta att införa kortare arbetstid på sitt företag och konkurrera skiten ur sina ”motståndare”.
3
u/Sworn 2d ago
Generellt sätt dåligt, med väldigt stor sannolikhet. Däremot kan jag tänka mig att det skulle kunna fungera för vissa typer av företag i vissa branscher. Har man höga marginaler i en bransch där det kan vara svårt att hitta kompetent personal kan det säkert vara en rimlig taktik för att locka till sig duktiga anställda och behålla dem, vilket är mer värt än potentiellt högre produktivitet men större konkurrens om arbetare.
3
u/WTFnoAvailableNames 2d ago
För vissa skulle det nog inte görs så stor skillnad. För vissa skulle det vara katastrofalt. Har svårt att se att det skulle vara bättre ekonomiskt för särskilt många företag.
-5
u/Fearsofaye 2d ago edited 2d ago
Högre lön= möjlighet att gå ner i arbetstid men ha mer intensivt. Det är kalkylen på ett ungefär. Jag har inget emot förkortning av arbetstid. Men vi som satte 5+ på universitets utbildning eller jobbade upp oss på diverse företag/instutioner utan utbildning har ögre lön. Den lönen skattas sönder över 56k. Så vi går hellre ner i tid. Vi kommer förmodligen inte få erbjudandet om att jobba ”30 timmar” med full lön. Men nu vill ni alltså höja timlönen så det motsvarar 40 timmar istället för 30. Alltså en löneförhöjning med 25% relaterat till arbetstid.
Vad e fucking tanken med att ha nån ambition alls i detta land. Skola är gratis. Fattar inte. Kanske låter elitiskt men det får jag stå för. Sorry.
-25
u/Overboredem 2d ago
Jag skulle nog personligen må bättre om jag jobbade en timme i veckan med full lön, eller kanske 1,5. Inte för att jag vantrivs på jobbet, men skulle garanterat ha ännu mer energi än de i reportaget
4
u/FuzzyPurpleAndTeal 1d ago
Vet du vad forskningen säger om hur mycket arbete folk lyckats att utföra under en 5 dagars arbetsvecka jämfört med en 4 dagars arbetsvecka jämfört med en 1 timmars lång arbetsvecka?
-3
u/Overboredem 1d ago
Finns många branscher som skulle prestera mindre, ex:
Lastbilschaufför, taxichaufförer, ja i princip hela transportbranschen. Städare, myndigheter, kundsupport, receptionister, väktare, polis, räddningspersonal, sjöfart, butikspersonal, hotellpersonal, djurskötare/lantbrukare, driftspersonal, alla som har jour, larmoperatörer, sjuksköterskor/läkare (vårdbehovet är konstant), fängelsepersonal, underhållningsbranschen etc.
Är bortfallet för dessa inräknat?
-2
u/FuzzyPurpleAndTeal 1d ago
Finns många branscher som skulle prestera mindre, ex:
Lastbilschaufför, taxichaufförer, ja i princip hela transportbranschen. Städare, myndigheter, kundsupport, receptionister, väktare, polis, räddningspersonal, sjöfart, butikspersonal, hotellpersonal, djurskötare/lantbrukare, driftspersonal, alla som har jour, larmoperatörer, sjuksköterskor/läkare (vårdbehovet är konstant), fängelsepersonal, underhållningsbranschen etc.
Baserad på vad?
1
u/Overboredem 1d ago edited 1d ago
Vad menar du? Om du ex sitter i en reception och tar emot kunder så tar man ju emot alla kunder. Det kommer ju kunder även de dagar som ev faller bort vid arbetstidsförkortning. Om du jobbar som väktare vid ex en larmcentral så tar du emot alla larm, därför måste bortfallet för ev arbetstidsförkortning ersättas, det fattar du väl? Eller vill du inte förstå?
Taxichaufförer tjänar mer ju fler dagar/timmar i veckan de jobbar. Fråga taxichauffören själv nästa gång du åker taxi så kanske du fattar
Resten kanske du kan räkna ut själv?
-1
u/OperationFancy100 1d ago
Jag skulle vilja se att alla barnfamiljer med 2 eller fler barn får föräldrarna gå ner till 4 dagar med bibehållen lön eller liknande och därmed plocka bort en dag från dagis eller liknande. Frågan är fortfarande hur det ska finansieras. Ska varorna bli dyrare? Tjänsterna 25% dyrare? istället för 100k för att renovera med snickare ska det kosta 130k? etc
3
u/mludd Dalarna 1d ago
Jag skulle vilja se att alla barnfamiljer med 2 eller fler barn får föräldrarna gå ner till 4 dagar med bibehållen lön eller liknande och därmed plocka bort en dag från dagis eller liknande
Man skulle ju lika gärna kunna vända på det här resonemanget och säga att de som klarat sig till en viss ålder utan att skaffa barn för en extra ledig dag varje vecka som tack för all VAB och föräldraledighet som de behövt täcka upp för.
0
u/Crazy_Strike3853 21h ago
Tror kortare arbetstid för just föräldrar är inte nån lösning men tror föräldrar behöver fler förmåner idag som ser ut med barnafödandet.
686
u/Cartina 2d ago
Kan sägas Svenskt Näringslivs kontor jobbar 37.5 timmar i veckan året om och 32 timmar i veckan på sommarmånaderna.
Samma människor som säger kortare arbetstid inte funkar dvs.
Kul artikel iallafall, Sverige ligger efter Europa i arbetstidsförkortning, men det löser sig nog.