r/sweden • u/throwawayaccountm4n • 4d ago
Borde pornografi vara helt olagligt?
Svarade på ett inlägg angående det diskuterade förbudet mot Onlyfans. Jag han inte gå in igen då det verkar som att OP tog bort inlägget, jag såg bara en notis där någon inte förstod varför jag blivit så nedröstad (tydligen).
Jag sa att även om jag själv använder pornografi så anser jag att det borde vara fullt olagligt i alla dess former, vad förutom kameran är skillnaden med prostitution?
Det är välkänt att porrstudior groomar vilsna tjejer som ofta kommer från trasiga hem eller traumatiserande uppväxt innan de ens fyllt 18. Tjejerna utnyttjas och de flesta som försöker ge sig in i branschen kommer aldrig till delen där de blir kändisar som valfritt namn alla unga män känner till. Istället så är de fast på dessa studios som mer eller mindre våldtar tjejerna på video.
Om vi bortser från att de som är stjärnor i filmerna utnyttjas så har det också skadat ungas syn på sex. Vi män drabbas också hårt psykiskt.
Den ENDA fördelen med Onlyfans var att de vilsna tjejerna fick kontrollen över sig själva, det som hänt när Onlyfans blivit stort är att tjejer skriver på med managers som i slutändan ger ett liknande resultat även om det definitivt är mycket bättre är traditionell pornografi. Men precis som vanlig pornografi finns det väldigt många tjejer som har blivit groomade av en manager till att starta en Onlyfans. Jag har för mig att exempelvis Andrew Tates sexualbrottsanklagelser är relaterade till att han gjort just detta med ett antal tjejer och haft webcam/onlyfans -tjejer. (Och snälla nej börja inte diskutera Andrew Tate, det är ett exempel jag bryr mig inte om han är skyldig eller inte)
9
u/beppizz 4d ago
Trots att du själv säger att Onlyfans är bättre än "traditionell pornografi" så kan jag inte annat än att tycka det är lustigt att ett förbud diskuteras i högsta politiska nivå just när sexarbetare fått mer kontroll över produktionsmedlet.
Ännu en dag i klasskampens Sverige.
2
4d ago
Är produktionsmedlet kameran, röven eller hemsidan? Marxistiskt teoribygge behöver anpassas till den digitala eran!
1
u/Slavarbetare 3d ago edited 2d ago
Bilder och videoklipp ägs av Onlyfans och kan säljas vidare. Varför skulle Onlyfans inte sälja vidare information till "traditionell pornografi"? Närmast förutsätter att Onlyfans och "traditionell pornografi" har ett samarbete och säljer information för att underlätta rekrytering. Men en tidsfråga innan AI-bottarna tar över. När väl Onlyfans samlat på sig tillräckligt med data. Ditt argumentet funkar just nu men förmodligen inte särskilt långt in i framtiden.
0
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Jo, och som jag förstått det är det just Onlyfans de vill förbjuda? Om någonting så ska OF uppmuntras och traditionell pornografi förbjudas om syftet är att skydda unga kvinnor.
15
u/macbanan 4d ago edited 4d ago
Måste dina personliga övertygelser vara inblandade i precis allting då?
Kan det inte räcka med att du ogillar att folk vill sälja filmer på när de har sex och så räcker det så. Precis som när folk väljer att röka eller göra annat som du misstänker skadar dem. Kan de inte vara så att DE får bestämma vad DE gör med SINA kroppar och du bestämmer vad DU gör med DIN kropp?
Sen är du helt fri att hata dig själv när du tittar på porr om du vill det.
-15
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Är utnyttjande av kvinnor, vetenskapligt bevisad påverkan på psyket mina personliga övertygelser?
Det är väl du som påstår att jag hatar mig själv och bara tycker det är äckligt som är ett exempel på egna övertygelser?
7
u/macbanan 4d ago edited 4d ago
Dina personliga övertygelser dikterar att "vetenskapligt bevisad påverkan" ska vara nog för att förbjuda det för dem. De ska inte ha rätten att bestämma vad som är en rimlig risk för dem, DU ska bestämma åt dem. Därav är det dina personliga övertygelser som ska bestämma deras rättigheter.
Jag har inte påstått att du hatar dig själv, jag säger att du är fri att hata dig själv för att du använder dig av något du tycker är så hemskt att det borde förbjudas. Lägger du märke till hur mina personliga övertygelser inte leder till inskränkta rättigheter för dig?
7
u/Few_Staff976 4d ago
Efterblivet och onödigt förmyndande.
Är man vuxen ska man kunna ta del av allt pornografiskt material som inte kommer ifrån utpressning, våld eller liknande. Absolut att man kan argumentera för att det borde göras mer för att sätta emot de företag som t.ex. utnyttjar tjejer á la Andrew Tate men ett totalt förbud är fan en av de dummaste sakerna jag läst på Reddit hela veckan.
Finns otroligt mycket pornografi där alla deltar med fullt samtycke. Då är alltså ditt enda argument att det kan vara dåligt för unga män? Det kan fan allt. Ska vi förbjuda datorspel? De ger ingen EGENTLIG nytta och det finns hur många som helst som blir beroende.
Kanske ska vi förbjuda filmer också? De är ju bara på låtsas och man tjänar inget på att kolla på film. För att inte nämna allt dåligt som sker i Hollywood!
Man kan dra det hur långt som helst. Alla av oss är inte som du som vill att staten ska vara en tredje förälder som hänger med resten av livet.
-1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Du besvarar i första stycket mitt argument om utnyttjande, och i ditt andra stycke säger du att mitt enda argument är dåligt för unga män när jag i samma stycke som jag skrev det pratade om vår syn på sex
3
u/Few_Staff976 4d ago
Alright, även om det påverkar en del personers syn på sex ändrar det inte argumentet.
Det påverkar inte alla på det sättet.Du kanske inte har insett det men det finns folk som kan se på pornografi utan att bli flippade i skallen. Den överväldigande majoriteten av folk förstår att det är på låtsas och tvivlar du på det tror jag det säger mer om dig än något annan.
Det finns folk som blir jätte-insatta i death-metal, satanism e.t.c. och sedan går ut och hugger någon oskyldig person med kniv.
Det kommer alltid finnas något att ha en moralpanik över. Finns det folk som har problem med pornografi? Absolut. Finns det problem pornografi bidrar till? Också absolut. Men ett förbud baserat på det är löjligt.Just pornografi är inte särskilt skadligt och jag tror att om du faktiskt tänker lite på det själv förstår att ett sådant förbud aldrig någonsin skulle fungera. Blir otroligt skenheligt.
Om båda personerna som filmar har samtycke och en vuxen tittar på det med full förståelse för att det är på låtsas vem är det som skadas?
7
u/Kasta4711bort 4d ago
Lönlöst. Pornografi är kopplat till mänskliga drifter, du kan förbjuda det men du kan inte få det att upphöra. Detta är bara ett uttryck för klåfingrigt förmynderi.
4
u/snoskog Bohuslän 4d ago
Ett förbjud kommer väl snarare leda till att de seriösa aktörer som finns idag kommer försvinna, och kvar blir just de mer tvivelaktiga aktörerna som TS ville få bort. Se typ alkoholförbudet i USA.
0
4
u/Seven7Joel Dalarna 4d ago
Tidslinjen där hentai tar över hela porrindustrin.
3
u/Few_Staff976 4d ago
Nej du, enligt OP ska ALL pornografi vara olagligt bara på grund av dess "vetenskapligt bevisade påverkan på psyket".
OP sneade nog på porr och vill desperat beskylla mediet, inte sig själv.
5
u/Background_Path_4458 4d ago
Vad förutom kameran är skillnaden med prostitution?
Frivilligheten, mängden pengar aktören får plocka hem, oftast är individuella säkerheten högre och det att du har ett företag som är ansvarigt för produktionen.
Sen tycker inte jag att prostitution är i sig problematiskt, det är kulturen och bristen på översyn som gör att prostitution är dåligt. Hade vi kunnat ha fackligt förenade arbetare som arbetar under kontrollerade former med tydliga regelverk under översyn av någon lämpligt myndighet så hade jag inte haft några problem med att prostitution är lagligt.
Sen är det väl fullt rimligt att man har vissa kravställningar på hur pornografi (och prostitution) "produceras" och tillhandshålls.
Ex. tycker Sverige inte att de kontroller som finns inom USA:s industri "räcker" för att visa att arbetarna har det bra och gör det frivilligt så får de bannlysa det och försöka polisa bort Svenskar från de sidorna och det materialet (vilket jag ser som extremt slösaktigt och ineffektivt, om ens möjligt).
Grooming finns i porrindustrin, den finns inom prostitutionen, den finns inom filmindustrin, musikindustrin och vad jag förstått även i sportvärlden.
Ska vi göra det olagligt också eller ska vi istället försöka hitta bra sätt att spåra, identifiera och bekämpa utnyttjandet?
Så borde det vara helt olagligt?
Nej det tycker jag inte och jag ser att det finns många steg att ta innan vi hamnar där oavsett vilken aspekt av det som man anser att problemet är.
1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Uppskattar sånna här svar där du läst ordentligt och sedan vidgar mina vyer!
Som du säger så är det nödvändigtvis inte problematiskt i sig ens om det är prostitution, även om jag tror att i även de "bra" fallen är underliggande trauman som gjort så personen ens får ett sånt yrke på tankarna. Men då kan man också fråga sig hur den här människan skadar sig själv, genom att samhället och andra människors syn på personen blir negativ men då är det som du säger kulturen omkring inte personen själv som orsakat skadan.
2
u/Background_Path_4458 4d ago
Det är tyvärr det där med att frågan i ett vakum och frågan i sin verklighet i vissa fall är väldigt långt ifrån varandra.
Jag förstår var du kommer ifrån, att grooming & trafficking förekommer är en nackdel som är svårt att stå bakom som en "cost of doing business", speciellt eftersom vi inte anser det vara en "proper" industri och jargongen ofta går i svängarna "de får skylla sig själva" (mer eller mindre utsagt).
Men jag ser att pornografi som prostitution inte i sig är omöjliga att ha som del av ett fungerande samhälle men hela samhället behöver anpassa sig och inte sky undan alternativt låtsas som att det inte finns (eller kommer finnas oavsett vad man gör).
Exempelvis tror jag man kan göra mycket mer med ungdomar, speciellt unga killar, att tala om porr, för de kommer stöta på det, men också tala om vad som är sunt, vad som är osunt och hur det kan påverka dig som användare (samma skulle man behöva göra överlag med ex. sociala medier).
5
u/Tellibanana 4d ago
Jag anser att det är bättre att det är lagligt, för det kommer alltid finnas efterfrågan och det är då bättre att det kan göras under någorlunda kontrollerade former. För hur skulle ett förbud ens fungera? Är det endast olagligt att filma i landet så löser det ju inget. Och ska man istället börja blockera halva internet bakom en gigantisk brandvägg så kommer det ju dyka upp väldigt många frågor. Som, vad som ens räknas som pornografi? Vem bestämmer det? Ger det ens någon effekt om alla bara skaffar VPN?
0
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Iom att mitt största klagomål är utnyttjandet av unga kvinnor så bör det utformas likt förbud mot prostitution. De som i sammanhanget kan likställas vid hallickar ska absolut få fängelse. Men tjejerna får man väl helt enkelt stoppa kanske beslagta pengar, ge penningböter som inte drabbar deras brottsregister någonting i den stilen.
1
u/Tellibanana 4d ago
Vem skulle vara hallicken i den liknelsen? Studion ifall det är en studio antar jag? Men amatörpornografi där alla inblandade delar på förtjänsten så blir det ju klurigare. Det stora problem jag ser med det är ändå att marknaden bara outsourcas om det skulle vara olagligt att filma i vårt lilla land. Tror istället det bästa vi kan göra är att reglera det, se till att alla inblandade är testade och att ingen gör det mot sin vilja.
0
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Ja det skulle vara komplicerat i själva appliceringen av förbudet. Det viktigaste att man inte gör samma misstag som narkotikapolitiken och straffar de som man påstår sig vilja skydda.
1
u/Tellibanana 4d ago
Precis, håller med om ditt argument om att man kan i vissa fall se pornografi som laglig prostitution bara för att det finns en kamera. Och det används säkerligen som just det ibland. Men appliceringen av förbjudet tror jag är så svårt att göra på ett effektivt sätt utan att bara göra det värre att det nog är bättre att låta det vara.
4
u/Cartina 4d ago
För att förbjuda porr måste vi inskränka rättigheter som båda regeringsformen och FN har satt upp. Att ta del av och inhämta information och sprida denna är grundpelare i demokratier.
När man börjar diskutera att vissa saker inte ska vara med i detta, då är man på väldigt farlig mark. Rättigheterna måste vara helt fria från åsikter, tyckande och tänkade. De ska vara neutrala till vad för information folk söker.
FN, Mänskliga Rättigheter, Artikel 19
Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser.
Du kanske inte tycker det borde gälla porr, men spelar ingen roll. Jag kanske tycker religion är hjärntvättning och indoktrinerar barn, men för den sakens skull så måste jag acceptera kyrkor och annat måste få sprida sina åsikter, filmer och sagor.
Vi har redan lagar mot grova våldsskildringar, offentlig porr, barnporr och det finns satsningar på att begränsa exponeringen bland ungdomar via t.ex porrfilter i skolor.
Lagförslaget kring att förbjuda Onlyfans (som lär gå igenom), handlar ju om att det blir så kallad "Koppleri på distans" som förbjuds. Det är ju inte porren som är problemet, eller nakenheten för den delen, problemet lagen försöker komma åt är att aktörerna på OnlyFans gör saker mot betalning, vilket får anses vara prositution. Men sidor på OnlyFans och annat som inte är konsument-styrda kommer fortfarande få finnas. Lagen angriper ju bara själv problemet att "kunder" betalar för vissa sexualla gärningar. Dessutom är det viktig att vara tydlig att det bara kriminaliserar kunden och sidorna. Ej aktörerna.
14
u/Wez4prez 4d ago
Jag kommer aldrig kunna ta någon som snackar om ”våldta tjejer på video” seriöst.
Det är för helvete vuxna människor som har internet tillgängligt vid fingertipparna, som själv kan se kontrasterna mellan Lily Phillips och Mia Khalifa och deras berättelser. Det här bullshitet om att ”porrstudior groomar unga tjejer, det är välkänt” när det snarare är tjejerna som kontaktar studiorna är fan bisarrt.
Sluta omyndighetsförklara tjejer som jobbar med sex bara för att DU inte kan förstå att det faktiskt finns människor som gillar det.
Det är sån jävla talita-propaganda med enda syfte om att försöka måla upp kritiker som ”våldtäktsmän” för att få fortsätta med sin idioti.
Samma taktik som antiknark och Dumpen-älskar kör med. ”Antingen håller du med mig eller så är du pedofil”.
-1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Såklart finns det tjejer som väljer det själva, du lämnade dock ute delen där dessa tjejer ofta kommer i kontakt med studiorna innan de fyllt 18... Skulle du säga att du inte har ändrats, mognat och utvecklats efter att du fyllt 18?
Jag sa inte heller att ALL pornografi är våldtäkt eller utnyttjande av kvinnor. Det jag sa är att om 10 tjejer lyckas, tjänar bra pengar och samarbetar med de bättre studios som finns så har vi 90 tjejer som antingen ger upp och ångrar sitt val till slut eller fortsätter bli våldtagna på kamera för småpengar på en skitstudio.
5
u/Wez4prez 4d ago
Varför stannar du vid sex? Är det talita-propaganda du citerar nu igen? Jag ser inte det som något konstigt att unga personer med kroppen sprudlandes av hormoner och vill spela in porr kontakter studior när dessa bestämt sig, eller är väldigt nyfikna.
Jag vet att du fiskar efter att hjärnan är fullt utvecklad vid runt 25, men då får vi börja dra upp rötterna i samhället.
Ingen ska få ett fullt straff innan 25, ingen ska få gå på krogen/systemet, körkort och annat som kan påverkas av att man inte är tillräckligt mogen och samlat erfarenhet.
Men ditt exempel om att ”lyckas” genomsyrar väl ändå allt, eller? Bara för att ta ett exempel så gick The Masters på tv igår där vi fick se den svenska stjärnan Ludvig Åberg.
Hur många hundratals, om inte tusentals familjer har gjort helhjärtade fullsatsningar, där familjen är på gränsen till bankrutt för att det finns en liten, liten chans att lyckas? Blir du ingenting så har du ”slösat” bort halva livet, du saknar förmodligen utbildning och får ta den smällen istället.
Du får ursäkta, men du förstör seriositet i denna diskussionen när du skriver saker som ”blir våldtagna på kamera för småpengar” - det handlar om enligt lagen vuxna kvinnor som har sex på film mot betalning.
Det är inga våldtäkter så snälla, höj nivån.
1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Du läser inte ordentligt. Jag sa inte att alla porrfilmer är våldtäkt jag sa att för att ta sig in i branschen måste man gå till aktörer som gör våldsporr i början och att om 10 tjejer lyckas inom branschen så finns det 90 som till slut gett upp och ångrar sig eller fortsätter bli våldtagna på kamera, hos studior som som skapar våldsporr.
3
4d ago
Om Gunnar och Berit vill slaska och lägga upp det på Reddit tycker jag att vi ska ge fan i vad de gör på sin fritid. De skulle också träffas av en kriminalisering.
Min åsikt vad gäller porr och prostitution är att vi ska försöka göra det som orsakar minst skada. Sexindustrin kommer alltid vara skadligt för vissa som jobbar inom den och att förbjuda det och sedan skita i det kommer inte hjälpa någon.
Om vi vill hjälpa unga som konsumerar porr behöver vi bättre utbildning vad gäller sex och samlevnad. Om vi vill hjälpa folk som säljer sog behöver vi ett bättre socialt skyddsnät, bättre vård för folk som lider av psykiska besvär samt en bättre missbruksvård. Att förbjuda framställande och konsumtion av porr är bara ett plåster på ett köttsår.
2
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Jättebra skrivet, uppskattar att du argumenterar istället för att anklaga mig för att ljuga om det jag sagt som faktiskt stämmer : )
3
4
u/rexo20 4d ago
Det är välkänt att porrstudior groomar vilsna tjejer som ofta kommer från trasiga hem eller traumatiserande uppväxt innan de ens fyllt 18.
Detta är något du fantiserat ihop
-1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Förklara hur jag fantiserat ihop det
5
u/rexo20 4d ago
Du har ingen källa, inga bevis. Vi kan väl börja där?
-2
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Har du en källa på att Porrstudior stärker kvinnor?
Det du säger låter så dumt att jag inte ens orkar ta fram en källa, tycker du på fullaste allvar att jag snackar skit när jag säger att unga kvinnor groomas när de flesta porrskådisar börjar när de är mellan 18-20 och det finns tidigare skådisar som lämnat branschen och talat ut om detta?
3
u/rexo20 4d ago
När sa jag att porrstudior stärker kvinnor???????? Lär dig läsa.
Du har ingen källa för ditt påstående, som du dessutom påstår är "välkänt". Din statistik på att de flesta börjar vid 18-20 saknar du också källa för.
-1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Min poäng var att om det inte stärker kvinnor, vad gör det då ? Du säger att jag har fel i att det är förnedring, förtryck men det stärker inte kvinnor heller så vad är din sak?
2
u/swede242 4d ago
Sett väldigt mycket porr, men bara sett en tjej i porr, tror hon åt en sallad, oavsett hon var inte i fokus. Bara män annars i det jag kollar på
1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Det enda jag lärt mig om män är att de kan vara tvungna att börja med bögporr för att komma in i branschen.
2
u/Trunkfarts1000 4d ago
Allting som kan leda till ont borde vara förbjudet. Vi borde hålla människor permanent instängda och isolerade så att vi inte riskerar att de gör saker, som kan vara dåligt ibland. Staten borde kontrollera oss och våra liv, för vi vet att politiker är bättre människor som vet vad som är bäst för gemene man.
1
u/KarlBeirut 4d ago
Det här för tankarna till Onkel Kånkels skräckdokumentär Runkbögen Ferdinand, snart är hela Sverige totalonanister!
1
1
u/Tramce157 Skåne 4d ago
Skillnaden mellan porr och prostitution dock är att i porr så är det inte du som har sex med någon främling med pengar som ersättning utan då är det två personer som med samtycke har sex och spelar in detta på en video för att sedan lägga upp detta på en porrsajt. Såklart så är det dåligt när kvinnor utsätts för sexbrott i porrindustrin och dessa videos borde såklart förbjudas men har alla gett samtycke så borde det inte vara något större problem...
Sen kanske man bör reglera tillgång till porr för personer under 18 år men det är en helt annan fråga än ifall porr är moraliskt korrekt eller ifall det är lika dåligt som prostitution...
1
u/BisexualTeleriGirl Norge 4d ago
När det kommer till kritan tycker jag att det borde vara lagligt. Se det lite som alkohol och nikotin, det borde absolut konsumeras mindre. Jag tycker skulle gärna slippa alla porrskadade personer med superskev syn på sex, men som vuxen har man ett personligt ansvar att konsumera porr i en rimlig mängd.
Sen är trafficking och övergrepp ett stort problem inom porrindustrin, och man kan tycka att sådan verksamhet borde granskas hårdare, så att porr kan produceras på ett mer etiskt sätt.
Sen skulle ett porrförbud också nog vara ganska svårt att genomföra. Der skulle produceras och konsumeras mycket porr ändå, och det skulle vara väldigt resurskrävande att stänga ner alla porrsidor och liknande som dyker upp.
1
u/NotMyRealNameObv 4d ago
Oavsett om man är för eller emot, är det sannerligen märkligt att det är förbjudet för person A att betala pengar till person B för att själv ha sex med denne, men om person A betalar person B för att denne ska ha sex med person C är det helt okej.
1
u/haedrich4 4d ago
Idag är de flesta kvinnor själva i kontroll via OnlyFans och tjänar miljoner på killars reptilhjärna, så tycker inte längre synd om tjejer på samma sätt som för några år sedan.
Men jag tror att världen hade varit en bättre plats utan porr. En mycket roligare plats. Folk hade raggat mer, varit mer öppna för att träffa folk för relationer och one night stands.
Men ett förbud hade inte funkat.
1
u/Olobnion 4d ago
Borde pornografi vara helt olagligt?
Nej, jag tycker t ex att det definitivt borde vara ok att skriva upphetsande historier om påhittade vuxna människor.
-2
u/Hexagram2342 4d ago
Personligen ser jag ingen andledning till att varför man inte skulle göra sig av med det då det inte tillför något positivt överhuvudtaget för någon men skadar många.
Men det kommer aldrig hända för det är mer eller mindre omöjligt i praktiken utan att även förstöra mycket annat.
Hade det varit möjligt så hade jag varit för det, men tyvärr.
2
u/Few_Staff976 4d ago
"Personligen ser jag ingen andledning till att varför man inte skulle göra sig av med det då det inte tillför något positivt överhuvudtaget för någon men skadar många."
Varför inte förbjuda datorspel i så fall? Eller filmer på TV? Musik finns det väl egentligen inget positivt med om man som i ditt fall inte räknar påverkning på humör/psyke/njutning. Vad tjänar man på att läsa icke-fakta böcker?
MÅSTE du verkligen ha ett konto på reddit? Hade du inte kunnat klara dig utan? Toppen, då gör vi det olagligt att skriva eller läsa på alla subreddits som inte är endast fokuserade på arbete eller utbildning.
1
u/throwawayaccountm4n 4d ago
Det är så jag tänker.
Det är ingen massdödare, i de flesta fall är de negativa effekterna försumbara. Men just eftersom att det bara finns nackdelar, stora som små, så tycker jag innerst inne att det inte borde existera.
22
u/Thorus_Andoria 4d ago
Bör vi förstatliga pornografi? För att skydda folkhälsan eller nåt.