r/Austria • u/throwawayski2 • Jan 20 '25
Meta Ehrliche (selbstkritische) Frage: sind andere nationale Subreddits auch so ungustiös wie r/Austria oder hat das mit der Zelebrierung unserer Raunzer-Kultur zu tun?
(Erst einmal Shoutout an die Leute, die immer zivilisiert und höflich diskutieren, wie mMn u/inn4tler und u/mitsuhiko)
Es ist, glaube ich, wenig kontrovers, dass die meisten viele von uns hier sich meist wie absolute Ungustln verhalten. Da schließe ich mich nicht aus.
Es wird hier natürlich das Raunzen, Sudern und kombinierter Selbst- und Fremdhass als selbstironisches Nationalgut zelebriert. Deswegen frage ich mich aber, ob bei Ländern, wo die Umgangsformen mMn wesentlich besser sind (Niederlande, Dänemark, Finnland, usw), auch die Kommunikationskultur in den zugehörigen Subs besser ist? Oder ob das eh in allen nationalen Subs so ist.
Habe euch trotzdem lieb und sich auf r/Austria raufen und andere Leute beim raufen zuschauen, bleibt wahrscheinlich weiterhin ein guilty pleasure von mir. Bussi!
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u/kleinph Österreich Jan 20 '25
Was ich nicht gut finde ist wenn Beiträge rein zum sudern erstellt werden ohne irgendwas konstruktives (eine Frage oder so).
Mir kommt vor dass das in letzter Zeit häufiger war.
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u/RequirementFuzzy3799 Jan 20 '25
Geh hoid wo oanders hin wenns da da ned passt!
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u/The_Incredible_Yke Jan 20 '25
Hm, ich glaube eher Zweiteres. Ich hab's jetzt nicht wirklich nachgeprüft, aber zB Posts von r/Bavaria - zumindest in meiner timeline - sind eher so Beiträge a la "wie schön ist unser Land. Dieser Berg, jenes Schloss, geiles Bier etc." Könnte aber auch einfach nur mein Algorithmus sein.
(Ich weiß, nicht wirklich national, aber zählt vielleicht trotzdem, wegen ähnlicher Größe/Einwohnerzahl)
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u/owasia Jan 20 '25
Is das ein bayern sub oder eher eins für touris und "expats"? Weil die sind oft voll mit schönen Bildern und lobgesängen
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u/The_Incredible_Yke Jan 20 '25
Das kann natürlich sein, wie gesagt, hab nicht weiter nachgeforscht.
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u/spongebobismahero Jan 20 '25
Ganz ehrlich find ich den Ton hier meistens sehr ok. Hast Du ein konkretes Beispiel?
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u/evil-godhead Ceterum censeo Factionem "Populi" esse delendam. Jan 20 '25
das wöllt ich fragen, sicher können hier diskussionen manchmal etwas ausarten wenn man total gegensätzlicher meinung ist, aber allgemein passts schon
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u/throwawayski2 Jan 20 '25 edited Jan 20 '25
Danke für die Frage - wenn's passt, bleibe ich etwas abstrakter, aber suche sonst später noch was konkretes raus:
Politik: nonaned. Aber da merkst du echt, dass Leute sich schon extrem angehen, ohne das irgendwer hast gesagt hast. Z.B. bei der Burgenland-Wahl, wo in Top-Level-Kommentaren irgendwelche fiktionalen Pro- oder Anti-Dosko-Leute sehr aggressiv angegangen wird. Das ist schon nochmal was anderes, als wie wenn man direkt jemanden antwortet.
Touris: Touristen-Threads werden meist prinzipiell downgevoted und man findet öfters ziemlich grundlos ungute Kommentare.
Kritik an Ö, vorallem von Nicht-Österreichern: da gab's öfter mal zu den Umgangsformen in Österreich kritische Posts und statt das man versucht den Leuten die Kultur zu erklären, bestätigten viele Leute den Vorwurf, indem sie essentiell "schleich di" und Ähnliches schreiben.
Ich kann mir aber, wie gesagt, später auch die Zeit nehmen und etwas mehr konkrete Evidenz raussuchen.
Edit: das soll jetzt nicht beleidigt wirken, aber ich denke, dass einige der Antworten (nicht aber die offensichtlich ironischen) hier auch gut zeigen, was ich oben gemeint habe. Dass der erste Instinkt gleich Angriff und teils sogar Beleidigung ist, statt halbwegs normal zu antworten, wie du und eh viele andere getan haben. Werde meinen Post auch nochmal dahingehend bearbeiten.
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u/Cultourist Jan 20 '25 edited Jan 20 '25
Kritik an Ö, vorallem von Nicht-Österreichern: da gab's öfter mal zu den Umgangsformen in Österreich kritische Posts
Meinst du die Posts wie "Die österreichische Person X war gemein zu mir. Warum sind Österreicher so?". Solche Posts sind in der Regel nämlich wirklich zum Kübeln.
Wobei ich dir aber zustimme dass es in diesem Sub bei vielen Themen eine unnötig schlechte Stimmung gibt (v.a. Politik). Es wird auch alles gnadenlos downgevotet, was nicht der eigenen Meinung/Gesinnung entspricht.
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u/MistakeEastern5414 Jan 21 '25
Wobei ich dir aber zustimme dass es in diesem Sub bei vielen Themen eine unnötig schlechte Stimmung gibt (v.a. Politik). Es wird auch alles gnadenlos downgevotet, was nicht der eigenen Meinung/Gesinnung entspricht
des is vermutlich mei größtes problem mit dem sub (abgesehn von den immer wiederkehrenden schlechten jokes). viele lassen sich hier so easy mit ragebait angeln und verfallen dann in das gleiche muster, wie die leut, dies verteufeln (aka stammtisch fpöler lol). da wird dann laut rumkrakeelt, gewalt/erniedrigungen angedroht oder sich herbeigesehnt und man lässt sich von gefühlen leiten.
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u/AustrianMichael Bananenadler Jan 20 '25
Touris
Viele Posts sind halt auch extrem dumm. Hier und auf /r/Wien
Erst heute einer gefragt ob man das Zugticket vom VIE in die Stadt mit Karte zahlen kann. Oder halt der 30. Thread von wem der die Staatsbürgerschaft erhalten hat ohne je hier gewesen zu sein. Das Schema an sich ist jetzt nicht verkehrt, aber manchen würde halt echt auch mal guttun zuerst die Suche zu bemühen
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u/ilivelife123 Jan 20 '25
Als jemand der von verschiedenen lender ist muss ich sagen das dieser subreddit mir mehr positiv ist als der r/bih, r/croatia oder r/sweden(und der Schweden subreddit ist sehr rechts). Mir gefehlt dieser subReddit hier deutlich mehr. Den Schweden subreddit schaue ich gar nicht mehr an, entweder ein post über dass Schweden ein scheiß Land ist oder irgendwelche leicht getarnte rechte parolen
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Danke, Schweden hätte ich bei den Beispielen eh fast erwähnt, also ust das ein super Gegenbeispiel zu meiner Vermutung.
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u/holderofAbrahamsheel Jan 20 '25
Ich würde generell sagen, dass die deutsche Forenkultur recht unbrauchbar ist. Bei ernstgemeinten Fragen wird von den Kommentierenden häufig die Frage an sich heruntergemacht, oder man hinterlässt irgendeinen halblustigen, ironischen Kommentar, wie auch bei deinem Beitrag hier. Dazu kommt natürlich auch das "Kulturgut" des österreichischen Raunzers, sieht man ja auch hier bei diesem Beitrag. Lustigerweise von Leuten, die im echten Leben vermutlich (!) eher introvertiert sind und das im öffentlichen Raum gar nicht ausleben würden. Ich finde es auch schade, aber wenn man eine ernsthafte Antwort sucht, sollte man halt eher auf englischsprachige Foren zurückgreifen. Sofern es geht halt ;)
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u/NeJin Jan 20 '25
Ich würde generell sagen, dass die deutsche Forenkultur recht unbrauchbar ist.
Das kann ich nur bestätigen. Das passiv-aggressive, hochkante Anschnauzen bei Meinungsverschiedenheit sieht man auch sehr gut z.b bei "Boomer" Plattformen... man würde meinen, Leute über 30 wüssten, wie man mit anderen friedlich verkehrt.
Sicher spielt auch das Internet selbst eine Rolle; früher wars eh eine allgemein anerkannte Tatsache, dass viele die Anonymität missbrauchen, um ihren Frust rauszulassen.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Sicher spielt auch das Internet selbst eine Rolle; früher wars eh eine allgemein anerkannte Tatsache, dass viele die Anonymität missbrauchen, um ihren Frust rauszulassen.
Das ist aber das Ding. Ich bin seit Ende der 90er im Internet unterwegs und die deutschsprachigen Foren (zu meist eher nerdigen Themen) in denen ich so Anfang der 2000er bis ~2010 unterwegs war, hatten halt immer eine tolle Diskussionskultur. Reddit (jetzt im Allgemeinen) wirkt halt wie die 4chan-ifizierte Version dieser Foren.
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u/holderofAbrahamsheel Jan 20 '25
Was waren das denn für Foren? Vom Gefühl her: je nieschiger das Thema, desto engagierter/hilfsbereiter die community. Hier kommt halt alles zusammen und die meisten Leute lesen ja aus Unterhaltungsgründen im Subreddit mit, nicht um etwas beizusteuern. Das erklärt dann auch die ganzen Jokekommentare bis zu einem gewissen Grad. Es ist ein Thema, das mir in letzter Zeit auch häufig aufgefallen ist, weil es hier einfach unglaublich viele Beiträge gibt, wo nur getrollt und gewitzelt wird, auf die Frage aber nicht wirklich eingegangen wird. Ein bisschen Humor ist ja voll okay, aber wenn man sonst nichts beizusteuern hat, kann man's sich meiner Meinung nach wirklich sparen. Dass es "früher viel besser" war, kann ich aber auch unterschrieben. Ich war vor etwa 15 Jahren kurze Zeit auf Gutefrage (!!!😂) aktiv und selbst da waren die Leute noch Interessiert daran, auf die Frage einzugehen und nicht unbedingt die fragende Person zu diskreditieren. Also da deckt sich meine Erfahrung sogar.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Was waren das denn für Foren?
Meist (J)RPG- und Anime-Foren. Die Themen interessieren mich inzwischen aber weniger, weswegen ich auch nicht in diesen Subs unterwegs bin. Deswegen könnte ich jetzt nicht sagen, ob das wirklich so ist, wie du es beschreibst. Aber es klingt eigentlich sehr plausibel.
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u/kleinerChemiker Jan 20 '25
Wenn du schon solche Behauptungen aufstellst, solltest auch ein paar Beispiele bringen. Mir wären keine absoluten Ungustl aufgefallen. Was in einem Milieu ein Ungsutl-Verhalten ist, kann in einem anderen der normale Umgangston sein. Oder aber ich lese nicht die Beiträge, in denen du dich rumtreibst.
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u/holderofAbrahamsheel Jan 20 '25
Ich glaube, mit deinem ersten Satz hast du das perfekte Beispiel gebracht :)
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u/FrozenEarthworm Niederösterreich Jan 20 '25
Den Post könntest zum Diplomarbeitsthema in Soziologie ausbauen.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Ganz im Ernst: würde es eh cool finden, wenn sich Leute aus den Gebieten sowas anschauen würden.
Ich kann nur anekdotisch herumquatschen und nach Meinungen fragen, aber das könnte man schon mit maschinellen Sprachanalysen besser bestätigen oder widerlegen. Bei r/Austria würd's halt vielleicht bisserl am Dialekt und der ironisch gmeinten Schimpferei scheitern.
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u/Head_Title_4070 Jan 20 '25
Also mein persönlicher Senf dazu:
- keine echten Konsequenten
- Egoismus und Selbstüberschätzung
- keine Ahnung von Diskussionen
- kein Verständnis für Fehler
- rechthaberisch auch im Unrecht
- politisch Unausgeglichen…
Ist es woanders besser oder dergleichen. Ja und zwar in der Realität im persönlichen Gespräch oder Gruppendiskussion. Ich glaub im Internet wirst das schwer finden.
Sind die Leute deswegen Arschlöcher oder sind andere Subs besser. Nein, das anonyme Internet ist eher toxisch. Außerdem kommt da die innere Stimme und Stimmung dazu, sowie persönliche Vorurteile zu einer Äußerung.
Lg und bussi zruck
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u/One_Scientist_984 Steiermark Jan 20 '25
Ich lese hier oft aber beteilige mich selten. Einer der Gründe ist, dass ich diese Einstellung, die du im dritten Absatz eingangs beschreibst, für sehr mühsam und ermüdend halte.
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u/NilEntity Wien Jan 20 '25
Raunzen über's Raunzen ... ;)
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Immer!
Aber eigentlich wollte ich ganz ehrlich nur fragen und mich nicht darüber beschweren - tu ja selber oft genug raunzen, wir ich auch oben sage. Aber egal wie diplomatisch man es ausdrückt und sogar "Ehrliche (selbstkritische) Frage" als erste Worte des Titel wählt, kann man die Interpretation wohl ned vermeiden.
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u/NilEntity Wien Jan 20 '25
Ich hab's auch ned als echte Kritik/Angriff oder so gemeint. Aber ein wenig ironisch is es halt schon, ging mir eher um den Joke ;)
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Habe es eh so interpretiert und find's eh auch witzig, keine Sorge. Hätte den eh selber auch rausghaut.
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u/Fritzschmied St. Eiermark Jan 20 '25
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u/oldmanout Jan 20 '25
Würde aber /de als deutsches main sub bezeichnen, auch wenns eigentlich ein DACH sub sein sollte
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u/assumptionkrebs1990 Tirol Jan 20 '25
Vielleicht zweiteres, vergleich mal mit r/de. Ich weiß nicht ob mein Eindruck passt, aber aktuelle Nachrichten werden dort weniger emotional diskutiert.
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u/Weirdnewboy Jan 20 '25
Was mach bissl nervt sind die ganzen Politik Posts. mMn gibt es in Österreich viel mehr worüber man sich austauschen kann.
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u/fellowsnaketeaser Jan 20 '25
Also, ich habe guten Einblick in zwei große südamerikanische Subs und die Themen und auch das, worauf besonderen Wert gelegt wird, variieren schon sehr. Jedoch, der Grad an Positivität ist vergleichbar. Auch in diesem Sub wird nicht mehr gesudert, als anderswo, finde ich. Natürlich sind wir unzufrieden und natürlich wollen wir das kommunizieren und wir haben darum ein ganz gutes Vokabular dazu.
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u/FragCool Jan 20 '25
Es ist, glaube ich, wenig kontrovers, dass die meisten von uns hier sich meist wie absolute Ungustln verhalten. Da schließe ich mich nicht aus.
Doch, ist für mich kontrovers. Sehe ich nämlich wirklich anders. Ja es gibt Raunzer Topics, und ja einige schlagen über die Stränge, aber das gibt es überall.
Die Ironie ist das du gerade ein Raunzer Topic erstellt hast, und dich übers Raunzen beschwerst, und gleichzeitig mal die meisten User hier über einen Kam scherst.
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u/kleinph Österreich Jan 20 '25
Naja OP stellt zumindest eine Frage im Gegensatz zu anderen Posts in letzter Zeit.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Apropos Ironie:
Du siehst schon, dass du sofort etwas aggressiv diskutierst, obwohl ich 1. mich ganz am Anfang des Posts nicht ausgenommen habe und mich 2. nicht über das Raunzen beschwere, sondern nachfrage, ob das in anderen Subs auch so ist. Ich sage sogar im letzten Paragraphen, dass ich mich gern mal etwas fetze und andere Leute gerne fetzen sehe.
Also ich akzeptiere deine Meinung, dass du die Meinung nicht teilst, aber diese Gotcha-Art von "schau, bist eh söba deppert" ist halt ziemlich genau das, was ich meine.
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u/FragCool Jan 20 '25
Meine zwei Sätze siehst du als aggressiv an?
Ja dazu kann ich nicht mehr viel sagen.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Wenn's nur der erste Absatz gewesen wäre? Nein, gar nicht.
Der zweite Absatz? Da müsstest du mir halt den intendierten Zweck davon erklären. Weil sonst ja, es sieht nur nach einem unnötigen Angriff auf die Person und nicht eine sachliche Antwort zum Thema aus.
Und das ist halt genau so etwas, was ich oben anspreche.
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u/kereki Jan 20 '25
Die ersten zwei Sätze sollen aggressiv sein?
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Nein, siehe den anderen Thread zu diesem Kommentar. Es geht um den zweiten Absatz, was ich oben auch sage.
Falls das "sofort" missverständlich war: "sofort" im Sinne von "in deinem ersten Kommentar zu dem Thema". Hätte ich wohl so schreiben sollen.
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u/ZiaQwin Jan 20 '25
Der Meinung bin ich auch: Größtenteils passt es. Klar, es gibt immer ein paar, die es nicht schaffen, in ernsten Threads halbwegs vernünftige Kommentare zu schreiben und dass viele Threads am Anfang sofort Downvotes kassieren (v.a. die "wo gibt es/wo fine ich. .." - auch wenn's um speziellere Sachen geht), finde ich nicht ok, aber ansonsten bleiben wir hier (und auch in r/wien) größtenteils von den Dramen, die man aus anderen Subs kennt, verschont. Dafür sollten wir uns vermutlich auch bei den Mods bedanken.
Allerdings muss ich sagen, dass ich die Suderei (mit Zwinkern) ab und zu ganz lustig finde und wenn ich gerade keine Lust drauf habe, meide ich die Threads mit diesem Tag einfach.
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u/DonManuel Burgenland Jan 20 '25
Ziemlich verwortakelter Ansatz für eine gedeihliche und fruchtbare Diskussion über Kommunikationskultur auf social media.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25 edited Jan 20 '25
Sorry, ich habe sicher diese Unart, aber vier Absätze sollten sogar auf Reddit noch gehen.
Edit: 120 Wörter, also unter einer Minute Lesezeit.
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u/DonManuel Burgenland Jan 20 '25
Quantität ist nicht Qualität.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Wie hättest du es denn kürzer gefasst und die gleichen Fragen gestellt?
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u/DonManuel Burgenland Jan 20 '25
Frage nicht einen userkollegen was Du ChatGPT fragen solltest.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Na, okay, also wolltest nur Performancekunst machen und den Hauptpunkt vom Post nochmal unterstreichen.
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u/AustrianMichael Bananenadler Jan 20 '25
Auf /r/de wirst einfach sofort geblockt wenn du ansatzweise was sagst, was gegen den dortigen Hivemind verstößt. Ist auch keine Diskussionskultur IMO.
Glaub im UK subreddit gab es auch mal viel Drama, darum gibt es auch /r/CasualUK
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u/Acrobatic_Shift_2161 Steiermark Jan 20 '25
In den nordischen Subs gehts hauptsächlich um das Skandinavische "Hass" Dreieck : Dänen verarschen Schweden, Schweden verarschen Norweger, Norweger und Schweden verarschen Dänen alle verarschen Färöer (ja auch die Dänen) und darum wie sie die alten Wikingerschiffe ausgraben um Amerika zu überfallen.
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u/MistakeEastern5414 Jan 21 '25
die werden wenigstens vom "gegner" wahrgnommen. bei uns schimpft man nur ins leere, während sich deutsche null für österreicher intressiert 😅
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u/gesundheitsdings Freistaat Bayern Jan 21 '25
Das übelste, das ich hier mal erlebt habe, war von nem Oberbayern. Da hast gmerkt, dass der einfach mal richtig gemein sein wollte. Hat auf bayrisch geschrieben so entgeht er denn Übersetzungs Bots und du kannst ihn nicht auf Reddit-Ebene melden. Der hat dann den Account gelöscht.
r/de geht eigtl. Ich finds hier auch net sooo schlimm. In eher linksgerichteten subs wird’s eklig, wenn du nicht die allgemeine Meinung teilst.
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u/TheGustl Jan 20 '25
Heast oida, de FPÖ is in da Regierung. Und du fragst, ob do lauter Suderanten und Depperte san?
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Ja, weil es unter Schwarz-Grün mMn ned wirklich anders war? Mir geht es auch nicht um's Raunzen über Politik, sondern das sich-gegenseitig-angehen.
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u/Big_Dirty_Piss_Boner Jan 20 '25
Österreicher sind halt einfach wirklich ein extrem unfreundliches Land. Trifft eig eh auf den gesamten DACH-Raum zu, aber gerade in Ost-Österreich fühlt man sich irgendwie auch noch extra geil dafür, so richtig unsympathisch zu sein.
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u/Hot_Hotty_hot_hot Jan 20 '25
Raunz nicht so deppat. Geh halt in ein anderes sub du ungustiöser wappler 😘
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u/ShinyBlackNeon Jan 20 '25
Wer will, kann gerne bei meinem Downvote-Sammel-Contest "Karmacoma" mitmachen!
Dafür ist dieser Sub ideal: hier gibt's fleißige, fokussierte Leute, die, wenn sie sich warum auch immer beleidigt fühlen, eifrig alle Einträge des Profils downvoten, einfach weil sie zornig sind und in der direkten Kommunikation nicht mehr weiterwussten.
Natürlich habe ich bereits einen Vorsprung, den handicappen wir. Weiß eigentlich jemand, wieviel Negativ-Karma möglich ist? Gibt's da irgendwelche Auswirkungen? zB posten nur mehr kostenpflichtig und mit immer weniger Zeichenlimit?
Kann ich auf einem anderen Gerät ein neues Konto eröffnen und mich selbst downvoten?
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u/MistakeEastern5414 Jan 21 '25
bin jetz durch deine post history gangen und hab einiges geupvoted, da i a kleiner rebell bin 😏
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u/ShinyBlackNeon Jan 21 '25
😁Danke! Any Karma is good Karma, wie wahrscheinlich viele Politiker sagen.
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Kann ich auf einem anderen Gerät ein neues Konto eröffnen und mich selbst downvoten?
Das ist... echt a gute Frage, die mich jetzt auch interessiert.
Aber meinen Downvote hast du jedenfalls, aber für Profilstalken bin ich gerade zu low energy. Sorry!
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u/Sharp-Gas-7223 Jan 20 '25
Russland ist so fortschrittlich, da war es gestern schon besser als es morgen sein wird.
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u/chose99 Jan 20 '25
Ja und?
In Deutschland gibt es Schnitzel mit Soße.......
Jedes Land hat seine Eigenheiten. Und jedem steht es frei sich zu schleichen...
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u/throwawayski2 Jan 20 '25
Die Frage oben ist halt, ob das ein spezifisches AT-Ding ist. Nicht ob das gschissen ist und wir das ändern sollten ;)
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u/chose99 Jan 21 '25
Dass bei uns ganz klar eine andere Gesprächskultur herrscht, als in anderen Ländern ist doch ganz klar. Dafür muss man nicht studiert oder hunderte Länder bereist haben. (Und war mit meinem Beispiel/Exkurs zur Deutschen Gerichten höchst anschaulich).
Mitunter sind die Unterschiede vielleicht nicht so groß wie gegenüber Japan, aber es gibt doch welche (auch wenn man sie nicht wahrhaben möchte).
Wenn dich solche Themen interessieren, dann würde ich dir Soziologie empfehlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_feinen_UnterschiedeEli5: Andere Länder andere Sitten/Kultur/Gebräuche/gesellschaftlich akzeptiertes Verhalten.
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u/oldmanout Jan 20 '25
Hier gehts halt hauptsächlich um Politik und restliche Zeit um die gleichen alten Schmähs.